Rosberg: "FIA is de grote verliezer in budgetcap-rel van Red Bull"

De FIA heeft zichzelf ook in de voet geschoten door vooraf een deadline vast te zetten voor het bekendmaken. Nu moesten ze wel naar buiten komen met resultaten terwijl ze eigenlijk nog in discussie zijn.

Inderdaad. Het lekken was uiteraard een probleem, maar daar kon de FIA wellicht zelf minder aan doen (er vanuit gaande dat ze het niet zelf moedwillig hebben gelekt).
Maar jezelf klem zetten door met een harde deadline te komen terwijl je nog in discussie bent is gewoon bijzonder onhandig.

Wat dat betreft heeft de FIA dit slecht gemanaged.

Ook het wijzigen van de regels nádat de teams hun cijfers al hebben ingeleverd (en de FIA al met de audit bezig was), hadden ze nooit mogen doen. Want juist die regelwijziging schijnt nu één van de redenen te zijn voor het overschrijden van de limiet door Red Bull.

Dus de FIA heeft hier zelf een potje van gemaakt, terwijl Red Bull door alles en iedereen al als schuldige is aangewezen, met alle gevolgen van dien voor medewerkers, etc. En straks blijkt dat het de kosten waren voor een leuk feestje met de nodige kaviaar en champagne. En misschien waren er zelfs wel broodjes hotdog. :-)

Nog los daarvan maar ook is de conclusie dat hij met 1 spiegel niet eens had mogen finishen, onveilig. Ik meen mij te herinneren dat er eerder spiegels ontbraken, coureurs met 3 'volle' banden over de finish kwamen etc. Precedent voor meer oor aanneeien.
Blijft staan dat Haas gelijk heeft met de meatball vlag, hadden ze bij alpine gewoon die spiegel eraf gerukt. Nu niet achteraf en na goedkeuring door officials alsnog straffen, dat is mosterd na het tandenpoetsen

De FIA is de weg kwijt. Dat ding hing bijna een hele race op half 7 voordat hij afbrak. Dan had je gelijk een meatball vlag moeten geven als je veiligheid zo belangrijk vind, en dat dit er echt aan bijdraagt. Nog los van het feit dat ze zich niets aantrekken van het feit dat je niets ziet in die dingen en al helemaal niet op COTA met die hobbels. Hamilton en Leclerc gaven aan dat ze Verstappen niet zagen aankomen bij bocht 12 omdat je niets konden zien in hun spiegels. Maar daar hoor je de FIA niet over. Die dingen zijn alleen goed als je zachtjes rijdt en ruimte moet maken in de kwalificatie. In de race is het schijnveiligheid als ik coureurs er over hoor praten.

Ik klap ook regelmatig een paar eetlepels Grunniger mosterd achterover na het tandenpoetsen, en prop er daarna nog ff zo'n heerlijke Kwekkeboom runddvleeskroket achteraan...

Volgens mij was er vorige seizoen of het jaar ervoor ook een spiegel van een auto af. Ik weet zo niet meer bij wie. Toen is daar ook verder niks mee gedaan. Wat mij toen verbaasde dat het geen meatbal opleverde. Des te vreemder dat ze nu in de race er verder niks mee doen terwijl in eerdere races bij sommige teams wel loshangende zaken moeten worden 'gerepareerd' en nu niets maaar wel 30 sec straf. Bizar dat er soms wel meatbal vlaggen gezwaaid worden, bij sommige helemaal niet en bij andere achteraf een vette straf.

@FreekWillem, ze hebben pas aktie ondernomen na een klacht van Haas die ze na de race hebben ingediend.

...maar dat heeft niet op deze sait gestaan.

Klopt, snap Haas wel, die krijgen iedere keer een meatbal daar waar andere teams die niet krijgen. Die wilde geljjkheid, en daar heb ik op zich dan nog wel begrip voor. Maar de fia had er zelf tijdens de race iets mee/aan moeten doen. Niet achteraf nog. En all zeker niet een tijdstraf voor een coureur. Straf dan het team

RBR is na de uitspraken Van Toto meteen al aan de schandpaal genageld. Cheaters!! was meteen overal te lezen. Nog voordat de FIA ook maar met iets naar buiten was gekomen. Zijn ze trouwens nog steeds niet, behalve met de mededeling dat ze een minor stukkie boven de BC zaten.
De FIA beseft kennelijk totaal niet wat hun zwijgen teweeg brengt.
Dit brengt niet terug te draaien schade aan RBR aan, of ze nu wel of niet iets verkeerd hebben gedaan.
Bovendien is cheaten bewust de boel bedonderen. Hebben ze dat?
Heeft de FIA niet iets verkeerd geïnterpreteerd? We weten er nog helemaal niets van, maar RBR raakt de naam "Cheaters" nooit meer kwijt.

*alleen* al doordat er geen informatie komt,blijft het doorzeuren de FIA mag zich dit aanrekenen! ook het feit dat er willekeurig wordt gewezen naar RB als zijnde cheaters is puur op het conto van de FIA te schrijven

ach, maak je daar toch niet druk om. Afgezien van het lekken doet de FIA weinig verkeerd. Over een poosje staat het allemaal wel in het juiste perspectief en over een aantal jaar snappen mensen misschien ook wat beter hoe een costcap werkt. De teambazen hebben al redelijk gas teruggenomen, verder zal de ophef ook snel verstommen. De haat naar Max en Red Bull zal blijven, maar dat hoort er tegenwoordig wel bij als je (veel) wint.

Als je onschuldig bent ga je geen boete en minder windtunnel accepteren.

@supa, bij mijn weten heeft RB het voorstel van de FIA niet geaccepteerd

Er is officieel nog niets bekend. Mocht RedBull geen enkele straf accepteren dan weten we dat beide kampioenschappen eerlijk zijn gewonnen.

Juist @Supa. Daarom is RBR afgelopen zaterdag, kort voordat ze het heftige nieuws over meneer Mateschitz kregen, ook niet akkoord gegaan
met een ABA tijdens het laatste gesprek met de FIA.
Ze willen een vervolg gesprek om aan te tonen dat ze wèl onder de BC zijn gebleven nav de regels die vorig jaar golden.

volgens mij stond Red Bull juist op het punt om wel akkoord te gaan. Zullen ze ook gaan doen, al zal de FIA na de dreigementen eerder in het weekend ook wat water bij de wijn willen doen. We kunnen wel naar alles en iedereen gaan wijzen, maar uiteindelijk is Red Bull er zelf toch verantwoordelijk voor de cijfers. Interpretatieverschillen kun je ook voorkomen door op tijd met elkaar in gesprek te gaan, maar Red Bull heeft het er blijkbaar op gegokt om op een later moment de confrontatie aan te gaan. Dan kun je dit dus krijgen.

@HH, wat een boel aannames. Waar heb jij gelezen dat RBR op het punt stond om akkoord te gaan met een ABA? Heeft Horner dat tijdens de PC gezegd? Heeft de FIA dat gezegd? Dacht het niet.
En wat de communicatie met de FIA betreft ..... RBR heeft vorig seizoen een tussentijdse uitgaven verslag ingediend bij de FIA en daar is men akkoord mee gegaan. Alles was prima volgens de FIA accountants. Wat valt er dan nog te overleggen? Interpretatieverschillen waren er dus niet.
De werkwijze van RBR in 2021 was in 2021 goedgekeurd.

Voorbij zien komen dat RB inmiddels akkoord is en het een overschrijding betreft van onder de 500.000€. Straf betreft een boete en minder windtunnel tijd (zoals verwacht). In verband met en uit respect voor het overlijden van Mateschitz wordt er nog even gewacht met de bekendmaking. Eind deze week zal het wel bekend gemaakt worden.

Zouden zo maar weer losse (Twitter) flodders kunnen zijn, maar één van de Twitter berichten is inmiddels verwijderd.

@Manfred Wiedemeijer,

Zou je de bronnen hier kunnen plaatsen?

Namen van de twitteraars of de linken voorzien van (.) voor snelle plaatsing.

Waarschijnlijk zijn die Twitterberichten allemaal nav wat Michael Schmidt van AMuS verteld heeft. Hij heeft dat van "horen zeggen".
AMuS heeft er de afgelopen maanden regelmatig naast gezeten. Er wordt daar veel gespeculeerd, helaas.

Wat Michael Schmidt te vertellen heeft over de budgetcap
is op 19.44min te zien/horen.

https://youtu.be/Vw0IFY_REKo

https://youtu.be/Vw0IFY_REKo?t=1182

@Pietje Het eeuwige gewacht op een duidelijk statement van de FIA schijnt zelfs zo erg te zijn, dat ze bij RBR overwegen om hun naam alvast te veranderen in Red Bull Cheating!

Je maakt er nu een grapje van @Schwantz, maar weet je
dat ze al zo genoemd worden? :-((

Ik kan me niet voorstellen dat Horner akkoord gaat met overschrijding budget.

De regels aanpassen na indienen cap? Plots belastingvoordeel berekenen? Personen die onder gardening leave vallen en die al lang niet meer meedoen aan het F1 project maar wel meetellen voor de cap? Newey die wel mee telt omdat hij zzp is? Catering? Ziekte?
Waar zijn ze allemaal al niet van beschuldigd? En ik ben er vast een paar van vergeten te noemen hier. Ik verbaas me vooral er over dat er vermeend zoveel al bekend is terwijl zowel Red Bull / Horner als de fia hier niet over spreken.

Wat er is gebeurd is te belachelijk voor woorden. 60 pagina's vol regels. En van die regels spreken elkaar zichzelf tegen. De fia is een lachertje waar Red Bull vol de dupe van is.

Ik denk dat er nu alleen onderhandeld wordt zodat de fia straks geen gezichtsvelies lijdt.

ok, dus van mij zijn het allemaal aannames en jij hebt allemaal onbetwiste feiten zeker? Er is gewoon wat aan de hand en daar zullen ze samen uit moeten komen en dat gaat niet in de rechtbank gebeuren. Zo simpel is het gewoon. Dus zal Red Bull akkoord gaan met een kleine straf.
Dit stond bv op MS:
In Austin vonden gesprekken plaats tussen Horner en FIA-voorzitter Mohammed Ben Sulayem over de kwestie, waarbij Horner aangaf dat hij een snelle oplossing voor de zaak wil. De gesprekken gaan momenteel over een zogeheten Accepted Breach Agreement, waarbij Red Bull toegeeft het budgetplafond te hebben overschreden en een overeenkomst sluit met de FIA. Horner hoopte dit weekend tot een akkoord te kunnen komen. Hij vreest anders een proces dat wel zes tot negen maanden kan duren. "Dat is niet onze bedoeling", aldus Horner. "We willen 2021 afsluiten. Ik denk dat we gezonde en productieve discussies hebben gehad met de FIA. Ik heb goede hoop dat we in de nabije toekomst tot een conclusie kunnen komen."

jij neemt jezelf sowieso veels te serieus Pietje.

@Hupholland, ter aanvulling:

Horner:

We made an interim submission in 2021, and there was no feedback or suggestion we were doing anything that was contrary to any regulations. And then of course the submission made in March, and we didn't hear anything from that until the latter part of September so it's a significant period of time, and there's a duty within the regulations for the FIA to guide to have effective compliance

@Pietje Ik zit op geen enkel SM platform, heb een pleurishekel aan al dat oneindig domme geloel! Dat ik er met mijn vriendin weleens aan doe in het weekend, houden we dan ook strikt privé.

@pietje: ja, ik ken de verhalen inmiddels. Maar ook daar moet je de details van weten, zo'n uitspraak an sich zegt mij niet zoveel. We gaan het binnenkort wel horen, ik verwacht een kleine straf met een mooie toelichting die Red Bull wel van de grootste blaam zuivert.

Het geinige is dat vele mensen Horner hier op zijn woord geloven en al de rest speculatie is. Natuurlijk is het speculatie, er is niets bekend, maar Horner op zijn woord geloven is gewoon naïef. Heb hier een tijdje terug nog een stukje geplaatst over hoe je Horner (of elke teambaas in het algemeen) op hun woord moet geloven.

Rutt, ik vertrouw mensen tot ze het tgendeel bewijzen. De FIA heeft bewezen gelekt. Die vertrouw ik niet.

proberen verder naar beneden te l*llen tot een euro of 3,50
dan kun je nog zeggen dat het om een big mac ging

@JImmy Ik zou dooronderhandelen tot die Big-Mac een Euroknaller zou zijn als ik RBR was.

inderdaad 2 miljoen aan catering is gewoon zoeken naar het grijs gebied. dan kan FIA hem ook niet pakken.

Je vergeet een belangrijke toevoeging, Haueian. Zodat iedereen kan horen waarom Red Bull denkt dat ze wel hebben voldaan aan de cap.

Ze gaan er volledig van uit dat ze onschuldig zijn en zich aan de cap hebben gehouden.

En benieuwd, @Hagueian. Het is mogelijk dat dit de FIA auw gaat doen.

@ Snailer. Als je de reglementen naast de komende interpretatie van RB legt moet duidelijk worden of ze schuldig zijn of onschuldig. En dat zou een feit moeten zijn.

Om naadloos antwoord te geven op @Snelrondje. Als er geen feit uitkomt zal zowel de FIA er inderdaad slecht uit gaan komen want dat zou betekenen dat de regels een grijs gebied hebben. En door hun late beoordeling zouden er dezelfde problemen kunnen ontstaan m.b.t de budgetcap van 2022.

* Zowel de FIA als alle teams

De budgetcap is middels onderlinge afspraken tot stand gekomen.

redbull kan zoiezo niet volledig de schuld krijgen omdat ze slim in een grijs gebied heeft gewerkt. ze kunnen zich dus beroepen dat het niet in de regel staat dat het niet mag.

Ik heb het regelement gelezen. Er is ontzettend veel hoax over waar Red Bull de fout in zou zijn gegaan. Heb ergens hoerboven een lijstje van geruchten geplaatst die ik gelezen heb. De waarheid is dat niemand de echte issues kent.

Wel is er na het indienen een regel veranderd in het grote fia cap book.

Zoals ik heb gezegd. Ik heb het gelezen. Viel na elke alinea in slaap. Dus als je insomnia hebt is het een aanrader.
Het staat vol tegenstrijdigheden. En dat terwijl ik geen financieel specialist ben.