Marko knipoogt naar Mercedes: "Daar hadden wij geen budget meer voor"

Te koop? Wat heb jij gedronken vanochtend?
Ze zijn toch echt bestraft voor die overschrijding hoor. Want naast een boete hebben ze ook nog fors minder tijd om in de windtunnel te gebruiken. En dat doet ze wel degelijk pijn.

@Patrace

Dankzij het succes van het valse spel van Red Bull valt zelfs de hoogte van de nog in te lossen sportieve sanctie uit in haar voordeel: netto slechts 7% minder windtunneltijd zou ik niet fors willen noemen.

Maakt mij verder niet uit hoor, maar de afschrikwekkende werking die hiervan uitgaat is nihil.

@Pat THW slaat altijd steevast een paar glaasjes azijn achterover, voordat hij op een RBR/Max topic gaat reageren.

tja, als 400.000 pond jou 7% windtunneltijd en een boete van 7 miljoen en behoorlijk stukje imagoschade, dan zou je idd die afweging kunnen maken. De handhaving is prima zo en met dit soort uitspraken wordt het er ook alleen maar duidelijker op.

waard is, dan...

@Schwantz,
Heerlijk toch? Hoe zuurder hoe beter….;)

Bedankt thw. Deze dag kan niet meer stuk.

"kan ik me voorstellen dat andere teams ook niet meer de moeite nemen om zich netjes aan de regels te houden." 2021 was het eerste jaar van de budgetcap. Die andere teams hebben bewezen dat ze prima de boekhoudkundige regeltjes die bij de cap horen onder de knie hebben. Dus als die teams de cap overschrijden gaat het om een bewuste overschrijding (wat volgens de FIA bij RB zeker niet het geval was) en zal de FIA harder straffen. Ik lach me rot als die teams die het hardst hebben lopen schreeuwen nu zelf over de BC heen gaan.

@bartman

Ik ga ook weleens per ongeluk vreemd.

Als een echte schijnheil uit de bible belt, dat wisten we al hoor.

Quote:
"Ik ga ook weleens per ongeluk vreemd."
Draai je dan je vriendin/vrouw op haar buik?

Overigens heeft THW wel gelijk. In wezen heeft Red Bull, of dit nu bewust of onbewust was, de budget overtreding gelegaliseerd. De kosten worden gewogen tegen de baten. Op de korte termijn heeft het Red Bull een paar vleugels of een vloer of 2 opgeleverd. Wie weet maakte dit het verschil in 2022. Wat de gevolgen zijn op de lange termijn moet gaan blijken.

Denk dat je echt een groot verschil moet zien tussen moedwillig er overheen gaan en verschil van mening hebben over wat er wel of niet onder hoort plus vooral een belastingfout gemaakt hebben, want zoals de FIA zelf aangaf was het zonder die fout bij de belastingen dat het dan echt net een paar ton was geweest.

Als er nu ineens allemaal teams moedwillig overheen gaan dan gaan de straffen echt wel anders zijn....echter 6 CFO's hebben al aangegeven er overheen te zijn gegaan...RBR zat daar niet bij.

6 teams, iOosterbaan?
Als het er zo veel zijn, dan is het onmogelijk om te straffen.Dat zou het kampioenschap volledig ondermijnen. En niet straffen kan niet want dan gaat Red Bull koeren omdat ze wel zijn gestraft.

Lachwekkend echt … vooropgesteld dat ik het zeker niet altijd met THW eens ben, maar hij wordt door de bekende personen ‘zuur’ genoemd .
Deze zelfde personen hebben de hypocrisie uitgevonden want zij doen bij Mercedes-gerelateerde topics PRECIES hetzelfde.

De BC was een hele mooie en nobele ... gedachte...
De FIA heeft die enkel verkracht bij de naleving.

Ik had het wat afgesloten maar dat dit blijft steeds nazinderen is niet onlogisch natuurlijk. Hopelijk krijgen we in 2023 eindelijk weer eens een sportief, fair en correct seizoen.

@ THW: wel eens van polariseren gehoord....? Tsjonge jonge zeg...

"Dankzij het succes van het valse spel van Red Bull "

Je moet geen onzin gaan lopen roeptoeteren. Of je gaat akkoord met de conclusie van de FIA die duidelijk heeft gezegd dat er geen sprake is van vals spel. Of je verwerpt de conclusie van de FIA, maar dan kan je ook niet beweren dat er sprake is van enige overschrijding van het budget.

Wat je niet moet doen, en wat je hier wel degelijk doet, is alleen het deel wat in je straatje past voor waar aannemen. Jij hebt zelf geen inzage in de uitgaven van Red Bull. Of je vertrouwt de FIA hier volledig, of je met erkennen dat je het gewoon niet weet.

Verder is het enige vals spel is de miljoenen schade die Mercedes veroorzaakte bij Red Bull doordat Hamilton opzettelijk Verstappen uit de race kegelde en daarmee ook nog eens een gridstraf voor Red Bull veroorzaakte en een voordeel van 32 punten in het kampioenschap pakte.
Als we jouw logica doortrekken moeten misschien alle teams maar besluiten om Hamilton uit de race te kegelen als het erop aan komt. Mercedes heeft namelijk bewezen dat je daarmee het hele kampioenschap naar je hand kan zetten. Misschien moet die andere teams ook niet de moeite nemen om zich netjes aan de regels te houden.

Overigens is dit in ieder geval ook niet wezenlijk anders dan oneindig motorwissels doorvoeren en daar gridstraffen voor pakken. Mercedes berekende dat het voordeliger was om de regels te overtreden en daar de straf voor te pakken. Is dat ook vals spel, of is het alleen vals spel wanneer Red Bull het doet?

@MustFeed, je eerste 3 alinea's kan ik mij prima in vinden. Je laatste 2 daarentegen kan je dit stukje tekst van jouzelf perfect op toe passen

"Wat je niet moet doen, en wat je hier wel degelijk doet, is alleen het deel wat in je straatje past voor waar aannemen."

Je weet ook dat Max Lewis eruit kegelde in Monza, hij deed het alleen niet handig he. Want hij zat er bovenop. Dus die rekening is vereffend in het kampioenschap.

En daarnaast zeg jij heel stellig dat Lewis opzettelijk Max eruit kegelde in Silverstone dat is slechts een gevoel en aanname van jou. Het was op zijn best een race incident want beide hadden ze het kunnen voorkomen.

En het is ook een non verhaal over de motoren, Mercedes heeft per saldo maar liefst 3 motoren meer verbruikt dan RBR in 2021, 1 voor Lewis en 2 voor Bottas. En wat heeft het Bottas gebracht? Helemaal niets want hij is niet 1e en niet 2e ermee geworden.

@THW Als je hier kritiek hebt op RBR/Max wordt je compleet neer gehaald. Je comment is feitelijk waar, RBR speelde vals en hebben hun titels kunnen kopen. Je moet ook begrijpen dat RBR de FIA in hun zakken

Quote:
"Je weet ook dat Max Lewis eruit kegelde in Monza"
Dat is niet gebeurd. Net als in Silverstone. Waren gewoon twee rijders die als ze om het zelfde stukje baan vechten niet willen wijken.
Je kan debateren over elke straf van de fia en zeker kan je dat over die in Monza. Zoalas altijd tussen die twee laten ze elkaar geen ruimte.
Overigens vond ik de straf in monza de meest onterechte van 2021. Maar dat is voor mijn mening.

"Je weet ook dat Max Lewis eruit kegelde in Monza, hij deed het alleen niet handig he. Want hij zat er bovenop. Dus die rekening is vereffend in het kampioenschap."

Ik weet dat Verstappen niet verder aan de binnenkant kon zitten dan hij al zat. Degene die een crash kon vermijden was Hamilton en die besloot dat daar niet te doen. Het is op geen enkele manier vergelijkbaar met Silverstone, en ik zie niet hoe je de enorme schade die Red Bull opliep wat betreft grid straffen, financiele schade en schade in het kampioenschap gelijk kan stellen met wat overduidelijk een race incident was in Monza waar beide coureurs schade opliepen en niet verder konden.

En ik ben inderdaad heel stellig dat Hamilton het opzettelijk deed. Dat concludeer ik uit de uitspraken van Hamilton die nooit enige verantwoordelijkheid heeft genomen voor een fout. Omdat er geen twijfel over bestaat dat Verstappen absoluut niks verkeerd deed in Silverstone en het ook onmogelijk is voor mij om voor te stellen dat iemand met enig race inzicht daar over twijfelt kan ik niks anders dan constateren dat Hamilton dit opzettelijk heeft gedaan. Het was al enorm verdacht aangezien een fout op die manier wel bijzonder laag niveau zou zijn en wat Hamilton niet is is een prutser. Daarnaast is het een terugkerend patroon bij Hamilton waarbij Hamilton vanuit verloren positie anderen uitschakelt.

@MustFeed, als je dat kan concluderen uit de uitspraken en geen verantwoording nemen voor een incident. Dan heeft Max wel vaker bewust een concurent eruit gekegeld, ik heb hem ook nog nooit bij een incident de verantwoording op zich zien nemen.

Silverstone kunnen we lang en breed over discussiëren maar je hebt daar een mening over en ik ook. Ik vind het absolute niet bewust, mijn mening is dat Hamilton misschien net iets meer had kunnen doen dan Max om het te voorkomen maar Max heeft zich wel echt zelf op die penalty stip gegooid, en dat kan je ook zien in zijn stuurbeweging onboard.

Ik doelde meer op een bewuste actie met het Monza incident. Want dat was echt zo'n typische Max kortsluiting momentje, pit stop gaat mis komt die ook nog eens achter Lewis de baan op, dat trekt hij dan niet en dan gaat het mis. Wat bij Max ook tevens een terugkerend patroon is. Zie Brazilië afgelopen jaar maar weer

Anyway waarom hebben we het hier nog eigenlijk over het is inmiddels 2 seizoenen geleden.

@snailer, dat is helemaal waar deze 2 rijders gunnen elkaar niets meer. Maar mijn mening is dat Max hier de oorzaak voor is met zijn wijken of crashen houding eerder in het jaar en eigenlijk sinds hij mee doet in F1.

Het bewijs dat Hamilton met opzet Verstappen eraf ramt, is er niet.

Dat Lewis niet wilde wijken is een andere discussie en heeft daarvoor de straf gekregen die in het reglementenboek staat. Dat die straf geen impact had op de uitslag, is niet de schuld van Hamilton.

Stel het was wel opzet ala Schumacher in 97. Het risico op schade is zeer groot (Hamilton had schade, maar de rode vlag regel redde hem) en met het risico van schorsing of nog erger.
Schumacher gooide ij 94 de deur dicht en viel uit. Het is dat Hill ook uitviel, want anders was Shumi gewoon de sjaak.

Als Hamilton was uitgevallen en Max niet (had gekund), hadden we er niet meer over. Daarnaast gingen Max en Lewis daarvoor al tot het gaatje, het moest een keer misgaan.

@snailer, van mogen ze wanneer het om een race incident om Max en Lewis betreft beide wel een keer hard straffen want met het afdoen van een race incident leren deze 2 het nooit en zal het altijd zo blijven wanneer ze elkaar op de baan tegenkomen, zelfs als het om p20 zou gaan. Hoe harder ze beide gestraft worden hoe eerder ze het afleren om zo tegen elkaar te racen. Want beide heren zijn bekwaam en goed genoeg om dit bij andere concurrenten toch anders aan te pakken.

@triple crown: wat denk je wat er was gebeurd als Silverstone de laatste race was geweest? Als Hamilton op deze manier in de laatste race de titel had gepakt bij een achterstand van 18 punten (dat zou de stand zijn geweest als je Silverstone en Abu Dhabi pré Latifi/Masi omwisselt) dan was de controverse minstens net zo groot geweest als dat ie nu was.
Wat betreft Silverstone; Hamilton was in een positie waarin hij wel risico moest nemen want Verstappen liep met de week verder uit in het kampioenschap en zou met een overwinning naar 40 punten voorsprong zijn gegaan. En dan was het ook nog Hamilton zn thuisrace, waarin Verstappen Hamilton al het bloed onder de nagels vandaan haalde in de eerste bochten. Echt opzet geloof ik ook niet in, maar doet er voor mij ook geen eens toe. Het was wel een afgedwongen fout waar Verstappen helaas zelf het slachtoffer van werd. Weet ook niet wat erger is, dat je met de onkunde van zo'n fout een kampioenschap naar je toe kunt kunt trekken, of dat je het met een opzettelijk tikje doet.

Heerlijk hoe in één topic de wellus/nietus discussies van de afgelopen twee seizoenen weer langskomen.
Het was de laatste tijd ook een beetje tam hier!

Poeh, dan gingen de stewards na afloop sowieso een moeilijke tijd tegemoet. De straf zou hetzelfde blijven. Maar doordat de laatste race is om het wk, borrelt wel sneller een gevoel naar boven van een 'bewussie'. Een steward is daar niet immuum voor.

Dat juichen na afloop. Niet mijn stijl als je als hoofdschuldige een concurrent uit de wedstrijd tikt. Misschien ook een manier om Red Bull en Verstappen te doen wankelen of te ontwrichten. In een strijd is alles geoorloofd.

Bla ?

But FIA race director Michael Masi delivered a warning to drivers and teams ahead of the Abu Dhabi Grand Prix when he pointed out specific rules in his race notes.

Masi included Article 12.2.1.l: “Any infringement of the principles of fairness in Competition, behaviour in an unsportsmanlike manner or attempt to influence the result of a Competition in a way that is contrary to sporting ethics.”

And followed it with Article 12.4.5: “For all the FIA Championships, cups, challenges, trophies or series, the stewards may also decide to impose the following penalties: Suspension for one or more Competitions, withdrawal of points for the Championship, cup, challenge, trophy, series.”

It was a warning that if it is determined Verstappen - or theoretically Hamilton, though he would gain nothing by crashing out with his rival - acted unsportsmanlike and attempted to force both drivers out of the race, he could be docked points.

Quote:
"@snailer, dat is helemaal waar deze 2 rijders gunnen elkaar niets meer. Maar mijn mening is dat Max hier de oorzaak voor is met zijn wijken of crashen houding eerder in het jaar en eigenlijk sinds hij mee doet in F1."
Dat is wat ik juist niet vind. Verstappen heeft absoluut geen gevaarlijke houding. Hij laat in princiepe ruimte, maar geeft niet op. Dat komt eigenlijk naar voren als je alle incidenten bekijkt. En laat nu exact Gamilton het zelfde doen. In het verleden heeft Verstappen hier en daar wel domme aanvalsfouten gemaakt en in zijn puber tijd in F1 extreem hard verdedigd voor de bochten. Echter is dat er al lang uit. Nu zie je dat juist bij andere rijders. Afgeloepn seizoen, Hamilton bij Russell en bij Verstappen. Stroll. In mindere mate Leclerc. En ik heb het een keer gezien bij Perez.
Het is voor mij echt dat Hamilton en Verstappen niet voor elkaar willen wijken. Dat komt duidelijk naar voren als je al die incidenten tussen de twee op een rij zet. Zet er een muur naast ipv een uitloopstrook/mogelijkheid en de heren aan de buitenkant liften netjes.
Hamilton lijkt overigens het zelfde te hebben met Alonso. Daar gaan ook de oogkleppen op.

Het grote probleem is dat de algemene opinie over Verstappen sterk is beinvloed. Hamilton heeft de afgelopen jaren bijvoorbeeld veel vaker tegen een achterwiel gezeten dan Verstappen. Leclerc heeft dat de afgelopen jaren ook gehad. Echter was dat in 2022 plots een stuk beter. Die lijkt ook op dat gebied veel rustiger.

Kijk eens 2014 en 2015 terug. Daar heeft hij veel punten gewonnen ten opzichte van Rosberg door op het achterwiel van Rosberg te tikken. Ik kan me bijvoorbeeld uit mijn hoofd al 3 incidenten herinneren in die twee jaar. 2 maal in 2014 en 1 maal in 2015. Rosberg de teamgenoot. Daar is nooit een straf op gevolgd en is dus bij niemand op de radar.

"Dan heeft Max wel vaker bewust een concurent eruit gekegeld, ik heb hem ook nog nooit bij een incident de verantwoording op zich zien nemen."

Oh ja? Hoe vaak denk jij dat Verstappen er een concurrent uit gekegeld heeft? Want zelfs als je Monza meerekent dan komt de teller nog steeds maar slechts op 2. En in Hongarije 2017 gaf Verstappen direct zijn fout toe en zat die niet een jaar later nog Ricciardo te beschuldigen.

Je moet wel wat feiten hebben om iets te kunnen beweren.

" maar Max heeft zich wel echt zelf op die penalty stip gegooid, en dat kan je ook zien in zijn stuurbeweging onboard."

Wat een onzin. Hoeveel mee ruimte moet je geven? Hamilton kreeg echt veel ruimte hier, terwijl Hamilton nooit voor Verstappen zat. Dus als je racet met Hamilton leg je jezelf per definitie op de penaltystip? Er was echt niks meer wat Verstappen in alle redelijkheid had kunnen doen. Wat jij wellicht voorstelt is aan de kant gaan alsof je op de ronde wordt gezet. Slaat nergens op en is pure schuldvraagomkering / slachtofferbeschuldiging.

De eerste keer dat Verstappen eenzijdig iemand uit de race reed was in 2016 in Hongarije, waar Verstappen bij de start zijn verlies niet wilde nemen. Dat was in Hongarije. Verstappen onderstuurde de zijkant in bij Ricciardo.

De tweede keer was in China 2018 derde race. Verstappen kwam door sterke strategie van het team in een zeer gunstige posite met verse snellere banden. Verstappen was onderweg naar de overwinning, ware het niet dat Verstappen buiten de baan werd gedrukt door Hamilton. (geen waarde oordeel hier) Verstappen verloor een aantal plekken en onder andere Ricciardo en Vettel konden hem daardoor voorbij. In zijn ijver om zoveel mogelijk goed te maken nam hij een ondordachte inhaalactie waarbij hij Vettel in het rond tikte. Uiteindelijk won Ricciardo. Verstappens slechtste race in F1 wat mij betreft.

Er was later nog een incident met Kimi. Denk dat het 2019 was, maar weet niet meer welke race. Verstapen zat achter Kimi kort na de start en Kimi onderstuurde naar buiten bij een snelle bocht. Verstappen zag een gat en ging er voor echter rekende Verstappen er niet op dat Kimi zijn lijn weer snel vond. Hierdoor tikte Verstappen met zijn voorwiel tegen het achterwiel van Kimi. Kimi verloor snelheid en hierdoor stak Verstappen er voorbij. Dit leverde Verstappen een derde klek op en Kimi werd 4de.
Tot slot zou je nog 2015 kunnen noemen in Monaco. De 17-jarige Verstappen was in de STR bezig met een indrukwekkende race. Tot hij achter op Grossean knalde. Echter had wat mij betreft ook Grosjean schuld De remde veel te vroeg.

@ThumbsUp, Ik daag je uit 1 voorbeeld te geven buiten deze 4 voorbeelden waar Verstappen eenzijdig een rijder heeft aangereden. Je vindt ze niet ga ik je voorspellen. Alle incidenten en dat zijn er niet meer dan bijvoorbeeld bij Hamilton of Leclerc waren er race incidenten.

Dat Verstappen het expres zou hebben gedaan is echt ongelofelijk. Ook die 4 die ik beschreed was absoluut niet met opzet. Dat uit de baan drukken van Hamilton in China wel. Nog steeds geen waardeoordeel.

Het was de veel te jonge Verstappen die daar zijn jeugd tegen had. Er zat toen ter tijd een kern van waarheid in dat Verstappen te jong was. Maar hij was al dusdanig snel dat men al snel over zijn klasse begon te praten en de incidenten voor lief namen. Tot natuurlijk de Engelse pers in zag dat hij een bedreiging werd voor Hamilton. Toen ging de propaganda molen lopen.

Ik denk zo dat zowel Mustfeed als jij, ThumbsUp, moeten ophouden met rijders te beschuldigen. Maar als er iemad de schijn tegen heeft wat dat betreft is het juist Hamilton. Zoek maar even de clashes op van Hamilton met Massa. Staat zat van op Youtube. En bekijk eens hoe Hamilton zijn puntenvoorsprong naam in 2014 en 2015 op Rosberg.
Toch moet ik er van uit gaan dat Hamilton dit niet expres deed, maar niet wilde wijken. Eigenlijk net zoals het gebeurde 2 maal bij Albon, Op SIlverstone, bij Alonso dit jaar en bij Verstappen dit jaar in Brazilie. Wederom weer geen waardeoordeel. Zoals ik al vaker heb gezegd vind ik dat Hamilton en Verstappen elkaar nooit ruimte geven. Met de nadruk op elkaar. Ook krijgt Hamilton een waas voor zijn ogen als hij Alonso ziet.

Maar goed. Ik wacht op je antwoord waar Verstappen 'bewust'rijders er heeft afgereden.

"De eerste keer dat Verstappen eenzijdig iemand uit de race reed was in 2016 in Hongarije, waar Verstappen bij de start zijn verlies niet wilde nemen. Dat was in Hongarije. Verstappen onderstuurde de zijkant in bij Ricciardo."

Klopt, behalve dat dit in 2017 was en niet n 2016.

"De tweede keer was in China 2018 derde race"

Kleine correctie, Vettel werd niet uit de race gereden. Zowel Verstappen als Vettel konden na een spin zonder schade weer verder.

"Er was later nog een incident met Kimi. Denk dat het 2019 was, maar weet niet meer welke race. Verstapen zat achter Kimi kort na de start en Kimi onderstuurde naar buiten bij een snelle bocht."

Ik denk dat je bedoelde in Oostenrijk. Meer dan een hele lichte aanraking was het niet. Het is ook niet eens onderzocht. Wat wel werd onderzocht was het terugkomen op de baan van Raikkonen eerder die ronde waarbij hij Verstappen bijna van de baan reed en zodoende Bottas 2 plekken won.

"Tot slot zou je nog 2015 kunnen noemen in Monaco. De 17-jarige Verstappen was in de STR bezig met een indrukwekkende race. Tot hij achter op Grossean knalde. Echter had wat mij betreft ook Grosjean schuld De remde veel te vroeg."

Grosjean kon ook verder zonder schade, merkwaardig genoeg. Ik heb geen idee overigens of Grosjean e vroeg remde, daar heb ik nooit data over gezien.

Overigens heeft Verstappen ook Perez in de rondte getikt in de eerste ronde in Portugal 2020. Dat werd afgedaan als een race incident, maar had wat mij betreft ook een straf voor Verstappen kunnen zijn.

Verstappen heeft onterecht een reputatie als agressieve rijder gekregen. Er zijn maar heel weinig voorbeelden te vinden waar Verstappen eenzijdig schuld had. Wel is Verstappen een harde racer, maar wat opvalt aan het commentaar is dat juist dat harde racen wel wordt gewaardeerd wanneer andere rijders het doen.

"Toch moet ik er van uit gaan dat Hamilton dit niet expres deed, maar niet wilde wijken."

Dat wilde ik ook heel lang geloven. Dat het gewoon echt een hele domme blunder was. Maar je kan niet zo opzichtig blunderen en dan alsnog blijven volhouden dat de schuld volledig bij een ander ligt. Hamilton is daarmee al zijn geloofwaardigheid kwijt geraakt bij mij. En als je terugkijkt in het verleden dan valt op dat Hamilton dit soort dingen vaker heeft gedaan. Niet zo levensgevaarlijk als in Silverstone, maar evengoed moeilijk uit te leggen dat sommige van de acties op Massa en Rosberg niet opzettelijk waren.

Hey Snailer, ik beschuldig juist helemaal niemand van opzettelijk crashen. Ik paste slechts de logica toe van MustFeed zelf die zei dat op basis van wel of niet schuld bekennen dat het opzettelijk was. En dan kan je uiteraard van alle willekeurige andere rijders hetzelfde zeggen.

Maar voor jou nog eentje die je vergeten was, een klassiek voorbeeld van enige kortsluiting is Baku ook met Ricciardo die perfect gebruik maakte van de slipstream en Max 2x van lijn veranderd en eindigt in een dubbele uitval beurt voor RBR. Ook dat is niet bewust. Maar wel een kortsluiting momentje dat die het niet kan verkroppen en de verkeerde keuze maakte.

En zoals je zegt zijn er idd ook genoeg voorbeelden waarbij Hamilton een verkeerde inschatting maakte maar dat maakt het nog niet bewust zoals MustFeed claimt.

En iedereen ziet echt wel dat Hamilton en Max alleen voor elkaar niet willen wijken en dat komt zoals ik eerder al zei dat Max vaak in het begin van het seizoen een wijken of crashen actie deed bij Hamilton. En dan houd het een keer op en dan gaat het mis. Oké niet altijd alleen door Max maar later dus ook door Hamilton. Deze 2 moeten beide een keer hard gestraft worden voor dit gedrag tegen elkaar. Want je ziet ook dat het bij de rest wel goed gaat. Heeft ook niets met generatie te maken.

Anyway laten we uitkijken naar het nieuwe seizoen ipv telkens dezelfde nutteloze discussies te voeren.

@thumbsup, ik ben het met je eens dat Lewis en Max niet voor elkaar willen wijken.

Ik ben het niet met je eens dat Lewis die houding heeft omdat Max er mee zou begonnen zijn (en als dat al wel zou zijn is dat kinderlijk gedrag).

Imo zijn het aartsrivalen die liever een ander (de titel) zien winnen dan that guy of 44.

"Maar voor jou nog eentje die je vergeten was, een klassiek voorbeeld van enige kortsluiting is Baku ook met Ricciardo die perfect gebruik maakte van de slipstream en Max 2x van lijn veranderd en eindigt in een dubbele uitval beurt voor RBR. Ook dat is niet bewust. Maar wel een kortsluiting momentje dat die het niet kan verkroppen en de verkeerde keuze maakte."

Kijk en dat is nu helemaal het probleem in deze discussie. Je komt met allerlei vage en slechte vergelijkingen aanzetten om vervolgens te impliceren dat ik niet consistent ben. Maar dat je zo wanhopig op zoek gaat naar dit soort dingen geeft alleen maar aan dat het probleem dus niet bij mij zit.

Even heel simpel. Jij kan vinden dat Verstappen meer schuld had dan Ricciardo voor het incident in Bakoe, maar op zijn minst zal je moeten erkennen dat dit niet zo overduidelijk is en heel erg discutabel. Wat Hamilton deed in Silverstone is dat echter compleet niet. Alleen wanneer iemand in volledige fanbou modus gaat zal misschien nog beweerd worden dat Hamilton hier niet fout zat, maar je merkt aan alles dat als de rollen omgekeerd waren geweest dat het dan uitgesloten is dat zo'n figuur zonder enige terughoudenheid Verstappen had veroordeeld. Ik heb al tal van dit soort discussies gehad en iedere keer opnieuwe blijkt dan dat dit soort personen bijvoorbeeld vinden dat Silverstone een race incident is, maar Verstappen was zogenaamd wel fout in Spanje. Dan is duidelijk alle redelijkheid zoek.

Silverstone 2021 is nog veel minder discutabel dan Hongarije 2017 of China 2018. Dan mag je toch ook verwachten dat iemand een jaar later niet alsnog gaat suggereren dat Ricciardo en Vettel schuldig waren? Dat is complete krankzinnigheid wat mij betreft. Iedereen kan zien wat daar gebeurde en je kan misschien wel verzachtende omstandigheden verzinnen, maar je kan zeker niet de fout bij iemand anders leggen dan Verstappen.

En dat is wat Hamilton toch nog steeds doet als hij over SIlverstone spreekt. Het was blijkbaar niet voldoende dat Hamilton na de race direct dreigde met nog meer crashes en aangaf de volgende keer exact hetzelfde te doen. Dat kan je misschien nog verklaren als dat Hamilton het incident nog niet had teruggekeken. Maar een jaar later legt Hamilton nog steeds de fout bij Verstappen. Gecombineert met al zijn publieke bedreigingen richting Verstappen neemt dat voor mij alle twijfel weg of dit volledig opzettelijk was. En zelfs als je daar niet van overtuigd bent, zal je op zijn minst het er mee eens moeten zijn dat er iets ernstigs verkeerd is bij Hamilton als hij denkt dat wat hij deed in Silverstone normaal is en herhaald moet worden als die situatie zich weer voordoet.

Als je het niet inzet, gaat het niet van je budget af.

@amigob, het chassis was al door de crashtest gekomen en telde mee voor de BC van 2022, ook al hebben ze het niet gebruikt.

2021 moet mercedes ook veel meer gebruikt hebben anders is hun gigantische snelheids voorsprong gewoon niet te verklaren de laatste 6 races van dat seizoen.
Zullen waarschijnlijk beter de kosten onder een ander bedrijf weggeschoven hebben.
Dit jaar idem dito zijn de meeste tijd bezig geweest met oplossen van porpoising ,maar komen alsnog met vrachtwagens vol updates aan het eind van het seizoen.Stinkt aan alle kanten.

@Polleke: Over welke gigantische snelheidsvoorsprong heb je het?

Die op grote hoogte waar ze opeens veel minder drag hadden en tegelijk Red Bull oude (en zwaardere) onderdelen inzette? En dan wonnen ze ook nog maar 1 race.

Ze hebben zeker progressie gemaakt, maar om nou te zeggen dat ze een voorsprong hadden op nadat dat de prijzen al verdeeld waren, gaat me wat te ver.

Ik heb het over 2021.

Waar hij onder andere als 20e startte en nog met een minuut voorsprong won.

@Polleke: sorry, ik had de 2021 neven gemist. Dus was mijn opmerking overbodig.

Hun snelheid in die races was te verklaren doordat ze een extra nieuwe motor hadden ingezet en die een hoger vermogen instelling hebben gegeven. Dat hadden ze tijdens eerdere races al getest met Bottas, die daardoor meerdere keren gridpenalties kreeg. Daardoor wisten ze wat de motor aankon en konden ze het later dus toepassen bij Hamilton, met als gevolg dat hij inderdaad veel sneller was in die laatste races.

Zelfs daarmee was die snelheid niet te verklaren volgens de kenners.

En dan niet zomaar 'n knipoog, maar 'n "forse" knipoog.

Bij Marko gaat het licht dan volledig uit ;-)

U is ambtenaar?

Het nieuwe manier van wk binnen slepen.
Massi in stellig brengen en/of extra onrechtmatige updates.
Slechte reclame voor de sport.

FredericS Bij RBR spreken ze elkaar allemaal tegen..

FredericS

Ze hadden naar eigen zeggen toch nog 4 miljoen over volgens hun eigen boekhouder?.
======================================

Ze zaten volgens de accountants van KPMG, die ze eenmalig en hopelijk niet weer voor deze klus hadden ingehuurd, onder de BC.

Dat was een verschil in interpretatie..🤐

@snailer, oeps. Weer verkeerd gepost.

Ik zeg niet dat de straf daar onterecht was. Het was in ieder geval een behoorlijk wassen neus die straf.

Persoonlijk ben ik tegen te veel straffen. Rimmer vind het bijvoorbeeld een bewuste. Ik mag van mezelf dat niet geloven. Dat Hamilton dit bewust heeft gedaan kan ik niet geloven. Het is daar 1 van de meest gevaarlijke plekken op het circuit en er zijn niet al te veel plekken op enig circuit die veel gevaarlijker zijn.

Het was voor mij geen bewuste. En of de stewards het moeilijk hebben zou mij echt een sorg zijn. Voor mij had er geen straf hoeven te komen. Zeker niet 5 seconde of zo.

Ik heb als Verstappen fan de crash al lang en breed achter me. Dat was de race erna al uit mijn hoofd. Ik heb wel mijn negatieve gedachtes gehad na het commentaar van Hamilton: Dat hij dit gewoon weer zou doen. En dat terwijl hij die crash heeft gezien en hoe groggy Verstappen uit de auto kwam. Dat had best anders kunnen aflopen. Ik kon dat niet begrijpen van een 7-voudig kampioen.
Maar uit andere reacties van Hamilton denk ik dat hij het niet meende. Hij is constant zijn eigen rol aan het down-playen. Denk toch dat hij schaamte voelt voor die crash.