Honda heeft nog geen concrete beslissing genomen over 2026

het is gewoon ontzettend dom! RB werd min of gedwongen door Honda om de productie van de Motor zelf in handen te nemen , en nadat dit gerealiseerd was ineens toch weer leverancier worden! hemeltergend en zeer begrijpelijk van RB dat er geen weg terug is!

Heeft ook wat te maken met hun cultuur. Japanners zijn zeer gedreven maar ook complexe mensen. Om daar langdurige commitment van te krijgen is geen evidentie.

"De lijfspreuk voor Honda in de F1 lijkt te zijn:
"Zoals wind waait, waait mijn jasje"
=========================================

Dat Honda heel onverwacht de stekker uit de F1 trok kwam enkel en alleen door de (aftredende !!) CEO van Honda Global. Die man had he-le-maal niets met racen. Vlak voordat hij afscheid nam trok hij nog snel even de stekker eruit.
Zijn opvolger houdt heel veel van de racerij en iedereen baalde dan ook vreselijk. Hij heeft er ook voor gezorgd dat Honda gewoon PU's bleef leveren aan RB, maar het afscheid kon helaas niet meer teruggedraaid worden.

@Pietje: Ik had het ook over de geschiedenis. Het is niet de eerste keer dat ze vertrekken en dan toch weer terugkeren (is al zo'n 3 of 4 keer eerder voorgekomen). Ze hebben vele successen behaald, maar ook veel geld erin gepompt en i.p.v. te kapitaliseren gaan ze weer weg. Ook na het vertrek van de vorige CEO blijft hun F1 koers onzeker. Ze hebben zich ingeschreven voor het nieuwe motorreglement, maar een voor een haken de topteams af, terwijl nieuwe fabrikanten toetreden tot de F1 (Audi). Wellicht dat McLaren nog een optie voor ze is, maar ook dat is ongewis. Ik heb enorm respect voor het (technisch) knowhow van Honda, maar van hun 'lange termijn denken / strategisch F1 beleid' ben ik minder onder de indruk.

@beerkuh Honda haalde niet genoeg uit de F1. Tijdens de persconferentie hebben ze ook gezegd dat ze gesproken hebben met Red Bull over een volgende periode (dit was voor mij overigens nieuws), maar niet overeenstemming konden bereiken over de voorwaarden waaronder.

En Red Bull kon die motor niet runnen en heeft toen Honda gevraagd om terug te komen, ditmaal tegen betaling. Honda is niet zelf teruggekomen.

"Om daar langdurige commitment van te krijgen is geen evidentie."

Wel eens gehoord van shoguns? Iedereen is gecommiteerd aan een shogun. Wordt niet voldaan aan de standaard, dan vroeg de shokun om hara-kiri te plegen en dat deed de onderdaan dan ook.

De issue is juist dat een 'shogun' nog deze beslissing nam voor aftreden. Maar dat vertelde pietje al. Maar in ieder geval was er in de geschiedenis onvoorwaardelijke commitment. Met beton ingegoten in de cultuur. Commitment ging zelfs voor vriendschap in Japan.
En dat soort commitment bestaat nog steeds. Als een voorbeeld sumo. De Yokozuna in heilig.

Bij een bedrijf als Honda bepaalt alleen de CEO dat ze stoppen met F1? Daar zit geen raad van bestuur verder die daarover stemt of iets?

@snailer
Mooie aanvulling dat. Mijn insteek kwam eerder nav een meer persoonlijke ervaring. Mijn pa deed vroeger zaken met oa Japan. Wij leerden toen hun gewoontes en manier van leven aan. Daar bestonden interessante pocketboekjes van die je daar heel erg op weg konden hielpen. Die normen en gewoontes liggen heel ver uit elkaar met de (verschillende!) Europese gewoontes.

Patrick_St

Bij een bedrijf als Honda bepaalt alleen de CEO dat ze stoppen met F1?
Daar zit geen raad van bestuur verder die daarover stemt of iets?
=============================================

Zeker is dat door meerderen besloten, maar wat ik me herinner is dat bij een eerdere stemming de meerderheid voor doorgaan was en bij de laatste stemming één stem de doorslag gaf om er mee te stoppen. Daarna heeft hij de mensen niet meer bij elkaar geroepen, want hij had zijn zin. Was trouwens een klein clubje.

Zucht @televisie, ik heb het over 2026! Honda heeft zich als leverancier opgegeven en dat staat los van RB , uiteraard zijn er gesprekken geweest met RB (over 2026) echter de voorwaarden van RB liggen vast omdat de investeringen van miljoenen in de nieuwe motorenfabriek nu eenmaal gemaakt zijn en personeel is aangetrokken. Uiteraard was RB binnen 1 jaar niet in staat om zelfstandig motoren te produceren, en ja Honda stond daar ook open voor om langdurig te helpen het is tm 2025 sowieso een Honda PU ! Maar dat doet niks af aan het feit dat Honda zichzelf als leverancier op de FIA lijst heeft geplaatst

Ik heb internationaal veel gewerkt met mensen van over de hele wereld. Japanners zijn extreem conservatief qua gedrag. En ze hangen sterk aan cultuur. Zal nooit vergeten dat een collega en ik netter waren gekleed dan de manager. Wij hoorden de Japanse dame tegen Europese echtgenoot vragen waarom wij als leveranciers netter waren gekleed dan hij.

Ook een groot verschil. Japa is voor 99% voor het eigen land. Ze zijn in F1 termen voor Tsunoda. En qua auto's vooral voor Red Bull en SAT.
Nu is men in Europa vooral ook chauvinistisch, maar in sommige landen is dat toch minder dan vergeleken met Japan.

@Beerkuh Honda heeft zich ingeschreven voor 2026 om de mogelijkheid te coveren om door te gaan. Het is maar de vraag of dit gebeurd zou zijn als ze niet door Red Bull ingehuurd waren om de motor voor ze te blijven bouwen. Hier hebben ze geen uitspraken over gedaan.

Maar je moet ook niet vergeten dat het bouwen van een motor veel makkelijker en goedkoper is om te doen. Honda bleef ook actief in andere klassen waar deelname veel goedkoper is (o.a. Super Formula, IndyCar, SuperGT). De voorwaarden om in F1 te blijven zijn niet hetzelfde als toen ze besloten weg te stappen.

Overigens stelde Red Bull wel degelijk dat ze op basis van de RBPT-organisatie het IP konden overnemen en vanaf vorig jaar alles zelf konden doen, waarna ze om een overgangsperiode vroegen en alles vanaf dit jaar zelf zouden doen. Als je de specs hebt kun je ergens een infrastructuur aanleggen (bestaande bedrijven) die de onderdelen voor je kunnen maken terwijl het supporten en testen ze zelf al vanalles voor aangetrokken hadden plus een flink deel van het Honda-personeel overgenomen hadden. Dit bleek allemaal echter niet genoeg, tegen de verwachting van Red Bull in.

@Snailer Het is logisch dat de eigen partijen meer aandacht krijgen. Maar je ziet tijdens de Japanse GP altijd fans van andere coureurs. Verder kijken Japanners juist ontzettend naar buiten en kopen ze graag van buitenlandse partijen spullen. Ook in termen van mode zijn juist buitenlandse partijen erg populair.

Dat Japanners conservatief zijn is inderdaad een ding. Iets dat vrij logisch is in een monocultuur waarin een ontzettende minderheid een woord over de grens spreekt en redelijk zelfvoorzienend is op het eerste oog. Dat zie je hier ook in hoe we kijken naar bijv de boeren omdat we denken dat het pijlers van de samenleving zijn die belangrijk zijn voor voedselvoorziening of een discussie hebben over allerlei kleingeestige onzin die we als onderdeel zien van onze cultuur omdat we niet zien dat deze altijd verandert.

We denken dat het belangrijk/eigen is voor/aan ons en daarom steunen we dat.

Dat voorbeeld over het netter gekleed zijn, zie ik overigens niet als een getuigenis daarvan. Daar is het te normatief voor.

Kijk maar eens naar de juich video's, Tsunoda die aankomt in Japan met het vliegtuig. Het is echt maar een kleine groep die voor een ander is, Televisie67.

Je ziet genoeg mensen fan zijn van andere coureurs op de televisiebeelden iig. Maar het ging me meer om wat het verschil is met andere landen. De Fransen juichen voor hun eigen boys, de Spanjaarden doen dit ook en niet te vergeten, de Nederlanders eveneens.

Dan maakt Honda wel een goede kans. Audi is nieuw en Alpine niet heel betrouwbaar.

Patrick weet nu al dat Alpine over 3 jaar niet betrouwbaar is :p

Maar je hebt ook ontwikkelingstijd nodig voor een nieuwe krachtbron. Het lijkt mij wel handig om dan nu alvast de knoop door te hakken. Iedereen is er al mee bezig. Maar goed, Honda misschien ook.

Porsche hoor je intussen niemand meer over.

Ik zie weinig verbetering in de betrouwbaarheid sinds 2015 @Pietje2013
Ik verwacht inderdaad niet dat dit gaat veranderen in de komende 3 jaar maar laat me graag verrassen!

@Patrick_St: Alpine zal toch partner worden van Andretti als die eindelijk wordt toegelaten?

Die toezegging hebben ze inderdaad @Arie54
Ik zou alsnog proberen om voor Honda te gaan als ik Andretti was maar ik ben Andretti niet.

Aston Martin is ook genoemd. Daarbij hoeven ze minder te doen om stappen te zetten naar een topteam status.

Al denk ik wel dat het een fout zou zijn om weer als motorleverancier mee te gaan doen. Uiteindelijk wil je PR-momentum hebben en wanneer je slechts motorleverancier bent, heb je dat niet. Zelfs niet als je wint en heel groot op een auto staat. Niet als Honda, wat, als je eerlijk bent, gewoon geen merk is dat tot de verbeelding spreekt.

Als ze het hele imago van een team in eigen handen hebben, zie je gewoon Honda staan als er geschreven wordt over een coureur en Honda-logo's op de pakken. dat is wat je wil. Waarom miljarden uitgeven aan een kleine vermelding op de auto terwijl je merk daarnaast zo goed als genegeerd wordt?

Ze hadden nooit 'alles kunnen overnemen'. De faciliteiten in Japan zijn onderdeel van Honda's core business. Dat staat niet te koop en hebben ze nodig om geld te verdienen.

Er is wel gesproken met Honda om door te gaan, maar ze kwamen er niet uit. Red Bull heeft besloten zelf een motor te bouwen omdat ze dan alles in eigen handen hebben. Ik denk wel dat ze dit project wat onderschat hebben. Ze vroegen niet voor niets Honda om een tussenjaar wat later veranderd werd in een periode naar 2026.

De faciliteiten zou RB toch bouwen om zelf de Honda motoren te gaan onderhouden, dus die hebben ze niet nodig van Honda. Maar ze zouden zover ik begrepen heb wel de motoren en intellectuele eigendommen overnemen, zodat ze de motoren zelf konden gaan onderhouden.
Ik denk ook dat ze dit onderschat hebben, maar daar zullen we pas over een paar jaar achterkomen in hoeverre ze het onderschat hebben.

Ze hebben onderschat wat ervoor nodig is om een motor te kunnen runnen (supporten, onderhouden). Dat konden ze gewoon niet en daarom vroegen ze Honda om een overgangsjaar en vervolgens de hele periode tot 2026 zodat ze door kunnen bouwen. Misschien dat ik te veel val voor de Red Bull PR hieromtrent, maar ze zijn wel bezig met een organisatie, en de regels zijn een stuk simpeler, dus ik neem aan dat het niet zo ingewikkeld is om een goede motor te bouwen als je alle middelen hebt. De vraag is of ze rond deze middelen de juiste organisatie neer kunnen zetten.

Maar rond Honda, lijkt iedereen dat verhaal dat Red Bull het IP zou overnemen en hem zelf zou runnen en vervolgens aan Honda gevraagd heeft deze te blijven produceren, vergeten te zijn. Iedereen lijkt te denken dat alles wat Red Bull nu doet, volgens plan verloopt en dat ze zichzelf nooit overschat hebben.