Mercedes kondigt 'radicale' veranderingen van concept aan

Dan passen ze de regels toch weer aan.

Over het seizoen heen kijken en dit seizoen opofferen.

beerkuh, is dacht exact hetzelfde. Dan zijn ze volgens mij nagenoeg in één keer door hun budget heen. En een radicaal ander concept is zeker niet direct spot-on, dus er zullen daarna upgrades moeten komen, ook niet goedkoop.
Er werd hier door deze en gene gesuggereerd dat Mercedes wellicht al een alternatief concept op de tafel heeft liggen. Maar ik betwijfel dat. Vorig seizoen leek Mercedes het gat te dichten en zelfs voorbij Ferrari te gaan. Ik denk dat ze toen gedacht hadden dat het concept toch potentieel heeft. Maar RBR en ook Ferrari waren klaar met upgraden en daardoor liep Mercedes in. De rollen t.o.v. vele jaren van Mercedes dominantie zijn echt omgedraaid nu. In de winter trekken RBR en ook Ferrari gewoon weer een gat. En nu AM ook nog eens erbij.
Ik denk ook dat het W13 en W14 concept niet goed is, maar in een seizoen de boel omgooien is radicaal en erg duur.

Dan kopieeren ze gewoon de AM.

Ze gaan gewoon met een AstonMartin rijden. Kost niks.

Dat kan wel hoor.. Williams en Aston Martin deden dat ook vorig jaar, en ook de sidepods van de Alpine verschilde behoorlijk ten opzichte van het begin van het seizoen

@beerkuh

Dat heeft Aston Martin vorig jaar toch ook gedaan.

Heb je al naar de dokter gebeld, THW?

Dat is wat Marko ook al aanhaalde. Echter heeft de FIA in het verleden bewezen minder streng te ageren tegenover Mercedes (en in het verdere verleden ook Ferrari), dan bijvoorbeeld tegenover Red Bull. Zoals ik een paar dagen geleden onder het artikel van Damon Hills open deur al schreef heeft hierover een artikel op de ORF gstaan met de titel "Mercedes zieht Reißleine nach verpatzte Saisonauftakt". Daarin staat dat men achter de schermen al langer met dit concept bezig is en men de onderdelen die ze daarvoor nodig hebben al door de windtunnel hebben gejaagd. Het zou op het ontwerp van Red Bull en Aston Martin lijken (waar hebben ze die tekeningen toch vanddan? Wie heeft bij AM toch zo'n dikke vinger in de pap [aandelen]? Ach ja: Toto...). Ze zijn er echter te laat mee begonnen en men zal er achter de schemren bij de FIA heel wat voor moeten doen om de budgetcap te kunnen overchrijden zonder grote gevolgen. Ze hebben echter afgelopen jaar door het geval van Red Bull een precedent geschapen waardoor ze zelf mits de overschrijding binnen de perken blijft er met een blauw oog vanaf zullen komen. Lange termijn strategie heet zoiets.

De dag dat ik een advies
van knookie.nl opvolg, is de dag dat ik medische hulp nodig heb.

Ze gaan dus het concept niet omgooien dat maakt de media er telkens van. Deze updates zijn allang gepland staan schijnbaar ook al 2 weken in de windtunnel. De komende races komen er zichtbaar andere updates op de wagen. Iets wat ze al voor de eerste race hadden aangekondigt. Mercedes heeft ook als een van de weinige een paneel voor de zero pods die vervangen kan worden. Dus ze hadden er al geanticipeerd om het e.e.a. om te gooien qua design. Deze Merc is meer modulair opgezet.

En ik snap niet wat iedereen nu al over de budget cap zit te zeuren.. Het seizoen is nog maar net begonnen en alle haters hebben het al over dat ze ruim over het budget gaan.. Ongelofelijk.

@thumbsup dat is dezelfde strategie die Wolff vorig jaar tegen Red Bull in de praktijk bracht met informatie die hij eigenlijk niet hebben kon zonder een insidertip. Nu het omgedraaid word toegepast is het ineens een groot onrecht? Naar mijn mening eerder bonntje komt om zijn loontje, waarbij we zullen zien hoe dat dan aan het eind van het seizoen daadwerkelijk uitpakt.

Makkelijk, gewoon van het budget van de catering halen.

@Stitch, "Ze hebben echter afgelopen jaar door het geval van Red Bull een precedent geschapen waardoor ze zelf mits de overschrijding binnen de perken blijft er met een blauw oog vanaf zullen komen." Dat denk ik dus niet. Vorig jaar was de BC voor het eerst van kracht. Toen al hebben alle teams op RBR na bewezen dat ze onder die BC konden blijven en de regeltjes prima begrepen. De FIA onderkent dat RBR niet bewust over de BC is gegaan , maar als nu Mercedes (of ieder ander team) nu de BC overschrijdt, denk ik, dat de FIA dat als een bewuste overtreding zal zien en natuurlijk veel zwaarder zal straffen (waar de teams , waaronder Mercedes, vorig jaar zo hard om geroepen hebben)

@da_bartman Klopt, en bovendien zijn de regels vwb de budgetcap deze winter een stuk duidelijker omschreven geworden door de FIA, dus een overtreding van de budgetcap zal dan ook een veel hogere gaan straf opleveren.

@ThumbUp

Wat een kinderlijke reactie om de mensen in deze discussie haters te noemen.

Men vraagt zich gewoon af hoe dit past binnen de BC, een zeer legitieme vraag. Er wordt hier nog niemand veroordeeld, itt RB vorig jaar.
Daarnaast is hier de beperking mbt windtunnel en CFD niet eens benoemd, die er wel degelijk is aangezien Mercedes 3e in geworden in het constructeurs kampioenschap.
Dus hoe dit past binnen de bovengenoemde beperkingen is de vraag.
En vergeet niet dat Toto al vanaf het begin van het seizoen 2021 riep hoe RB het binnen de BC toch voor elkaar kreeg telkens met busjes vol updates/-grades naar het circuit te komen.

Daarnaast hebben RB en AM in 2022 al vrij vroeg in het seizoen de andacht verlegd naar de wagen van 2023, daar waar Mercedes hard is blijven doorontwikkelen om het stuiteren te begrijpen en vervolgens op te lossen.
Het resultaat liet zich in de laatste fase van het seizoen ook zien, Mercedes won behoorlijk aan snelheid. Dus veel ruimte in budget, windtunneltijd en CFD kan er niet geweest zijn om al voor te sorteren op een radicaal nieuw concept.

"Dat kan wel hoor.. Williams en Aston Martin deden dat ook vorig jaar, en ook de sidepods van de Alpine verschilde behoorlijk ten opzichte van het begin van het seizoen"

Dat ging slechts om de aero packages: niet het complete concept van de auto.

@THW mentaal zieke hebben het vaak zelf ook niet door dat ze ziek zijn ;).

Goh jongens, waar is de massale verontwaardiging als Hamilton wordt afgezeken?

Klopt, @beerkuh. Het lijkt erop dat Mercedes 2023 en 2024 opoffert. En met een beetje tegenslag 2025 en 2026 ook. De teams met een betere strategie kunnen doorontwikkelen en zullen steeds minder meerwaarde genereren maar Mercedes is terug bij af en hun achterstand zal enorm zijn tenzij ze het ei van Columbus gevonden hebben.

Aston Martin kwam vorig jaar ook met een radicaal ander concept. Zolang het voornamelijk in het bodywork zit, zie ik hier geen problemen in.

inderdaad. Mee eens. Een paar sidepots erop plakken is heel v=wat anders dan concept veranderen. Modulaire opzet in de vorm van bodywork wat makkelijk weg te schroeven is? Onzin. Alsof bodywork het het grote kostenplaatje is. Een klein kapje weghalen en vervangen door wat anders doe niet als concept aanpassing, maar om meer of minder koeling te krijgen, minimale luchtstroom aanpassing enz enz enz. Dat had Red Bull vorig jaar ook in het begin van het jaar. later verviel die mogelijkheid. Ze wisten wat de bolide deed. En dat soort on site aanpassingen waren niet meer nodig.

Nee Mercedes heeft een enorme uitdaging. Het aanpassen van het concept. De hele vloer, de diffuser, luchtstroom over de sidepods, luchtstroom over de voor vleugel, out wash ophanging, zwaartepunt achtervleugel enz enz enz. Alles wat Mercedes deed afgelopen race is niets anders dan handeling verbeteren en banden management.

De intrinsieke performance die een bolide heeft ga je niet verhogen met wat ze nu doen.
Ik geloof niet dat Mercedes geen ingenieurs in dienst heeft die niet weten wat ze doen. Er loopt zat volk rond dat extreem getalenteerd is. Net als elk ander team. Helaas hebben ze een richting gekozen welke niet de performance oplevert welke ze zoeken. Dat wil niet zeggen dat Mercedes dingen verkeerd gedaan heeft. Wie weet is de bolide dusdanig dat ze 99% van de intrinsieke performance van de bolide unlocken. Helaas is die intrinsieke performance minder dan die van Ferrari of Red Bull Dat weet je pas als er gestreden wordt op het circuit.

En dan moet je opnieuw je keuzes maken. Uitgaande van de informatie die je hebt van de afgelopen twee jaar. Dat betekend dus niet dat het weggegooide jaren zijn. Juist niet, ik denk dat je deze twee jaar als extreem waardevol moet gaan zien. Wat werkt wel en hoe kunnen we datgene wat werkt optimaal inzetten in een nieuw gedetailleerd concept.

De budgetcap werkt nu tegen ze. Dat is wat het is. maar in principe is het geld niet het probleem. Welke concept je ook moet bouwen. Alles kost geld. Het probleem zit vooral in CFD en Windtunnel tijd. En laat Mercedes die nu juist meer hebben dan Ferrari en Red Bull, komen ze echt wel terug. We hoeven geen medelijden te hebben. Vergeet ook niet dat rond de zomer opnieuw de tijden worden verdeelt. Staat Mercedes dan erg laag, krijgen ze meer tijd voor de 2024 bolide.

Wc Max, ik noem niet iedereen in deze discussie haters. Ik zeg alleen dat de haters beweren dat ze nu al ruim over het budget gaan.

Ze (Mercedes) hebben het over meerdere updates/-grades in de komende races. Iets wat elk team doet. Niemand weet hoe groot die dingen zijn en wat het kost.

Ze gaan geen compleet nieuwe auto op de grid zetten toch? Hoe kun je dan nu al na 1 race beweren dat ze ruim over het budget gaan.. nogmaals elk team brengt upgrades en updates mee die gaan toch ook niet nu al over het budget heen? Vandaar mijn reactie. Er wordt al geoordeeld zonder te weten wat er allemaal veranderd is.

Dat gaat niet lukken d07. Heb je de eisen vsn Wolff niet gehoord als het over ontbijt of lunch gaat?

Zal ongetwijfeld een b-spec worden. Het omgooien van het concept zullen ze ongetwijfeld vorig jaar al mee begonnen zijn. Het is echter niet eenvoudig, zeker nu met de budgetcap, om van koers te veranderen in een andere richting.
Mercedes zal dit seizoen vermoedelijk geen rol van betekenis meer vormen en zullen ongetwijfeld ontwikkelen op de baan om volgend jaar beter voor de dag te komen.

Mercedes kiest voor het Follow Dan concept.

Waarom moet THW naar de dokter?
Als je Senna geen goede coureur vindt omdat hij zichzelf heeft doodgereden dan kan de dokter daar niks meer aan doen hoor.
Dan ben je gewoon rijp voor opname .
Sedatie en de rest van de maatschappij beschermen is dan het enige middel.
Een reactie van THW gaat ff duren want hij gaat zo met het zweet op de kop oude reacties opzoeken om die in het wilde weg te gaan posten in een poging de aandacht af te leiden van zichzelf. Maar het leed is al geschied.
Benieuwd hoe zijn grote liefde Hamilton zou reageren als hij wist dat zijn aanbidder de dood van Senna als “eigen schuld dikke bult” en “amateur rijkunsten” wegzet.

Ze weten wat het kost als ze eroverheen gaan. En dat word niet eens gekort op het jaar erop. Dus ze vergooien dit seizoen, overschrijden de budgetcap, betalen de boete en volgend jaar staan ze er weer bij

Altijd grappig om die emo-berichtjes te blijven lezen. ;-)
Een objectieve benadering geeft een beter beeld op de BC en de verandering bij MB.

Zo kunnen we uit de debrief van de race veel opsteken. De wagen zal grote veranderingen ondergaan maar de belangrijkste (lees duurste) componenten zullen (uiteraard) altijd dezelfde (moeten) blijven vanwege die BC. De monocoque, de versnellingsbak, de achter ophanging, de voorophanging ... gaan in alle nieuwe ontwerpen idem zijn aan de W14. Zoals Lewis ook al zei, meer dan de helft van de Aston is hetzelfde in de W14. Het is dus maar wat je verstaat onder een "concept" verandering.

Als je een wagen hebt met geen sidepods is het "eenvoudig" om daar sidepods aan toe te voegen, omgekeerd is dat een gigantische opgave. MB heeft hierdoor de ruimte om de componenten te verplaatsen en daar hoeven ook geen andere componenten worden voor ontwerpen onder de nieuwe motorkap. Het probleem is in hoofdzake een aero probleem en in mindere mate een mechanisch probleem.

Een weetje: vorig jaar heeft RB 15 verschillende vloeren onder de wagen geschroefd. Logisch want daar zijn de grootste verschillen te halen, wat niet wegneemt dat de sidepod ook een belangrijk aero onderdeel is. Enkel is/was dat visueel niet zichtbaar en geeft ons dat een ander beeld/perceptie.

Het neemt niet weg dat de beperktheid met de BC en de restricties zeker een rol van betekenis hebben maar het gaat hier eerder om de ontwikkeling bij MB die een U-turn neemt. De volgende races komen enkel de reeds ingeplande upgrades op de wagen ifv afwerking. De basis blijft, enkel de "carrosserie" (en bepaalde mechanische onderdelen) waardoor je uiterlijk een totaal andere wagen krijgt. Ze zitten nu iets onder het minimum gewicht wat hen een beetje speelruimte biedt.

Zelf ben ik voornamelijk benieuwd naar hoe de nieuwe wagen er zal uitzien en hoe die zal presteren. Redelijk overtuigd dat die niet het niveau kan/zal halen van RB maar het doel zal minimum zijn om Ferrari/Aston voor te blijven. Vorig jaar hebben ze erg gezocht/geïnvesteerd in de correlatie tussen virtueel en "on track" met de nieuwe aero regels en het gevolg. Die correlatie loopt volgens hen na de testen en 1ste race perfect waardoor ze over een hele krachtige tool beschikken naar ontwikkeling toe. Zo kunnen nu nieuwe onderdelen virtueel al de juiste data doorgeven nog voor ze zijn geproduceerd of zelfs "on track" komen. De "targets" zijn na R1 veel scherper gesteld dan bij het oorspronkelijke ontwerp van de W14 waardoor ze die U turn moesten nemen. Dat de druk naar prestatie hierdoor extreem hoog is in "Das Haus" staat buiten kijf. Hoe ze dat aanpakken en welke veranderingen ze daarvoor ondernemen interesseert me nu veel meer dan een mogelijke "breech". Tenslotte als er al iemand een BC overschrijdt zal dat pas na de zomer van 2024 gekend zijn en we zijn nog maar net R1 gepasseerd. Hadden ze deze (harde) beslissing na de zomer genomen had dit veel grotere gevolgen op het telraam.

@Rimmer, dat is jouw mening en die respecteer ik.
Ik zie vooral iemand die hulp nodig heeft, maar nog in zijn ontkenningsfase zit. Geeft niks, kan gebeuren. Komt vanzelf goed.

Elke helpende hand die ik kan bieden aan onze noodleidende medemens, geef ik graag.

En dat begint dus bij een bezoekje aan de dokter.

Kan het gewoon weer terug op de inhoud? Dank.

@ ThumbsUp
Tot het moment dat jij reageerde was in de bovenstaande posts enkel de vraag te lezen hoe een conceptwijziging toe te passen binnen de BC, vandaar mijn reactie om die mensen weg te zetten als haters.

RB nam in 2021 updates/-grades mee (geen conceptwijziging) en daar stelde Toto toen al vragen bij irt BC. Dan is het niet verwonderlijk dat bij een aangekondigde radicale wijziging deze vraag aan de oppervlakte komt.

Maar goed, er is nog geen overschrijding vastgesteld en wellicht dat Mercedes de wijziging prima binnen de BC weet te realiseren zoals Mr_Flexible aangeeft.
de tijd zal het leren.
Het is in elk geval een interessant onderwerp om te blijven volgen.

Wc Max, ik bedoelde het wat algemener dan alleen in deze discussie. Lees andere berichtjes hier op deze pagina.

En Mercedes heeft niet gezegd dat er radicale wijzigingen komen en ook niet dat het concept veranderd dat doet de media in de artikelen zo omschrijven, maar als je de debrief hebt gezien dan klinkt dat niets anders dan de normale upgrades.

Mercedes heeft wel gezegd dat het niet op Ferrari en niet op RBR gaat lijken, maar een eigen ontwerp wat meer lijkt op een iteratie van de zero pods dan iets radicaals.

Als ze nou het hele seizoen elke race grote updates brengen dan zou ik me pas zorgen maken om de BC.

Ze hadden vorig jaar bij het begin van de testweek in Barcelona toch een conventionele wagen rondrijden die het best deed? Dus dit jaar overstappen naar een 2022 wagen hoeft niet zo duur te zijn.

"Ze hadden vorig jaar bij het begin van de testweek in Barcelona toch een conventionele wagen rondrijden.."

precies ik vond dat toen al vreemd dat ze een in de eerste race met een compleet andere body tevoorschijn kwamen, kan dat allemaal zomaar?

Wat je een beetje vergeet is dat er synergie moet zijn tussen alle componenten. Als dat er niet is, dan zal de 'nieuwe' auto het ook niet doen. Dus als er een nieuwe filosofie komt, dan is het niet simpel even die 50% die dan wel veranderd wordt in elkaar flansen. Het moetnamelijk allemaal in elkaar grijpen. En al die 50% onderdelen moeten dan ontworpen en gebakken worden. Daarna moeten die odnerdelen zich eigen worden gemaakt.

Het is toch echt niet zo simpel als het hier af en toe wordt voorgesteld. Mercedes staat voor de grootste job sinds het hybride tijdperl. Naar mijn idee is toch echt de benadering die AM vorig jaar heeft gekozen de veel betere: Een nieuwe filosfie bepalen. Daar die 50% onderdelen voor bouwen, op de huidige auto zetten. Data verzamelen. Analyseren. Als ze daar nu mee beginnen dan kunnen ze vanaf bijvoorbeeld de zomer een erg sterke auto bouwen voor 2024.

De enoge methode die op lange termijn succes gaat hebben.

Ik geloof niet in alles met touwtjes een schroefjes aan elkaar knopen. In F1 rijden geen hotrods.

Vergeet niet dat Mercedes in aanloop van de Hybrid-era al heel lang bezig was met het ontwikkelen voor hun 'winning machine/concept'. Dat en het feit dat toen, Mercedes heel wat politieke kracht in de schaal worp om de Hybrid Tech/regels in een bepaalde richting te duwen. En dat deden ze goed en slim...zo slim dat de andere teams fel onderschatten hoe sterk Mercedes voor de dag zou komen.

Heel dat traject ontbrak nu, deels ook omdat Mercedes in een hevige strijd verwikkeld was met RedBull in 2021. Het feit dat Covid er waarschijnlijk voor zorgde dat het wat moelijker was om te 'lobbyen' en ook omdat er velen de dominantie van Merc beu waren.

Ik blijf het moedig vinden wat Mercedes met dit concept probeerde, maar het verbaasde me tegelijk ook dat de W14 een evolutie lijkt van een wagen dat structureel heel wat gebreken vertoonde gedurende 3/4 het seizoen vorig jaar...

"Al met al verbaasd met dit eigenlijk wel van een gedegen team met zoveel titels, knowhow en expertise in hun rugzak"

Ik sluit de Budget Cap niet uit in deze. Mercedes F1 werkte met een budget van 440 miljoen in 2020, en moest terug naar 145 miljoen.

Maar daar heeft hij gelukkig geen actieve herinneringen aan.

Zullen we het politieke geneuzel gewoon op facebook houden?

@Evert..
de politiek is heden ten dage 100 maal relevanter dan racen.
Kijken naar miljonairs terwijl de armoede hier in NL schrikbarende hoogtes bereikt is het discussieren waar en wanneer altijd waard

@Evert, oogkleppen opzetten en wegkijken is de oplossing inderdaad...

Ik ben van mening dat geen politieke discussie hier op dit F1 forum thuishoort.
Het heeft niks met racen te maken en zorgt enkel voor meer polarisatie in dit toch al wankele medium.

Ik kom hier juist om even niet geconfronteerd te worden met politiek, alstublieftdankuwel.
Teambazen zijn al erg genoeg;)

bijzonder dat het catering en chirurgie personeel aan de auto van rbr sleutelt.

Grotendeels kan ik je volgen, maar Alpine (voormalig Renault) heeft ook heel veel kennis van groundeffect. Het komt er alleen totaal niet uit op dit moment.

AM=Dan Fallows=RB

en daarbij, veel mer technici zijn weggelokt door rbr

Heel helder verhaal @Bill waar ik mij grotendeels in kan vinden. Ik zou het mooi vinden om die 8e titel voor Hamilton als nog te zien komen, ik houd wel van het verleggen van grenzen en records, maar ik zie dit eigenlijk (bij Mercedes) niet meer gebeuren.

Even basaal gezegd, een achterstand van 1,5 a 2 seizoen op Newey i.c.m. het huidige budgetplafond zal zorgen dat ze inderdaad seizoenen nodig zullen hebben op de boel op de rit te krijgen wanneer de problemen zo groot zijn als ze nu lijken.

En wat doe je dan als je Hamilton bent en je de 40 jaar rap ziet naderen, wetende dat Verstappen, Leclerc etc. alleen maar sterker aan het worden zijn. Accepteer je dan dat die 8e titel niet reëel meer is en blijf je loyaal aan Mercedes, ontwikkel je door etc. Of ga je toch nog je geluk buiten Mercedes proberen te zoeken? Een soort Alonso scenario.
Ik zou het laatste zeker begrijpen, maar het eerste des temeer waarderen. We gaan het zien!

Mercedes gaat Dan Volgen.

Na het geschreeuw van Toto en Zack (in mijn ogen overigens terecht) heeft de FIA de regels duidelijker gesteld waardoor geen/minder ruimte voor discussie is.
Daarnaast hebben beide heren aangegeven dat de straf voor een minor breach veel te laag was. Ik weet niet of hierdoor een nieuwe strafmaat bepaald is, maar het zou zo maar kunnen gezien de invloed van een Toto binnen de FIA.
Dat zou Toto dan bij een eventuele overschrijding behoorlijk in de kont kunnen bijten.

Zowel Zak als Toto zullen nu balen over de zero tolerance die ze hadden ten opzichte van RedBull. Als ze slim waren, dan hadden ze hun mond gehouden en het niet bij de media gelekt. Dan was de straf lager geweest en zouden ze sneller de beslissing hebben genomen om dit jaar over het budget te gaan.

overschrijden, zal nu vast harden worden aangepakt.
Het proberen waard, immers die straffen zijn peanuts afgezet tegen een raket auto, die wk's (en geld) binnen haalt

Willem Engel of Lange Frans in the house people😫🙄

Willem Engel/ Lange Frans in the house people. Give him a big hand. Die 'of' hoort dus daar niet thuis!

Vorig jaar bij het begin van de testweek in Barcelona hadden ze een conventionele wagen rondrijden die het best deed. Dus dit jaar overstappen naar een 2022 wagen hoeft niet zo veel invloed te hebben op het budget.

MB krijgt de wake van de voorwielen niet goed onder controle zonder bargeboards en sidepods.
De top3;) gebruikt de grote sidepods om deze te controleren. Je zou denken dat, naast de sidepods, ook de MB voorvleugel en vloer moet worden aangepast, mogelijk positie radiatoren, bodywork e.d. Dat begint al een aardige sneeuwbal te worden, chassis durf ik niet te zeggen.
B-sport heeft er een interessante video over op de jijbuis.

of=om

*Elliot = Mike Elliot ;-)

thanks

@SennaS, Klinkt zeer aannemelijk en ook het meest waarschijnlijk.

welke vragen zouden ze moeten stellen, zonder enig idee te hebben wat er komen gaat?
Niet alle teams op voorhand valsspelers noemen.
We weten inmiddels wie de daadwerkelijke valsspelers zijn en geholpen door FIA.

radicaal ;-)

en niet slaan, denk erom

Ze is u dankbaar voor de stokslagen die ze mocht ontvangen ;)

Mercedes heeft aandelen in het automerk, niet in het F1-team.
Beide werken onafhankelijk van elkaar