Mercedes spreekt fans toe: "We raken niet in paniek"

Het Mercedes en Ferrari team raken in paniek door dominantie van Red Bull en Max.

Ik stel me de vraag of dit wel allemaal zo is, als het wordt voorgesteld......

Mwa na 8 jaar alles winnen, 2 jaar terugslag, valt te billijken denk ik.
Rbr had na 4 jaar dominantie, 8 jaar huilen, en nu weer dominantie.
Hoort erbij.

@Senna
Daarover gaat het me uiteraard niet. Ik speelde met het idee dat MB nu eerder met een W13B rond rijdt ipv de echte W14. Een aantal redenen om dit wat te kaderen:

1) De ontwikkelingssnelheid: voor een nieuwe wagen moet je eerst het concept uitvinden(!), daarna uitvoeren en dan pas op de wagen zetten. Daar komen heel wat stappen tussenin bij kijken die elk - zelf in F1 termen - hun tijd vragen. Om dan einde mei een nieuwe wagen te hebben is zelfs voor MB simpel weg onmogelijk.

2) Vorig jaar hebben ze quasi een volledig jaar nodig gehad om de huidige wagen te begrijpen en te weten wat er uiteindelijk fout aan was. De correlatie tussen virtueel en "on track" nam een eeuwigheid in beslag daar die ook niet altijd verliep zoals het hoorde bij de nieuwe onderdelen. Nu die correlatie op punt is, ze weten waar het fout zit en dan met een wagen uitkomen die maar ietsje beter presteert dan voorheen lijkt me onaannemelijk.

3) De AM rijdt nu beter dan de MB en heeft meer dan de helft van de MB onderdelen + gebruikt de windtunnel van MB. Het kan toch niet dat het ineens zo'n prutsers zijn bij MB en ze totaal vergeten zijn een goeie racewagen te bouwen.

4) In het timeframe is een nieuw concept in mei mogelijk als dat van bij de start het initiële doel was. Zeker als je voordien je "due diligens" hebt doorgenomen en weet dat ze pas laat konden starten met ontwikkelen. De testdagen en komende races zijn dan pure dataverzamelaars waarbij reeds een aantal nieuwe componenten zitten die nu wel een goeie correlatie hebben. Het gaat dan om "damage limitation" voor het begin van dit seizoen en hoe kan je dat beter verkopen dan te zeggen dat je terug op 0 moet starten....

Gewoon een hersenspinseltje dat misschien later nog een staartje krijgt ...

@mr_flexible,
Ah zo bedoel je, ben het mer je eens.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat een teams als mer, na die mega misstap in 2022, doorgaat met een upgrade versie. (W13b).
Ik denk dat we nog verrast worden.

En wellicht had het vertrek van James Allison daar effect op en welke? Zullen we merken na zijn herintrede.

Ik kan nog steeds niet geloven dat dit de weg is die ze bewandelen, Mr_Flexible.

Het is namelijk veel makkelijker testen als je die W1a op de circuits hebt rijden. Daarom denk ik gewoon dat ze vorig jaar in Brazilie op het verkeerde meen zijn gezet.
Een extra auto onderhouden en ontwikkelen die niet mag rijden is echt niet de weg om te bewandelen. Je kan er nergens mee testen, het kost geld. Als je wil testen dan moet een schaalmodel ervan de windtunnel in. En die geven toch net andere resultaten dan op werkelijke schaal. Windtunneltijd is misschien wat hoger dan Ferrari en Red Bull, maar het is ook weer niet voldoende aanwezig.

Ik geloof er niet niet. Zoals gezegd.

W1a=W14

Klinkt als een wiskundige onmogelijkheid.

Niet als a=4
😉

@snailer
Het is ook maar een ideetje hoor.

Een volledige U-turn maken na R1 is gewoon heel erg drastisch als je daar de domino aan implicaties over de volledige organisatie van realiseert. Daarnaast is het A-typisch voor een data gedreven organisatie als MB.

De bal compleet ernaast slaan en dat voor de 2x op rij nadat het porpoising en bouncing eindelijk opgelost is EN de correlatie perfect werkt, lijkt me gewoon net iets te ver gegrepen naast de andere factoren eerder omschreven.

Je spreekt van Brazilië maar toen wist MB al dat Brazilië en Mexico hen zeer goed zou liggen net als andere circuits helemaal niet met die geupgrade W13. Bij de ontwikkeling van de W14 zou je tenminste verwachten dat ze overal beter zouden presteren en zeker in Bahrain tov vorig jaar maar dat was niet zo. Je kan dit zeker voor een stuk aan de nieuwe banden toeschrijven en het abrasieve asfalt maar dat dekt de lading niet.

Hun targets waren gehaald en er kwamen hele grote upgrade pakketten aan. Die zijn na R1 nu ineens te klein en in mei komen ze met een nieuwe die veel sneller is (moet zijn).... de snelheid waarmee de beslissing is genomen en de snelheid waarmee ze weten EN kunnen over een nieuwe beschikken laten bij mij toch wat lampjes branden.

Scarbs gaf me zo een kleine bevestiging in zijn videootje bij Peter Windsor. Er werd niet erder over door gegaan maar op een bepaald moment zegt hij dat je je soms kan afvragen waar de ingenieurs nu mee bezig zijn in werkelijkheid overeenstemt met wat wordt gezegd.

Je spreekt terecht over schaalmodellen en windtunneltijd - dan weet je ook dat de doorlooptijd die componenten ondergaan voor ze ´on track´ gaan vaak veel langer is dan 2 maand, laat staan een compleet nieuwe ontwikkeling. Ook de BC en restricties hebben daar een behoorlijke impact op.

Tja, tijd brengt altijd raad neem ik aan 😉

Welk oneervol gedrag van de fans bedoeld Mercedes dan?
Roepen dat Senna een geen groots coureur was omdat hij zichzelf doodreed? En dat alleen maar roepen uit blinde adoratie voor Hamilton wiens all time hero nota bene Senna was?
Idd, goed dat Mercedes deze nep fans aanspreekt op hun gedrag. Helaas lijken de mensen voor wie het bedoeld is dat zelf niet in te zien.

Je bedoeld het Argentijnse elftal na het behalen van de wereldtitel?

Senna was een goed coureur, maar naar mijn mening niet de grootste aller tijden. Daarvoor was hij te roekeloos en was hij betrokken bij te veel controverses.

En ja, ik ben van mening dat zijn roekeloosheid heeft bijgedragen aan de omstandigheden die zijn dood hebben veroorzaakt: Schumacher reed achter hem
en gaf aan dat de auto van Senna zich van meet af aan niet goed gedroeg, maar dat weerhield Senna er niet van door te rijden, ergo; het uiterste van zijn materiaal te vergen. Dan is de kans op ongelukken nu eenmaal wat groter. Shit happens.

"Ik vind het een mooie brief en sterk om direct aan te geven bij de achterban dat een teleurstellende uitslag geen reden mag zijn voor oneervol gedrag."

Mercedes had beter die brief naar Hamilton kunnen sturen. Want die toxic uitspraken, wakkeren dit alleen maar verder aan.

´Senna was een goed coureur, maar naar mijn mening niet de grootste aller tijden. Daarvoor was hij te roekeloos en was hij betrokken bij te veel controverses.´

onzin, dit was de beste. en ja hij was roekeloos, maar dat is wat ik wil zien, anders ga je maar in een treintje rijden op rails, senna blijft de beste die ik heb zien rijden van de races die ik heb gezien, met max op 2.

Voor mij ook ROYALERE

Senna was echt fenomenaal in F1 wagens die veel moeilijker te besturen waren en daardoor een echte topper iets subliems kon laten zien met die dingen.

Wie weet is Max wel net zo goed, maar helaas zijn de wagens tegenwoordig niet meer de beesten van vroeger waarmee hij zijn klasse kan tonen.

nu Senna weer op 1? morgen Max toch gewoon weer? Ben het wat betreft Senna wel met Horse Whisperer grotendeels eens, maar wat betreft oneervol gedrag spant Mercedes was mij betreft wel de kroon (oa Silverstone 2021). Verder lijken ze met deze uitspraak juist een voorbeeld te nemen aan de consistentie van Red Bull en niet aan Ferrari waar er altijd iemand geslachtofferd moet worden om de Tifosi tevreden te stemmen.

wie er op 1 staat maakt toch niet uit? beide dan maar, ik geef alleen mijn voorkeur aan.maar goed, dan ga ik voor senna. ook op gevoel, als dat mag.

Senna was niet roekeloos. Mazepin, Maldonado en grosjean waren roekeloos, dit omdat ze geen controlle hebben over wat ze doen. Senna wist exact wat hij deed en calculeerde de risico's in. Ik vind het vrij genant om over Senna zijn ongeluk te zeggen dat het door hem zelf kwam. Uiteindelijk kan je alles wat fout gaat in iemands schoenen schuiven.

THW. Pure flauwekul weer.
Senna was dat weekend enorm aangeslagen door de dood van Ratzenberger en wilde eigenlijk niet eens meer rijden.
Hij deed het omdat het moest maar was verre van roekeloos en wild. Zijn ongeluk heeft helemaal niks te maken met roekeloos rijden of wild rijden. Eerdere races staan volkomen los van dat dodelijke ongeval. Nu proberen de boel te verdraaien en er zogenaamd een wat minder hard tintje aangeven is typerend. Ondertussen blijf je bij je verhaal en zou het door Senna zelf komen of op zijn minst deels zijn schuld zijn wat gewoon pertinent niet waar is. De man ging stuurloos, machteloos rechtdoor in een bocht en was al aan het liften en remmen maar niets hielp meer. Je ego kan het niet aan dat je er finaal naast zit, dat is niet erg, maar wel als dat over de rug van een onschuldige dode gaat. Shit happens idd. Maar jij creëert het zelf en dat is heel wat anders en niet conform de waarheid.

het maakt idd geen hol uit wie er bij jou op 1 staat, maar t is een beetje vreemd dat het de enige dag Max is met een uitgebreide toelichting en dan de volgende dag weer Senna als dat toevallig ff uitkomt.

beide zijn mijn favoriete rijders tot nu toe, dus zo vreemd is dat niet, en Alonso zit daar ook tussen. ik ben gewoon fan van bepaalde type rijders, mannen die ´schijt´ hebben en gewoon het stuurtje laten spreken in plaats van grote taal.

Dit is de eerste keer dat ik een team dit zie doen. Naar communicatie toe een dikke chapeau. Net als met hun debrief na de race mis ik dat soort communicatie echt bij andere teams.

Dat daar kritiek op komt is normaal maar de manier waarop is soms een andere zaak. Erg dat je dat al in het ´statement´ moet integreren maar veel beter dan het te negeren.

Dat wat er staat wordt - hiervoor maar neem aan ook erna - in twijfel getrokken maar dit komt van de bron zelf en kan de waarde alleen groter maken dan welk media artikel er ook over iets anders schrijft.

@Joeppp

Hoe past die crash in Monaco 1988 in het beeld van een man die ingecalculeerde risico's nam? Ruim aan de leiding, geen enkele bedreiging, maar alsnog over de limiet willen rijden. Senna had doodsverachting en dat is hartstikke leuk en hartstikke knap om te zien, maar dat kan ook een keer fout gaan.

En hij kan wel zeggen dat hij niet van start wilde gaan, maar als je dan start en je beult je materiaal af, maken die woorden niet meer zoveel indruk.

@Royalere

Max is een veel completere rijder dan Senna. Senna had maar modus: standje op hol geslagen gnoe. Max kan strategisch rijden.

voor de duidelijkheid, ik ben dus geen fan van Senna (met name buiten de baan niet), maar volgens mij had ie aan zn eigen dodelijke ongeval geen enkele schuld. Dan moet je misschien toch eerder bij Adrian Newey zijn.

@THW, je moet een crash niet groter maken dan het is. Heeft Max ook een doodsverachting ( of hoe je het ook noemt) omdat hij crashte tijdens de kwalificatie in SA terwijl hij al ruim voorlag? Leclerc misschien omdat hij crahte in Frankrijk? Kimi omdat hij doorreed met compleet versleten banden?

Max was er bijna geweest door een fout van Hamilton, die zichzelf voor eigen publiek en op ruime achterstand in het WK niet onder controle had.

Het was idd verstandiger geweest als Verstappen op dat moment eieren voor zijn geld had gekozen, zoals Hamilton in dergelijke situaties doet. Als een tegenstander zich breed maakt loop je meer risico. Terecht dat Hamilton een penalty kreeg, maar Verstappen had verstandiger kunnen handelen.

Het zijn allemaal momentopnames want Hamilton ging in Spanje 2016 niet van zijn gas en reed daardoor Rosberg van de baan.

En daarom doen de omstandigheden van het geval ertoe. En de keuze van Senna om
zonder enige aanleiding op een verradelijk stratencircuit op en over de limiet te blijven pushen is onbegrijpelijk. Aan je team ben je verschuldigd alles binnen je mogelijkheden te doen een zekere overwinning heel thuis te brengen. Hij kreeg er genoeg voor betaald. En zo zijn er wel meer voorbeelden.

Newey over dood Senna;

Newey even claimed that he feels a degree of responsibility for Senna’s death. He reveals that his modifications in the car in 1993 made the car aerodynamically unsustainable.


“What I feel the most guilt about, though, is not the possibility that steering column failure may have caused the accident because I don’t think it did, but the fact that I screwed up the aerodynamics of the car,

“I messed up the transition from active suspension [in 1993] back to passive and designed a car that was aerodynamically unstable, in which Ayrton attempted to do things the car was not capable of doing.”

“Whether he did or didn’t get a puncture, his taking the inside, faster-but-bumpier line in a car that was aerodynamically unstable would have made the car difficult to control, even for him.

“I will always feel a degree of responsibility for Ayrton’s death but not culpability,” said Newey.

Het valt me hier wel meer en meer op hoe een draadje ineens totaal niks meer met het onderwerp te maken heeft - zal wel weer aan mij gelegen zijn. ;-)

@Mr_Flexible: Maakt niet uit; zalmen zijn wel vaker de weg kwijt ;-)

@f(1)orum
🤣👍

@Mr_Flexible: Daarnaast zien zalmen ook vaak 'beren op de weg', maar helaas voor vele zalmen zien ze soms beren te laat ;-)

@hh,,
Ik sta er een beetje hetzelfde in als Roy. Als je mij vraagt wie er één staat, is dat voor mij Senna. Wat hij heeft losgemaakt in de F1 is ongekend. Hij was een absoluut fenomeen.
De geschiedenis herhaalt zich nu met Verstappen, ook hij heeft voor veel opschudding gezorgd in een periode waarin de F1 een gezapig zooitje aan het worden was. In mijn ogen is Verstappen ook een fenomeen in de sport.
Maar Verstappen is nog niet klaar, dus zet ik hem voorlopig nog even onder Senna…..;)

@flexible,
Elk team doet dingen op zijn manier. Een debrief is vaak saaie opsomming van de race die we zelf hebben gezien, zo interessant is dat nou ook weer niet. RBR maakt filmpjes die op jijbuis te zien zijn, genaamd “behind the charge” die een inkijkje geven hoe het hele weekend is verlopen, niet van elke race, maar zo’n vijf per seizoen.
Deze brief…..tja, het zal wel…..

@nico
Snap ik best wel hoor. Wat voor mij interessant is kan voor een ander best saai zijn. De rationele kijk ligt daarbij soms ver van de emotionele maar daar is niks fout mee. De strategische keuzes en de reden daarachter, het bandenverbruik, de technische know how wat het team zelf wil delen is voor mij nu eenmaal veel interessanter dan wat iemand van een ander team verteld. Daar heb ik ook geen probleem mee, net als alle grappige reacties die daarop volgen.

@nicos: daar is ook niks mis mee. Het ging me er alleen ff om dat Royalere onlangs een paar keer beweerd heeft dat Verstappen toch echt Senna al voorbij was. En nu dan weer niet. Wat is er dan veranderd in een paar dagen? Ik vind het sowieso altijd al een wat zinloze discussie, dat Royalere het niet met zichzelf eens kan worden onderstreept dat alleen maar. Ik zie Senna een beetje als Maradona, qua legende voorlopig onmogelijk in te halen. Dat Verstappen en Messi veel verder ontwikkelde sporters zijn en dus ook beter leidt voor mij eigenlijk geen twijfel. Maar of ze ook zo legendarisch worden? ik vraag me af of dat in het huidige medialandschap nog wel kan. Voor een echt mythologisch verhaal moet het ook echt tot de verbeelding kunnen spreken, ik denk niet dat dat nog kan. Maar goed, de tijd zal het leren. Misschien verliest de F1 uiteindelijk zelfs wel al haar glans en weet over honderd jaar uberhaupt niemand meer wie Senna, Schumacher en Verstappen waren.

@Mr!arley,
Bij zo’n debrief heb ik altijd mijn twijfels of alles eerlijk wordt uitgelegd, of dat het met een korreltje zout moet worden genomen. De concurrentie houdt ook alles in de gaten. Behind the charge is iets wat RBR zelf uitbrengt, waarin men een kijkje achter de schermen geeft die wij normaal nooit zouden zien, dat vind ik dan weer leuk om te zien.
@Flexible,
We kennen Roy inmiddels toch wel een beetje…;)
Dit heeft ook met de tijd waarin we leven, vroeger was men eerder een held omdat de sport veel minder toegankelijk was.
Hedendaags weten we alle inns and outs van alle coureurs en teams, en heeft iedereen een menig waar anderen ook weer door worden beïnvloed. De sport is door de jaren heen natuurlijk enorm veranderd, dus een eerlijk vergelijking is nooit te maken.
Het is meestal net hoe men het beleefd.

Eerste was uiteraard voor @MrFlexible.
Tweede voor @hh…..excuses.

Mercedes en Lewis nepfans? Deze fans zijn over het algemeen lang fan en hebben ook Senna tijdperk meengemaakt.
Volgens mij wemelt het hier van de succesfans van Max, die vanaf intrede van Max, de f1 hebben ontdekt en die alles wat in d buurt komt van de buitenaardse Max, met de grond gelijkmaken.

Doodsoorzaak van Senna is nog niet bewezen en om dat op zijn roekeloos rijgedrag te gooien is wel niet respectvol en bekrompen.
Er zijn geluiden van een damage aan zijn auto waardoor hij door onbegrijpelijk redenen rechtuit ging in die bocht, zonder enige stuurbeweging. Met Senna erbij had Schumi iig niet de status wat hij nu heeft. Senna, was toch iets hoger aangeschreven dan Hill, Villeneuve, Hakkinen.

" en sterk om direct aan te geven bij de achterban dat een teleurstellende uitslag geen reden mag zijn voor oneervol gedrag"

In 2021 gaf het MB team hierin natuurlijk het juiste voorbeeld. Oh en vorig deizuen ook.
Practise what you preach.

Tja, de doodsoorzaak van Senna daar is/blijft heel wat om te doen.

Dat het niet om zijn stuurmanskunsten ging lijkt me geen punt van discussie . . .

Volgens de analyses zou het gaan om meerdere factoren. De bandendruk die te laag was na de herstart van de race en de dunnere stuurstang als voorheen waren daarbij de meest aannemelijke. De wagens reden een eind achter de SC en die had ervoor gezorgd dat de banden een lagere bandendruk hadden bij de herstart, die van Senna kwamen niet snel genoeg op druk en MSC die er net achter reed had al aangegeven dat Senna zijn wagen geregeld de grond had geraakt en vrij abnormaal reed hierdoor. Volgens de experts kwam de wagen te lang tegen de grond, verloor daardoor de DF en was de wagen onbestuurbaar geworden. De stuurstang was gebroken maar er wordt aangenomen dat dit pas later bij de impact is gebeurd. De reactiesnelheid van Senna was 0.1 sec op het liften van de gas en het verlies aan weerstand in het stuur. Definitief heeft men daar nooit een antwoord op durven/willen geven omwille van de implicaties nadien.

Het had in ieder geval niets met roekeloos rijgedrag te maken…..

@Mr_Flexible: Definitieve oorzaak aanwijzen is altijd erg, erg lastig. Zelfs nu nog zijn er bijvoorbeeld verschillende theorieën over dood van Jim Clark (lekke band, stuurmansfout, etc.).
V.w.b. die stuurkolom zijn ook verschillende verhalen. In een formeel onderzoek destijds werd deze aangewezen als oorzaak van de crash (metaalmoeheid i.c.m. slecht laswerk), maar dit is daarna door vele anderen tegengesproken (w.o. Williams uiteraard en Newey). Het is overigens wel zo dat die stuurstang op verzoek van Senna verplaatst is i.v.m. ruimtegebrek en Newey heeft zelf aangegeven dat dit destijds niet goed uitgevoerd is en nooit op die auto had mogen zitten.
Kortom; we zullen het wel nooit weten, maar wat ook de oorzaak mocht zijn, dit doet m.i. niets af aan het feit dat Senna een zeer groot kampioen was die met recht genoemd mag worden als een van de grootste in de F1 historie.

@Mr_Flexible: Trouwens:

"Het valt me hier wel meer en meer op hoe een draadje ineens totaal niks meer met het onderwerp te maken heeft - zal wel weer aan mij gelegen zijn. ;-) '

Wat dacht je; if you can't beat them, join them? ;-)

@f(1)orum
Niet echt, je bracht gewoon de zalm in mij wakker en zwom dan ineens mee tegen de stroom van het onderwerp in 😉

Btw: de moderne Senna

"Speaking to AS.com, former McLaren team coordinator Jo Ramírez offered high praise to the Red Bull driver, comparing Verstappen to three-time champion Ayrton Senna.

"He has taken the role of Ayrton Senna in modern F1 and with that car, that team and Adrian Newey he is almost unstoppable," said Ramírez."

"Het was idd verstandiger geweest als Verstappen op dat moment eieren voor zijn geld had gekozen, zoals Hamilton in dergelijke situaties doet. Als een tegenstander zich breed maakt loop je meer risico. Terecht dat Hamilton een penalty kreeg, maar Verstappen had verstandiger kunnen handelen."
Die crash is nooit gevaarlijk geweest. Hij tikte de muur aan, waardoor de ophanging afbrak. Je kan heel realistisch zijn, maar nu ben je dat niet.
Verstappen heeft die crash uitgelegd. Hij werd verrast door ompact van de pull die hij daar kreeg. Kwam harder aan in de bocht en merkte te laat dat hij die bocht daar niet ging halen. Fout van hem en helemaal niet roekeloos rijden. Roekeloos rijden is namelijk willens en wetens te hard gaan. Daar was hier geen sprake van.

Zals je ziet maakt Verstappen fouten en als hij ze maakt is hij 1 van de rijders die dat ook gewoon ruiterlijk toegeeft.

https://youtu.be/dQHqwSdIr40

Hier is die Verstappen crash in SA nog eens goed te zien. Ongeg=hoord dat deze als vergelijk wordt genomen met de horro crash van Senna.

Die crash van Max in SA ´21 was onbegrijpelijk maar zoals bij alle grote, gelijk ook een belangrijke les die hem een nog consistentere piloot maakt. Max lag op zijn dash +0.4 voor maar wou nog meer. Hij dook ("too eager") te ver de laatste bocht in, het linker voorwiel blokkeerde toen hij de wagen wou meer afremmen en wist meteen dat hij daardoor belangrijke tijd zou verliezen bij het uit accelereren. Gevolg, hij ging te snel en te hard op het gas op het moment dar hij opnieuw grip kreeg. De wielen slipten door iets naast de ideale lijn en de rest is geschiedenis. Het gevolg had veel erger geweest indien de versnellingsbak of PU het had begeven. Dat ging ongetwijfeld door het hoofd op dat moment maar hij kon nog steeds vooraan starten met dezelfde componenten.

Zoals gezegd heeft Verstappen gewoon verteld dat hij daar een fout maakte. Weet niet zeker meer wanneer, maar ik denk dat het bij een interview was de dag na zijn kampioenschap. Of mogelijk een half jaar later in Engeland. Couldhart was dacht ik de interviewer.
War het mij om ging is dat absoluut niet roekeloos was, maar een flinke fout van de rijder. Hoe het precies ging weet ik niet meer, maar hij had door een omstandigheid, tow of door sterkere rugwind of zo veel meer snelheid voor die bocht dan waar hij op rekende.

Precies, doet me denken aan korporaal Jones in de BeeBeeCee-serie Dad's Army (Daar komen de schutters).

"Don't panic, don't panic!"

They didn't like it, they didn't like it at all, those fuzzywuzzy's

Hieruit blijkt dat ze degelijk in paniek zijn.

Je moet je toch wel heel erg schuldig voelen en vinden dat je enorm gefaald hebt als je zo'n brief de wereld instuurt!!
Jeetje, ze hebben de plank misgeslagen, kan gebeuren. Schouders eronder en een oplossing proberen te vinden.
Ze hoeven zich niet te verontschuldigen. Ze hebben hun fans jarenlang laten genieten en zoiets duurt nooit eeuwig.
Allemaal aandachttrekkerij nu Hamilton zijn team zo voor de bus heeft gegooid. Schadebeperking, zodat daar niet over gesproken wordt, maar alleen over deze geweldige bief.

Ik ken zo vijf teams die meer dan tevreden zouden zijn met P5 en P7, maar Mercedes schrijft een brief naar de fans…..watjes…..
Slap gedoe vindt ik het.

Mee eens @Nico. Ze vergeten dat alle teams nu hetzelfde maximum bedrag mogen uitgeven en als je dan ziet dat ze dan van alle teams toch nog een behoorlijke wagen hebben ontworpen, waarmee ze vooraan mee kunnen doen, vind ik dat ze er een enorm drama van maken.

Drama en Mercedes gaan hand in hand, ze hebben ook een drama queen in dienst…..
Wat dat betreft snap ik die brief dan ook wel weer.

de enige 2 teams die echte fans hebben zijn Ferrari en ik denk Mclaren.

TeamLH op Twitter zijn compleet maniakale psychiatrische patiënten die op social media mogen.

Na Zandvoort werden ze helemaal gestoord en begonnen TeamLH zelfs TeamLH aan te vallen. LOL

Bij Ferrari is het voor de Italianen meer een noodzaak geworden om fan te zijn van hun nationale race team, want qua coureurs bakken ze er al heel lang niks van.

En je hebt gelijk over McLaren, maar als dat team Williams achterna gaat dan weet ik niet hoe lang die fans nog fans van McLaren blijven. Het is sowieso al potsierlijk dat McLaren zo’n patserige Amerikaan aan het roer heeft, past totaal niet bij dat team.

Echte fans zullen niet snel afhaken naar slechte resultaten, alleen de aanwas van jonge nieuwe fans zal stagneren. Ik denk dat onder nieuwe jonge fans meer Norris fans zullen zitten dan Mclaren fans.
Als Zak de lijn die vanaf 2021 ingezet was wist door te trekken had ik het prima gevonden met hem aan het roer, maar 2 miskleun wagens, verlies Seidl en veel poeha in de media verder begint dat vetrouwen af te brokkelen. Ik geef hem tot en met 2025 (volledig gebruik nieuwe faciliteiten) de kans of hij moet fabriekssteun kunnen regelen voor 2026, dan geef ik hem de kans tot en met 2027. Dit is mijn oordeel en daar zult u het mee moeten doen :-).

Helemaal mee eens als lewis weg gaat zijn ze 80% fans kwijt. Ik vind het ook erg droevig deze "brief" welkom in de echte wereld

Mij oordeel is dat 9 van de 10 teams een holle schil zijn op het moment. Hoewel momenteel Red Bull het team is het de meeste belangrijke poppetjes op de zelfde plaats. McLaren is al lang niet meer van Bruce en familie. Williams is al lang niet meer van Frank en familie. Holle schillen.

Enige traditionele team dat zich nog kan vereenzelvigen met de oprichters is Ferrari. Maar het race team is al lang niet meer het team van weleer.

Eigenlijk is als enige team met een eigen identiteit op het moment Haas. En wie weet komt daar straks Andretti bij.

Echter is fan zijn goed. Of je dat nu bent van een holle schil of fan een rijder.

Snailer, RBR en zeker Haas zijn nog relatief jonge teams, dus dat daar nog dezelfde poppetjes zitten is logisch, mij gaat het meer om historie.
Je zegt holle schillen, over coureurs kun je zeggen dat het slechts passanten zijn, één ieder mag van mij weten waar of van wie hij fan is.

We zijn allemaal passanten @MrMarley…..;)

@Maximo

Nou dank je wel 😔

Om nou teamLH in z’n geheel weg te zetten als psychiatrische patiënten gaat me ook wat ver.
Een deel is zeker weten compleet van de pot gepleurd maar helaas is dat bij een groot deel van de andere topcoureurs ook het geval.

Red Bull zit er, wanneer hebben ze jaguar overgenomen? 15 jaar. Ik zeg helemaal niet dat er veel fans van Red Bull zijn. Maar het is een positief voorbeeld. Wolff ook trouwens.

Vandaar dat teams eigenlijk niet de entiteiten zijn waar je fan van zou moeten zijn.

Ach Roy hou toch op. RB heeft ook geen Fans.

Die RB shirts en petjes zijn er ook alleen gekomen sinds Verstappen er rijdt. Zie tegenwoordig alleen maar wallende energiedrankjes rondlopen met een nr 33.

Heb nog nooit iemand in een Alpha Tauri shirt gezien. Sterker nog die ellende begon pas nadat Verstappen een x een Race won.

En Perez. Die heeft echt een grote schare fans. Zeker sinds die race in die roze tussenauto. Daar reed hij als ik het me goed kan herinneren op een gegeven moment laatste. Toch won hij. Mega race van hem en hij stal daar echt de harten van zijn landgenoten.

@gilh het ging hier om mercedes niet om red bull of alpha tauri en toen max zijn race won bestond alpha tauri nog niet. Red bull heeft ook nooit zo'n droevige drama brief gestuurd naar de fans. Ik vind echt weer een poppenkast wat dan wel weer heel goed past bij toto en lewis

RvB doe eens niet als een Calimero met “het gaat hier niet om RB.” Dat zie ik je namelijk ook nooit posten onder een post van Roy als het niet gaat over Mercedes of Hamilton.

En Alpha Tauri of Torro Rosso beide 1 pot nat.. feit blijft dat RB ook geen fans heeft.

Ik ben met je eens dat red bull en mercedes beide ongv gelijk zijn in fans voor het team maar dat word door niemand ontkent. Maar het ging hier over de "brief" die ze naar de "fans" stuurde. En ik vind dat een droevige vertoning van mercedes en wat red bull of calimero er mee te maken weet ik niet. Red bull heeft toen 7 jaar afgeslacht werden door mercedes nooit een excuus brief gestuurd naar de fans maar zelf geprobeert de beste auto te maken en geklaagt tegen en over de externe onderdelen waar ze zelf geen invloed op hadden. Exuseer je zelf voor de fans door beter te worden en niet door dat schijnheilige gekwijl. Dat is mijn mening ik hou daar niet van en jij mischien wel ook prima

De F1 uit Senna zijn tijd al helemaal daar voor was ook niet voor coureurs met slappe knieën, wie wilde winnen of sneller zijn dan zijn teamgenoot moest soms tot het uiterste gaan en dat bracht gevaar met zich mee.

Eind jaren 70 ging ik als jochie van 7 achterop de motor bij mijn vader naar motorraces op straten circuits die soms wel anderhalf uur rijden ver waren. Dat zou nu als roekeloos gezien worden van mijn vader, maar toen kon dat allemaal gewoon. En bij die races op die straten circuits reden de internationale topcoureurs a la “Island of man” gewoon allemaal snoeihard over wegen met een paar meter naast de weg tientallen bomen in de berm, nog wel met een baal voor elke boom :).
Prachtige tijd was dat, met prachtige motorraces en F1 races, iedereen die destijds snel was was ook een beetje roekeloos, maar het was ook een tijd waarin er ruimte was om te leven.

Einde nostalgisch geleuter ;)

Raalte 1981…… iedereen was daar een beetje roekeloos volgens huidige maatstaven, de coureurs, de marshals en zeker ook het publiek.

https://youtu.be/e81NQJVJmck

Prachtige races, ben er meermaals met m’n pa samen op de motor naartoe geweest.

Geweldige verhalen Maximo!

Isle of Man, ik vind dat zo angstaanjagend dat ik bij het bekijken van videos zeven kleuren .... schijt.

Daarbij blijven er hardnekkige geruchten rondzingen over die crash dat er zo werd gedaan aan gewichtsbesparing dat er uiteindelijk iets is afgebroken op hoge snelheid waardoor de crash ontstond. Het is onderzocht maar niet als 'bewezen' gebleken.
En was het ook niet zo dat er een voorwerp door het hoofd van Senna vloog? Dus een onderdeel dat los kwam door de crash en door het hoofd ging.

Er zijn veel mysteries rond die crash. Hoe dan ook kortzichtig om een rijstijl te koppelen aan zijn overlijden.

Ik zou de open haard ermee aansteken…..;)

Dat zou met dit weer wel lekker zijn....maar ik ben verknocht aan deze brief en daarom pak ik de open brief van Mercedes.

@Ouw Met een beetje geluk schenkt vriend George jou na dit seizoen wel zijn W14, dan heb je meteen voldoende brandhout in huis om er de hele volgende winter lekker warmpjes bij te zitten.

Zou een open brief eigenlijk wel kunnen branden?

Als je hem uitprint wel….;)

Ik vraag me af of een printer daar geen gat in ziet? ;-)

"Zou een open brief eigenlijk wel kunnen branden?"
Een virtuele wel. Set het op je beeldscherm en voeg dan een virtueel brandje toe.

Goed bewaren, ouw. Nadat Verstappen is gestopt gaat Russell naar Red Bull zwaar teleurgesteld in Mercedes die vakkundig zijn cariere de nek om heeft gedraaid. En dan zal hij zijn eerste wdc halen. En dan.... wordt die hadtekening veel pegelementen waard.
Nu ken ik de koers van pegelementen niet. Maar je mag hopen.

Dat is ook niet aardig….;)

Ferrari heeft ook vaak de neiging om zich te verantwoorden naar de fans.
Vind je dat ook arrogant en narcistisch?

Bovendien geven ze hiermee volgens mij juist aan dat verliezen erbij hoort en dat ze niet bij de pakken zullen neerzitten dus je pleidooi klopt voor geen meter.

Heb je rbr (marko en horner) niet gevolgd in die 8 jaar treurnis en gejank?

Vraag me af of die ook open brieven hebben gestuurd.

Uit de strekking (gedraag je fans) blijkt maar weer waar het echte tuig rondhangt.

(Grapje he, SennaS. Dit is een slechte immitatie van jou gemiddelde posts hier.)

Het privéleven van de coureurs en wat hun shoppende vriendinnetjes allemaal doen interesseert mij echt geen ene *%#$. Zelfde met zangers, BN’ers, etc. Dus ik kan je hier niet mee verder helpen.

Fijn dat je het even meldt @Snork.
Wist trouwens niet dat Toto een coureur is die een shoppende vriendin heeft.
Weer wat geleerd.

Ben het half met je eens, Snork.
Denk bijvoorbeeld aan Floor Jansen (nightwish)

Als je haar hoort zingen dan voel je de pijn en emotie die ze zelf ooit heeft moeten ondergaan. Ook de kracht die ze nodig had het te overwinnen.
Ze staat daar met de kracht als een Viking valkyrja.

Ik heb maar even een voorbeeld er van opgezocht. Niet dat ik dit veel luister maar soms is het best inspirerend.

https://youtu.be/JYjIlHWBAVo

Pietje, ik denk dat Susie niet zo'n shopper is als ouwe Kel. Maar wat die Kel allemaal uitspookt en waar ze uithangt, kan me echt niet interesseren.
Voor mij gaat het 100% om de F1 en het hele gedoe er omheen, zo ook voorprogramma's en nabeschouwingen, niet aan mij besteed.
Maar ik respecteer eenieders interesses.

snailer, maar daar heb je het over de achtergrond van een zanger, waar de inspiratie van de muziek vandaan komt. Dat vind ik zeker interessant. Zo ook einde jaar de verhalen van Leo Blokhuis, waarbij hij in de achtergrond van een oude hit duikt en de band of zanger(es) opzoekt. Dan hoor je veel over dat lied en krijgt het nog meer context.
Dus eens met wat jij schrijft ;-)

Maar wat is het verschil?

Nu volg ik wat meer Verstappen. Uit zijn achtergrond komt bijvoorbeeld naar voren dat hij veel meer is dan alleen dat beest op de racebaan. In positieve bewoordingen beest. Hij is een man die rust nodig heeft, die trouw is aan zijn familie, zijn vrienden en alle mensen die hem in het begin van zijn cariere hebben geholpen. Hij beloont/helpt ze ook indien nodig en dat vind hij normaal. Door de m e d i a wordt hij weggezet als slecht. En juist door naar de achtergrond te kijken komt een totaal andere persoonlijkheid naar voren.

Leclerc is ook interessant. Uit alles komt naar voren dat hij van nature zachtaardig is. Dus ook al iemand die op de baan een beest is, maar in de priveesfeer waarschijnlijk erg vrindelijk en rustig.

Er is helemaal niets verkeerd mee achtergronden te kennen.

Als Verstappen fan vind ik ook interessant wat Hamilton prive doet. Die is helemaal niet de slechte vogel zoals hij wordt neergezet door een grote schare Verstappen fans. Bij bijvoorbeeld Hamilton wordt door de m e d i a onbewust dramatiek geschetst.

Maar man. Zanger. Werkelijk?

"Maar man. Zanger. Werkelijk?"

snailer, wat bedoel je me deze vraag?

"maar daar heb je het over de achtergrond van een zanger"

Ik bedoel dat...

@Snork,

mijn vraag was: "Hebben Toto en Susie ook een woning in Monaco?"

Vervolgens begin jij te wauwelen over het feit dat het leven van coureurs en hun shoppende vriendinnen jou niet interesseert, wat jouw goed recht is.
Ik gaf jou vervolgens antwoord, maar je blijft er bij dat Toto Wolff een coureur is en zijn vrouw Susie zijn shoppende vriendin.

Nou, ik zal je een nieuwtje vertellen: Toto Wolff is de teambaas van Mercedes en Susie is zijn vrouw die de directeur is van de F1 Academy.
Niets, nada, coureur en zijn shoppende vriendin.
Graag beter lezen de volgende keer.

Pietje, ik ben gewoon respectvol naar jou, nou ga jij mij betichten van "wauwelen". Doe effe normaal, ok?

En ik weet heel goed wie Susie is. Maar het gedoe over ene Carmen, Kelly en al die andere vrouwen van coureurs die jij op IG volgt, dat interesseert mij heel weinig. Ik schreef overigens over coureurs en shoppende vriendinnetjes, niet over Toto. Even goed lezen dus, voordat je mij de maat neemt.

snailer, sorry hoor, had ik "zangeres" moet schrijven?
Ok, zangeres. Bij deze.

@Snork,

nog maar een keer dan. Ik schreef/vroeg:

"Hebben Toto en Susie ook een woning in Monaco?"

Vervolgens antwoord jij:

"Het privéleven van de coureurs en wat hun shoppende vriendinnetjes allemaal doen interesseert mij echt geen ene *%#$. Zelfde met zangers, BN’ers, etc. Dus ik kan je hier niet mee verder helpen."

Ik vroeg iets over een teambaas en ja, jij begint vervolgens over coureurs en hun shoppende vriendinnetjes te wauwelen.
Vervolgens zeg je ook nog: "Pietje, ik denk dat Susie niet zo'n shopper is als ouwe Kel."

Wat heeft die opmerking te maken met mijn vraag en waar haal je het vandaan dat Susie een shopper als Kelly zou zijn?!
Daar HAD ik het helemaal niet over!!

Ik stap bij deze uit deze discussie. Fijne dag verder.

Pietje, laat maar. Af en toe praten wij overduidelijk langs elkaar heen.

Vrouwen zijn voor mij zangeressen. Zo simpel is dat.

Die golfbeweging mogen ze wmb lekker op de golfbaan laten, hier op Deoranjecamping gunnen we Max nog wel een paar hole-in-onetjes de komende jaren.

Ik gun jou en Max alles wat je hartje begeert.

Een bull dus