Vasseur: "Potentie is voldoende, maar in vergelijking met Red Bull niet genoeg"

Gingen niet lekker op hard en hadden alleen nog soft over.

Ze kregen ze niet werkend, ze hebben een stevig probleem aan de achterkant van de wagen, onder andere.

Ik zie ook niet wat Vasseur zegt. 4de team. En dat met een knaller als Leclerc. Wat zeer verontrustend voor mij is: Op een baan waar de banden bij geen enkel team een issue was, zeker de witte zag je overal aflopende tijden. Piastri zelfs op een set vanaf het begin. En leclerc en co konden niet met deze band omgaan.

Ik zie hier niet dat de potentie goed is. Leclerc was op een baan waar volgas kan worden gegaan en waar de Ferrari zo sterk mee zou zijn, absoluut kansloos tegen de Red Bulls. Ze hadden ook geen kans tegen Mercedes en al helemaal niet tegen Alonso of zelfs Stroll

De PU zit achterin . . .

Net even de topsnelheden bekeken - de RB had met ca dezelfde rondetijd een hogere topsnelheid en een veel hogere (uiteraard...) in de lagere rondetijden. Dit duidt op een lagere PU stand wat me niet onlogisch lijkt na de problemen.

Hoop echt dat ze uitgeraken . . .

@Flex,
Italiaanse (tech) media is ook verbaasd dat Ferrari met haar hogere topsnelheid niet bij Merc in de buurt kwam, vooralsnog word niet uitgegaan van een lagere PU stand, maar je weet nooit, als je toch al beseft dat dit het hoogst haalbare is, is elke rpm er eentje.

Het vreemde is, Franz Tost meld : " “The engineers told me of great progress made during the winter. I have not seen any of this in Bahrain. I no longer trust engineers and data. From now on, I'm only interested in lap times”.

Toto Wolff meld : “The data deceived us, they made us think that we would return to compete for the win and instead we are still a long way from Red Bull.”

Er lijken dus bij meerdere teams correlatie problemen.
Leclerc is ervan overtuigd dat de wagen snel is maar dat ze het potentieel niet volledig eruit kunnen halen.
Heeft Ferrari ook correlatie problemen en komt de wagen een keer tot leven?
Is het een diva die zich niet laat temmen? Of moeten we ondertussen maar gewoon aannemen dat de SF-23 gewoon een langzame wagen is ?

- Piergiuseppe Donadoni (complete artikel is vrij interessant, maar beetje teveel vertaalwerk)

@Mr. Monza Toch wel opvallend dat meerdere teams dan dit soort correlatie problemen hebben met verkeerde verwachtingen terwijl een team als McLaren vanaf het begin eigenlijk wist dat ze de boot hebben gemist.

Gezien de kwalificatie is de Ferrari niet bepaald langzaam. Maar hoe ontstaat dan het verschil met de race qua basissnelheid.

@MrMonza
Thx voor de tip!

Ik heb een vergelijk gemaakt van de eerste GP van vorig jaar en Q3 als basissnelheid genomen in vergelijking met dit jaar.
Je kan ervan uitgaan dat de teams "een target" hebben waarvan de basis de beste tijd van Q3 was vorig jaar (toen gezet werd door Charles). Als we daar hun beste tijden van Q3 dit jaar daar naast plaatsen weten we van ieder team hun "targettijd" (als ze die hebben behaald tenminste...). Tussen haakjes is het verschil in snelheid van hun wagen van vorig jaar met die van dit jaar.

Bij Ferrari was de target 0.56s per lap (0.56s per lap sneller dan vorig jaar)
Bij RedBull was de target 0.85s per lap sneller dan Ferrari vorig jaar (1.0s!! per lap sneller dan vorig jaar met hun wagen)
Bij Aston was de target 0.2s per lap (2.2s!! sneller dan vorig jaar)
Bij Mercedes was de target 0.2s per lap (1.4s sneller dan vorig jaar)

De target van Ferrari vond ik realistisch, die van AM en MB veel te laag en RB heeft iedereen overtroffen.

In de R is het verschil nog veel groter en zit de RB op een totaal andere planeet. Met deze race erbij kan AM en MB de evolutie van RB nog volgen terwijl Ferrari verder afdwaalt ipv het gat te dichten. Vandaar dat ik vermoed dat Ferrari misschien ook wel drastische beslissingen zal moeten nemen en het geweer van schouder moet wisselen ... misschien de reden waarom het al wat rommelt in het rode huis ...

@Snailer,
Wat dat betreft zijn ze er dus op achteruit gegaan ten opzichte van vorig jaar, 2022 gezien het aantal poles van Leclerc, zeer goed over 1 ronde met weinig brandstof, in de race, afhankelijk van de compound, de pace om te kunnen aanvallen, tenminste tot aan de TD 39 wijziging.
2023, snel over 1 ronde met weinig brandstof, maar wel 2 warm up laps nodig om de banden op temp te krijgen, in de race totaal onmachtig om iets te kunnen doen.
Moet gezegd worden dat RB een monster op de grid heeft gezet, dus is de rest nu zo slecht of is RB buitencategorie ?
Ik denk dat de rest, behalve AM, steken heeft laten vallen en RB een ongekende evolutie van de RB18 heeft neergezet, en als je daar een coureur als Verstappen in zet wordt het resultaat voorspelbaar.

@Snailer,
Bijna tegelijkertijd gereageerd, maar het lijkt dat we tot dezelfde conclusie komen, met jouw uitgebreide post als onderbouwing.

Vasseur heeft aangegeven regelmatig contact te hebben met Binotto wb. de filosofie achter de SF-23, zeer lovenswaardig van Mattia, maar vooralsnog lijkt hij de handleiding van de wagen mee naar huis te hebben genomen.

"tenminste tot aan de TD 39 wijziging"

Dat van die vloerveranderingen is echt de doodsteek geweest van Ferrari vorig jaar. Alle spanning was plots weg.

Als je naar vorig jaar kijkt dan zie je bijvoorbeels, ik vergelijk vooral Leclerc met Verstappen, dat vanaf ongeveer Spanje Ferrari qua bandenbeheer plot on par was met Red Bull. En dat bleef zo tot aan Spa. Met enige uitzonderingen. Oostenrijk had Red Bull het niet voor elkaar en Hongarije had Ferrari het niet voor elkaar tijdens de race. Ik hoor de reporters nog roepen dat daar Ferrari het snelst was, maar ik zag er een andere race. Ook Mercedes was daar in de race sneller dan Ferrari. Maar Hongarije leek door de omstandigheden te komen. EN mogelijk was dat andersom in Oostenrijk. Silverstone was eigenlijk ook voor Red Bull maar die beschadigde vloer zorgde voor een Ferrari winst.

Maar na Spa was het over en dat was toen die TD van kracht werd. Zo jammer.

@mrmonza

Ik zie het toch anders.
AM en Williams hebben beide stappen naar voren gezet.

Redbull stap naar voren maar wel onbetrouwbaar.

Ferrari, AT, McLaren duidelijk stappen naar achter.

Mercedes is bijvoorbeeld gelijk gebleven/klein stapje naar voren.

Alpine en haas beide ook gelijk maar door de verschuiving van McLaren lijken die het nu wat beter te doen.

@RedSlow Akkoord met een aantal uitzonderingen- Alpine heeft in Jeddah een mooie stap gezet (met de AM sidepods) en Haas zit netjes en redelijk vooraan in het middenveld ipv achteraan bij Williams

Inmiddels op een andere site het gerucht gelezen dat Ferrari net als Mercedes volgend jaar voor een RBR concept gaat. Ik ben benieuwd!

Charles zei letterlijk 2-3 ronden voor het eind: “I’m not gonna push anymore.”

Dat zijn niet echt woorden van iemand die heel erg gelukkig is op het moment.

Het lijkt erop dat Ferrari zich behoorlijk heeft gefocussed op topsnelheid - hun zwakste punt afgelopen seizoen - en daarmee hun downforce en tractie - hun sterke punt afgelopen seizoen - zijn kwijtgeraakt.

Imho moeten ze voor nu terug naar hun grote 'schep achtervleugel' van vorig seizoen - voor de tussentijd - en aan de vloer werken, daar zit voor iedereen behalve RBR en in mindere mate team Stroll de angel.

Topsnelheid was helemaal niet het zwakste punt van vorig jaar. Sterker nig. Zonder drs was vaak de Ferrari net een tandje sneller dan de Red Bulls. Scheelde vaak maar 1 of 2 km/uur. Maar goed. Zonder drs waren ze het snelst. Het grote verschil zat hem in de topsnelheid met drs open. Maar in de race op race snelheid was er dus amper verschil.
Red Bull was dus vooral in het voordeel als ze wilden inhalen. Andersom, als Red Bull moest verdedigen dan was natuurlijk nog steeds Ferrari met drs een stuk sneller dan Red Bull zonder drs. Echter kon Verstappen meestal verdedigen door een betere tractie de rechte stukken op.
Er waren uitzonderingen, maar dan vooral doordat bij een paar races Red Bull de banden niet goed konden houden. Bijvoorbeeld Austalie en Oostenrijk.

Maar voor het eerst zou de Ferrari nu ook met drs minstens even snel moeten zijn als Red Bull. Of dit zo is weet ik niet. Ik heb er de afgelopen twee races niet naar gekeken omdat de Red Bulls gewoon veel sneller waren per ronde over de race afstand.

@Snailer:

Jij bent op dit forum volgens mij, als meelezer vooral, de 'datageek', wat ik als compliment bedoel by the way.

Als ik hetvolgende met mekaar vergelijk:

www.fia.com/sites/(...)ximumspeeds_v01.pdf

en

scuderiafans.com/j(...)1-saudi-arabian-gp/

dan denk ik imho te zien, en te hebben gelezen by the way, dat mijn verhaal redelijk klopt.

Helaas heb ik dat FIA.com document voor de race van gisteren nog niet kunnen vinden.

Eigenlijk zeg ik dit ook. Topspeed. Dat is de hoogste snelheid per team gemeten. Dat is gegarandeerd met drs open. En wat ook belangrijk is. Dat is gemeten in de speed trap.
De speed trap is een fast punt van de baan. Op 9 van de 10 banen is de snelheid gemeten in de speed trap niet de hoogste topsnelheid. Die worden vaak gemeten op andere plekken.
Zoas gezegd heb ik dit jaar niet gekeken ernaar omdat er zoveel dominatie is op het moment van Red Bull.

Maar ik heb even toch gekeken. Ik kijk alleen naar race data omdat de kwalificatie een one off is.
Bahrein:
Ik heb lap 19 gekozen omdat de twee (Verstappen en leclerc) ongeveer de zelfde rondetijd reden. DRS is nooit open gegaan deze lap.
Topsnelheid Leclerc: 307 km/uur
Topsnelheid Verstappen: 302 km/uur

Ik heb een topsnelheid van Perez gevonden ronde 6 achter Leclerc
Topsnelheid Perez: 328
Ik heb geen ronde gevonden waar ik de drs van leclerc heb open zien gaan.
Op een ander recht stuk was Leclerc zelfs nog sneller ten opzichte van Verstappen.
Leclerc: 285
Verstappen 278

SA:
Hier heb ik een ronde gevonden waar Verstappen drs had en Leclerc had het een ronde later.
Verstappen snelste tijd met drs open: 329 km/uur.
Leclerc snelste tijd met drs open: 328 km/uur.

Wat mij lijkt is dat Ferrari wel degelijk het verschil in topsnelheid met drs open heeft gedicht ten opzichte van Red Bull.

Ik kan er niet meer van maken.

@Snailer:

Dat zei ik toch ook?

''Wat mij lijkt is dat Ferrari wel degelijk het verschil in topsnelheid met drs open heeft gedicht ten opzichte van Red Bull.

Ik kan er niet meer van maken.''

Nevermind.

Ik ben een statisticus ;-)

Wat ik nog wil opmerken is dat de commentatoren allemaal de zelfde fout maken als het gaat om de pikorde qua topsnelheid. Ze kijken alleen maar naar de speed trap. En dan vergelijken ze 1 tijd, namelijk de allersnelste tijd per team of rijder. En daar baseren ze dan de pikorde op.

De werkelijke snelheden zijn heel anders. Maar ik heb vorig jaar genoeg data bekeken en Red Bull en Ferrari waren vorig jaar redelijk gelijk qua top zonder drs. En Red Bull was meestal ruim het snelst met drs open ten opzichte van Ferrari.

Ik heb verstand van stats. Bedoel niet perse gps data of zo maar in het algemeen. Maar ben een gevoelsmens voor een statisticus.

Maar excuses als ik je post verkeer begreep. Ik heb die link gevolgd en toen zag ik tabellen met speed trap snelheden waar overduidelijk Red Bull op 1 stond. Maar dat was met drs open.

Overigens ging het mij vooral hier over:
"Echter kon Verstappen meestal verdedigen door een betere tractie de rechte stukken op."
Uit alle gps data bleek dat Verstappen nagenoeg alle rondetijd won met de tractie de rechte stukken op. Daar heeft dit jaar Leclerc niets verloren. De kracht vorig jaar van Ferrari waren de hogesnelheidsbochten. En soms de midden snelheidsbochten.

En blijf aub vooral kritisch kijken naar wat ik er over schrijf. Het is mijn interpretatie van data. En wie zegt dat ik alles goed zie.

@Snailer: niet kritisch bedoeld, eerder een gevalletje miscommunicatie

Ik lees graag je data info!

Geef Vasseur nog wat tijd.
Toen Todt bij Ferrari kwam was het nog een groter totdat een Schumacher de boel kwam versterken met heel veel mensen van Benetton.

*grotere chaos