Herbert: "Michael was niet mijn probleem, Flavio wel"

was Ferrari in 2000 niet geinteresseerd in Verstappen??? Maar koos Jos voor Arrows?

1 April was het destijds ;)
frontpage.fok.nl/n(...)i-1-april-grap.html

Precies, ik hoop dan ook echt dat hij NIET bij Ferrari aan de slag mag!

Volgens mij lag Barrichello al halverwege 99 vast voor 2000 bij Ferrari.

Dat kun je nou wel zeggen. Maar als je in de recente historie kijkt, zijn de teams met een duidelijke 2e man over het algemeen de topteams

Benneton, Renault, Ferrari, McLaren (periode Hak/ Coult). De jaren dat er geen duidelijke nummer 1 was zie je dat de uiteindelijk WK het ook zo maar niet had kunnen worden tenkoste van een coureur van een ander team
(Williams in tijd van Villeneuve en Hill), RB vorig jaar met verreweg de beste auto maar net kampioen, Massa verloor het WK aan Hamilton omdat Ferrari niet eerder Raikonnen opzij durfde te schuiven, Raikonnen had in 2007 natuurlijk nooit WK mogen worden (ondanks de fouten van Hamilton ging McLaren niet vrijuit. Ham moest in China langer buitenblijven t.b.v. de stop van Alonso, Hamiltons banden waren vervolgens helemaal op, en in brazilie had alonso zijn strategie moeten opofferen voor Hamilton aangezien het duidelijk was dat Massa Raikonnen voorbij zou laten). Eigenlijk is het enige voorbeeld van de laatste jaren Brawn (But en Bar) en McLaren (Senna/ Prost)

Het is ook wel overduidelijk wie jou lievelingeitjes zijn he, die kunnen bijna niets verkeerd doen, maar als een andere forumbezoeker of coureur jou mening niet deelt,dan overtuig je die wel even van je gelijk met je ellenlange geschiedenislessen, en iemand een kloothommel noemen mag dan ook ineens.

Johnny Herbert was een sympathieke middelmatige coureur, die zelfs met Flavio\'s volledige aandacht echt niet veel beter dan nu gedaan zou hebben.
Ik herinner Herbert maar om twee dingen, dat ie ooit tijdens een endurance race uitstapte om een collega te helpen, en dat ie de GP van Engeland won nadat Hill Schumacher torpedeerde en ze beide uitvielen.
Hoor je altijd over \'94 orakelen, maar deze hoef je ook niet trots op te zijn.

Als jij iemand niet mag, is alles geoorloofd om \'m aan te pakken, zoals we hierboven lezen, maar jou lievelingetjes waren zowat koorknapen, geen kwaad woord over ze.

Verstappen was wel degelijk in beeld bij Ferrari. Niet als 2de coureur, maar als testrijder! Verstappen heeft toen geweigerd. Als ik me niet vergis heeft hij ook ooit eens in een interview gezegd dat hij achteraf gezien dat testcontract van Ferrari had moeten ondertekenen. Volgens mij was hij 1 of 2 jaar later exit F1. Uiteraard kwam deze mogelijkheid tot stand door MSC en achteraf gezien inderdaad jammer dat hij het niet gedaan heeft.

@jenssie

als Alonso Hamilton voorbij had gelaten in brazilie 2007, had hij 110 ptn gehad, netzoveel als Raikkonen.. Alleen Raikkonen had meer overwinningen

ik denk dat je dat bedoelt, aangezien ik niet denk dat je de absurde gedachte hebt dat Mclaren zich 100% op Hamilton had moeten richten in de laatste race..

@Jenssie: Ferrari ging in de Raikkonen/Massa-tijd pas gebruik maken van team-orders op de baan op het moment dat een van de coureurs mathematisch geen kans meer had op de titel.

@DH, <<Bij Benetton wilde je destijds absoluut geen tweede coureur zijn. Het team werd compleet gebouwd om de 1e coureur heen>>
Degene die als 2e coureur in dienst traden bij Flavio waren dan in jouw ogen Kloothommels. Gezien hun resultaten lijkt mij dat een goede zienswijze.

@Webbo,
Waar zeg ik het woord kloothommel? Nergens. Waar je dat dan opeens vandaan haalt?

Was Herbert één van mijn lievelingetjes? Ook complete onzin, dat suggereer je alleen maar. Je ziet de dingen alleen maar zoals je ze zelf wilt zien. Ik had helemaal niets met Herbert, ik was niet voor of niet tegen hem. Ik vond het een redelijke anonieme rijder.

Nogmaals, het enige wat ik zeg is dat Flavio zijn 2e coureurs te vaak schofterig behandeld heeft. En daar is bijna de hele F1-wereld het wel mee eens, kijkende naar hoe Trulli & Piquet jr. aangepakt zijn.

Expres een onprettige werkomgeving creeëren en zoeken naar negatieve zaken en expres een coureur laten crashen t.b.v. de 1e rijder, volstrekt idioot is dat gewoon.. en dat heeft geen bal te maken met het feit dat ik voor \'mijn lievelingetjes\' opkom.

De enige maar dan ook de enige waar ik nu een negatieve vinger naar wijs is Flavio Briatore. Nou dat lijkt mij redelijk normaal gezien zijn idiote daden in het verleden.

@DH Waar zeg ik het woord kloothommel? Nergens. Waar je dat dan opeens vandaan haalt?
Helemaal eens met Herbert, en ook de post van GP gert, hier dus.

KLOOTHOMMEL is een scheldwoord, dat niettemin in het Groene Boekje voorkomt.

Het woord slaat niet op een insect, maar op een mens, door wie men zich naar behandeld voelt. Het woord is al lang in het Nederlands taalgebruik in omloop.

Het verkreeg samen met woorden als schijtlijster en sloddervos bekendheid door het bekende Beestenkwartet uit 1970 van de illustrator Peter Vos

speculaas!

Flauw \'-.-

Onzin. Dan heb je dus duidelijk die bewuste jaren niet meegemaakt. Het is een feit dat de 2e coureur onder het bewind van Flavio als \'teamvulling\' werd behandeld.

Natuurlijk was Herbert veel minder goede dan Schumacher. Maar nogmaals, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de 2e coureur onder Flavio altijd slecht bahandeld werd.
Recente voorbeelden zijn Trulli en Piquet jr. dat kan en mag je gewoon niet ontgaan zijn.

@Damon Hill
Waar het om ging was dat Benneton mee wilde doen om de wereld titels. Maar Benneton had niet hetzelfde budget als een Williams of een McLaren, waardoor ze nooit net zo snel de auto konden doorontwikkelen als die grootte teams. Tenzij Benneton zich compleet zou richten op 1 auto. Alleen dan konden ze de auto net zo snel doorontwikkelen.

Schumacher moest wereld kampioen worden bij de coureurs en Herbert moest de construteurs titel binnenhalen. Zo simpel was het en dat kon iedereen weten.

Voor ons als fans misschien niet leuk. Maar we wisten het toen. Het is niet zo alsof Herbert ons iets nieuws verteld. Ook ik kon het toen niet aanzien, maar begrijpen doe ik het en kan ik het wel.

@Damon Hill
Dat is mijn punt niet. En een 2e rijder als teamvulling gebruiken is niet iets dat FB als enige deed, hij deed het misschien alleen nogal opzichtig, net als bijv. Jean Todt.
Als \'tweede rijder\' zoals je zelf zegt weet je als een Trulli, Piquet jr. of zelfs Heikki K. waar je aan begint, nog los van het overduidelijke verschil in talent.

Klopt niet helemaal. Trulli was in de eerste helft van 2004 gewoon beter dan Alonso.
Waarom ze hem dan toch tegen gingen werken? Toch volstrekt belachelijk!
Trulli was nota bene de egene die dit jaar een race won in die Renault.

Ik weet overigens nog wel goed dat Flavio Kovalainen na Australië 2007 compleet belachelijk maakte en hem volledig de grond in stampte na zijn matige debuut.
Geef zo een jongen de tijd weet je. Eind 2007 stond Kovalainen overigens \'gewoon\' vóór Fisico in de rankings.

Oh we kunnen het er over eens zijn dat FB geen prettig mens is, om er eens een understatement tegen aan te gooien..

Maar Ik geloof zelf niet zo dat teams waar zulke belangen spelen hun rijders doelbewust tegen werken op mechanisch gebied (ze krijgen misschien niet het nieuwste materiaal, maar ook geen scrapyard onderdelen), psychologisch daarentegen geloof ik direct dat er smerige spelletjes worden gespeeld.

En in mijn herinnering ging het altijd wel ergens fout met Trulli en vaak niet mechanisch, die racewinst die jij aanhaalt was volgens mij voor het eerst sinds heel lang dat de knikkers zijn kant op rolde

Kijk, dat is teminste een goed onderbouwde post.
En eens wat je zegt m.b.t. Trulli. Met uitzondering dus van 2004. Dat jaar zat hij er vanaf race 1 gewoon snoeihard bij en deed hij niets fout.
Die overwinning in Monaco was ook gewoon snaarstrak. Later dat jaar werd hij gewoon \'weggepest\'.

Het is gewoon jammer hoe dingen gegaan zijn.
Helemaal voor Verstappen.

Ik denk eerder dit: www.youtube.com/watch?v=rlSo9MWZmq8

@Moppersmurf,
Dat klopt, dat heeft zijn loopbaan geen goed gedaan helaas. Gelukkig kwam hij er levend vanaf.

Eindelijk eens iemand die het wel durft te zeggen hier...

Er is vast tegen Trulli gezegd: \"Als je Alonso begint te kloppen, dan schoppen we je er uit\"

Tegen Fisichella is vast gezegd: \"Jouw wagen zal alle pech hebben, maar je mag een keertje vierde in een Wk worden\"

En tegen Piquet jr: \"Je mag bij ons rijden, maar af en toe moet je je auto in de muur parkeren\"

...

Trulli is eruit gezet, omdat hij elke keer tegen het einde van de race in slaap leek te vallen. Mooiste voorbeeld was Mangy Cours. Villeneuve deed het beter dan Trulli in vergelijking met Alonso. En als Villeneuve fan durf ik toe te geven dat de 3 races van Villeneuve nergens op leken. De qualificatie ging wel goed.

Fisichella kreeg in 2007 de kans als de nummer 1 van het team, maar kon ook als nummer 1 niet de prestaties leveren in vergelijking met Kovalainen.

Piquet heeft een contractverlenging afgedwongen door te crashen. Of beter gezegt; een tweede kans. Piquet is er zelf ook beter van geworden.

Ach wat, die ene race is ook wel het enige grote voorbeeld dat je kan geven, Trulli deed het uitstekend, beter dan Alonso, tot het team tegen hem begon te keren, je zag Trulli veranderen. Het moment dat jij er uithaalt is het moment dat Briatore gebruikt heeft om em er uit te gooien. Briatore koos de kant van Alonso en heeft Trulli kleingekregen.

@Running,
Tja, ik ben bang dat mensen (zeker Flavio-fans) dat gewoon niet in willen gaan zien.

Volkomen bullshit dat Trulli altijd inkakte tijdens races. Vanaf zijn debuut tot 2004 is dat 2x gebeurd ofzo, hoogstens!
In 2004 reed Trulli gewoon onwijs goed en was zelfs sneller dan Alonso. Waarom ze hem dan in hemelsnaam tegen gingen werken?
Heb het nooit begrepen, hij scoorde veel belangrijke punten voor het team.

Alle lof voor Alonso overigens want ik heb voor hem toch veel respect. Maar dan nog vind ik het ook lullig hoe vaak Fisico in 2005 pech kreeg, notabene nadat hij de 1e race gewoon won.

Dan ga jij er gemakshalve van uit dat het ook daadwerkelijk zo gegaan is, terwijl het meest word aangenomen dat Piquet jr. zelf met het idee kwam, om zo het team te helpen, en een chantage tool tegen Briatore en Symonds te hebben, de laatste twee hebben alleen weinig actie ondernomen om Piquet Jr. van zijn idee af te helpen.
Een idee wat uit de koker bij Piquet sr. kwam.

Nelsinho is ook niet voor niets uitgekotst door alle andere coureurs, en Flavio is vrijgesproken op alle punten en heeft een schadevergoeding ontvangen.

Wederom is je mening gekleurd, en niet objectief.

<<<je gaat een coureur niet opdragen expres te crashen om de nr. 1 rijder te helpen. Dat is pure idioterie en competitie vervalsing.>>>

ALONSO had hier dus geen moeite mee, dus zijn wks zie ik als niet-rechtsgeldig.

Voor jouw informatie Michael, Alonso werd in 2008 geen kampioen, maar in 2005+2006, dus met jouw reactie sla je weer eens volledig de plank mis en die kampioenschappen van Alonso hebben werkelijk geen ene bal te maken met \'Crashgate\' in 2008.

@Webbo,
Mijn mening gekleurd? Ga je mij nu vertellen dat Flavio zijn 2e coureurs wel goed behandeld heeft?
Tja, dan weet ik het ook niet meer.

In diverse jaren bij Benetton en Renault was de 2e rijder gewoon \'teamopvulling\' en geen spat meer dan dat.

@DH, Je moet de vraag niet ontwijken, ik geef hier duidelijk aan wat ik van jou opmerking afschminken en afserveren van Briatore vind ivm.crashgate, daar antwoord jij op dat de tweede coureurs slecht behandeld worden, dat is de vraag ontwijken.
Net zoals je niet ingaat op het feit dat Hill in 1995 Schumacher van de baan rost op Silverstone, maar 1994 herinner je je maar al te goed, dat noem ik dus een gekleurde mening, en een selectief geheugen.

Om antwoord te geven op jouw vragen:).

Silverstone 1995, Hill ramt Schumacher van de baan.
Boontje komt om zijn loontje. Er speelde wellicht wraakgevoels mee wat betreft Adelaide 1994. Wraak nemen vind ik op zich geen goede eigenschap en Hill had het wellicht beter kunnen laten.
Ondanks dat kon ik het wel begrijpen en hoopte ik dat Schumacher ook eens zou voelen hoe het is om nu zelf eens van de baan gerost te worden.

Situatie Crashgate:
Zo ongeveer de hele wereld weet dat Piquet jr. werd opgedragen in de muur te crashen. Denk je nou echt dat een coureur zelf met zo een idee zou komen om zijn carriëre te redden? Get real!
Een coureur opdragen te crashen om de ander te helpen is één van de meest smerige dingen die ik ooit gezien heb, en daar zeg ik afserveren die Flavio.

Moet ik verder nog vragen voor je beantwoorden meneer Webbo?

Tot slot Webbo.

Je zegt dat ik een selectief geheugen heb.
Ik moet je helaas teleurstellen dat ik een fotografisch geheugen heb (ben ermee geboren) en daarbij alle statistieken, gebeurtenissen en dingen die ik zie moeiteloos onthoud. Of ik het nu wil of niet.
En dat van jou? is dat toevallig ook fotografisch of misschien toch een beetje selectief?

@DH,nee eigenlijk niet, het komt je geloofwaardigheid ten goede dat je Hill\'s actie als hoogstwaarschijnlijk wraak durft te betitelen.

Je mag de FIA dan ook verwijten to get real, Briatore en Symonds zijn op alle punten vrijgesproken en hebben een schadevergoeding ontvangen, dus zo sluitend zal dat bewijs dan toch niet geweest zijn, dat Briatore en Symonds uit de paddock verdwenen is in overleg gegaan omdat de zaak niet eenduidig was en er nogal wat emoties speelde.

Er zal ook geen haan naar kraaien als beide weer aan het werk gaan, Nelsinho is tot persona non grata verklaard, dat zet je toch ook aan het denken.
Ik heb geleerd te oordelen en niet te veroordelen, dat is mijn punt.

Wat betreft je fotografisch geheugen, soms een zegen soms een vloek, heb zelf een eidetisch geheugen(audio en audiovisueel), dan zal je net als ik niet populair met Memory zijn geweest vroeger :)

Ik dacht al dat je een fotografisch geheugen had :)
Abnormaal hoe jij alles onthoud van elke race van ..aantal jaren.

Ik zelf studeer aan de universiteit dus ben niet echt heel dom en kan het van 1 jaar zelfs al niet onthouden waar wat is gebeurd. :p

Maar ook hier deel ik je mening weer. Een zware crash beïnvloed zeker je prestaties (toch in 90 procent van de gevallen). En over Flavio, het is een feit dat hij zijn nummer 1 coureur heeft en de nummer 2 in het team dikke pech heeft bij hem.
En Piquet Junior opdragen om in de muur te rijden? Schandalig is het, en die jonge zijn F1 carrière is ook naar de vaantjes.

@Joerie, het heeft ook totaal niets met intelligentie te maken,als jij tijdens je studie alleen maar de tekst kunt onthouden, zelfs letterlijk, ben je geen steek verder, had je net zo goed oude kranten uit je hoofd kunnen leren.

Als je met al die informatie een bepaald inzicht en ruimere kijk op de zaak kunt verkrijgen, dan ben je intelligent.

Klopt. Kon op school met speels gemak alle Franse woordjes onthouden. Maar een gesprek aangaan met een Fransman... forget it, ik begin er niet aan!

Dat ongeval in de F3000 was inderdaad heel eng en heeft wellicht een nadelige invloed gehad op Herbert\'s verdere loopbaan. Gelukkig heeft hij in de F1 toch nog 3 races gewonnen, en dat was hem ook echt gegund! Mooi ook, Europa 1999 was fantastische verrassing!

Ik word sowieso moe van mensen die bijvoorbeeld beweren dat de Benetton\'s van 1994 gelijk waren aan elkaar. Nou echt, hoe blind moet je zijn (of wil je zijn) om te zien dat dat niet het geval was.
Zowel Letho, Verstappen als Herbert konden allemaal in 1994 geen bal uitrichten in die auto. Alsof Letho, Verstappen en Herbert alle 3 prutsers waren... dus niet. Vooral Verstappen deed tijdens testwerk voor Footwork machtig mooie dingen.
Die 2e Benetton was gewoon een rotbak om in te rijden, die totaal niet afgesteld stond op wens van de 2e coureur.

Patrese (in 1993 teamgenoot van Schumacher bij Benetton) heeft toen ook al eens gezegd dat er totaal niet te rijden valt met dat ding omdat die auto volledig om Schumacher heen gebouwd is.

Nu is dat op zich geen ramp, Benetton werd er immers 2x kampioen mee. Maar altijd maar die mensen die gaan ontkennen dat de Benetton\'s niet gelijkwaardig aan elkaar waren. Kom op, hoe blind ben je dan. Alsof alle 2e coureurs van Benetton destijds oelewappers waren en een fabeltje verzonnen. Natuurlijk niet!

Volkomen met je post eens Renzo... behalve dan dat je nooit weet wat er zou gebeuren als... als dit als dat..
Tja, als Senna niet dood was gegaan?? Wie had er dan in 1994 en 1995 de titel gepakt? Ik laat het open...

Weer zo een loze reactie van iemand die de geschiedenis niet kent of zich er niet in verdiept heeft.

Vóór de F1 stond Herbert bekend als groot talent. Crash in de F3000 gezien? Deze had nogal nadelige gevolgen.

Beetje respectloos om dan zo over Herbert te praten.

Dat is precies hetzelfde wanneer Kubica terugkomt en nooit meer top presteert. Stel je voor dat mensen dan 20 jaar later roepen: Ja die Kubica, die bakte er maar weinig van.
Tja... zo een crash wordt dan voor het gemak even vergeten of is niet eens bekend bij degene die zo een loze uitspraak doen.

Herinner je je overigens Panis nog?

Was een groot talent en liet hele mooie dingen zien tot het moment dat hij in 1997 een hele lelijke crash had.

Daarna behaalde hij nooit meer zijn niveau vóór de crash en werkte hij vrij anoniem zijn rondjes af.

Tja, ook daar blijven mensen roepen dat Panis een kleurloze matige coureur was.
Ik denk dan dus, zorg dat je kennis van zaken op orde is voordat je zo een loze reactie eruit floept.

Ach wat behalve een grote bek had hij dan in de f1 of eigenlijk vooral daarna.Ik herinner mij inderdaad alleen maar die grote wafel van hem.Er zijn wel meer talenten in de f2 of de 3000 maar dat zegt helemaal niks over de f1.Het is niet automatisch dat als je slaagt in de 3000 dat dat ook lukt in de f1 en daar is jammer genoeg Herbert een prototype van.Ik kijk lang genoeg om over Herbert een mening te hebben , het is niet jou mening ,daar kan ik niks aan doen ,ik denk er anders over.

@Felix,
Kan en mag allemaal. Maar als jij zo lang F1 volgt, dan weet je dat een naar/lelijk groot ongeluk een hele nadelige invloed kan hebben op de rest van je carriëre. Ik neem aan dat je Herbert\'s ongeluk gezien hebt... en dat was een heel misselijk ongeluk.

Je volgt de F1 lang zeg je. Dan heb je toch ook gezien hoe Panis na zijn ongeluk aftakelde?

In de F1 deed Herbert het redelijk en niet meer dan dat. Maar daarom heeft hij nog wel gelijk in het feit dat je onder het bewind van Flavio als 2e coureur slecht af bent.
Vraag maar aan Patrese, Letho, Verstappen, Fisichella, Trulli of Piquet. Of lullen die ook allemaal wat volgens jou?

Herbert was toch die coureur die goed gitaar kon spelen in een bandje net als Jordan! Dat deed hij beter dan Racen

Typisch Nederlands je voelt je wel altijd snel aangesproken.