Russell over Red Bull na Miami GP: "Vraag me af of ze hun motor vol opendraaien"

Gebaseerd op het onderbuikgevoel?

Zo vreemd is die opmerking toch niet? Teams die beduidend sneller zijn dan de rest krijgen met enige regelmaat met dit soort vragen te maken.

het is gewoon een beest van een motor, en vergeet ook de wagen niet, deze motor is voor deze wagen gemaakt. tel daar newey bij op en de hele organisatie en je krijgt dit, oh ja, laten we vooral die ene rijder ook niet vergeten. door de jaren heen is ook door zijn feedback de wagen steeds beter geworden.

Verklaring is simpel. Newey. Hij heeft ervaring met auto’s die hun downforce genereren middels de vloer. RBR was ook de enige auto die geen last hadden van porposing. Newey heeft hier ook een opmerking overgemaakt vorig jaar dat hij het maar vreemd vond dat de andere teams dit niet hadden voorzien.

Als Mercedes niet zo koppig en arrogant was geweest dan hadden za a la AM voorjaar 2022 hun eigen concept al los gelaten en vol voor een concept zoals die van RB gegaan, zeker weten dat ze er nu dan nog beter voor hadden gestaan als AM nu doet.

Vanuit Ferrari begrijp ik dat die wat langer aan hun ogen concept vast hebben gehouden, maar ook bij hen zouden ze na de wintertests en de eerste GP ‘s hun conclusie hebben moeten trekken, al hebben ze dat achter de schermen misschien ook wel gedaan inmiddels.

Grote onzin is het. Nota bene het enige team waarvan we zeker weten dat ze dit deden is Mercedes zelf. Zoals het spreekwoord al zegt : Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten... En iets met een pot die een ketel iets verwijt, maar ik denk dat die tegenwoordig niet meer gebruikt mag worden.

Verklaring is simpel, ze hebben een alien in hun gelederen

Dat is wel een aparte aanname. En dat terwijl de auto's elke race diverse keren technisch worden gekeurd. Red Bull is geen Mercedes, waarbij diverse openbaar gemaakte en aangetoonde systemen, die eigenlijk illegaal zijn, er toch op mogen blijven zitten, zonder straf. Alle voorgaande illegale onderdelen zijn bij Red Bull altijd direct vervangen voor legale exemplaren. Dan kan over Mercedes niet gezegd worden in de loop der jaren. Mercedes wordt ietsje meer de hand boven het hoofd gehouden worden, waardoor Sir Hamilton ook zeven keer wereldkampioen kon worden, terwijl minimaal 2 discutabel zijn en één zeker. Zie het DAS-systeem wat meerdere jaren illegaal op de Mercedes heeft gefunctioneerd en waardoor Sir Hamilton minimaal twee wereldtitels heeft opgeleverd, die eigenlijk illegaal verkregen zijn. Maar ja, daar mag je niks van zeggen.

@Louter van Plaisier, precies!
Ik sluit me helemaal bij je aan.
DAS, flexibele vleugels, actieve vering, etc...
Mocht niet volgens het reglement maar toch konden ze er kampioen mee worden nadat het spontaan werd "gedoogd".
Schiet mij maar lek.

De bolide van Verstappen is na zijn winst in Australië bij een steekproef ook helemaal gecontroleerd en in orde bevonden.
Toen gingen deze verhalen ook al de ronde maar is dus onderuit gehaald.

Newey heeft gewoon zijn huiswerk beter gedaan dan de mensen bij Mercedes en Ferrari

En Red Bull is nog steeds niet zo dominant als Mercedes jarenlang was

DAS daar is die foute informatie weer . . . en nog steeds zijn er die daar in trappen - best wel grappig. Iedere dominante wagen wordt in vraag gesteld maar daarom hoeft die niet automatisch illegaal te zijn. Dat was bij MB zo en dat is nu bij RB ook zo.

Ik hou van innovatie en nieuwe ideeën om een wagen nog sneller te maken. Het is al beperkt genoeg, met de restricties op windtunneltijd en CFD, laat staan met de budgetcap. Als nieuwe systemen volgens de regels kunnen, is daar niks verkeerd mee. Dat was zo met DAS en dat is met het DRS systeem van RB (met vering) ook zo. De vraag is of dat systeem van RB ook maar 1 jaar op de wagen zal toegelaten worden - voor mij mogen beide systemen gewoon blijven bestaan.

Mr flexible wat is er anders aan drs red bull
Ik hoor verhalen van groter maar dat kan niet daar zijn regels voor, verder alleen dat ze groter snelheids verschil dan de rest maar ik heb daar geen cijfermatig bewijs van gezien terwijl je dit gewoon kan zien aan de openbare data . Verschil kwali met ferrari was 2 km/h geloof ik. En waarom maken andere teams niet de zelfde vleugel ik bedoel er is weinig geheim aan, hij zit niet verstopt ofzo zoals de vloer. Dat laatste is volgens mij waar het grootste verschil zit maar ik ben monteur geen aero specialist

Volgens mij was de mercedes DAS en party modus legaal en is op aandringen van RBR verboden en plots had RBR aansluiting op mercedes met als hoogtepunt 2021 ondersteunt door de budgetcap en steun van fia.
Over corruptie en controversiële wk’s gesproken, bijna 3 achter elekaar.

@rvb1979
Het verschil is in werkelijkheid groter maar RB opteert ervoor om met grotere vleugels te rijden en daarmee een betere DF te halen (en bandenmanagment!) in het bochtige gedeelte van het circuit.

Newey is altijd een specialist geweest om zoveel mogelijk DF te halen uit de vloer in de vorige generatie van wagens. Ook bij andere teams - was het typerend dat hij altijd kleinere achter vleugels had. Die achtervleugel werkt nl als een parachute en staat naast de banden voor het overgrote deel in voor de drag/weerstand aan de wagen.

Enkel nu heeft Newey iets extra gevonden met (vermoedelijk) de vering in combinatie met de venturitunnels/vloer/diffuser/beamwing/achtervleugel waarbij ze de wagen op hoge snelheid dicht tegen de grond krijgen zonder de track te raken en tegelijk zeer veel drag of weerstand over boord kunnen gooien.

Dit werkt niet alleen met DRS maar ook zonder DRS zo, enkel valt het met inhaalbewegingen met DRS in de race wel erg hard op tov de andere wagens. De andere teams weten waar ze het moeten zoeken maar weten niet hoe ze dat voor elkaar krijgen. Met enkel conventionele vering die is toegelaten is dat nu eenmaal geen evidentie. Mercedes had dit 2 jaar geleden voor elkaar gekregen op het eind van het seizoen maar toen kon dat nog met hydraulische vering wat "gemakkelijker" te sturen viel.

Er wordt veel gesuggereerd en gespeculeerd hoe RB die hoge topsnelheid voor elkaar krijgt (met zo'n vleugel) maar zolang geen enkel ander team hier in slaagt blijft het gissen en weet men nog steeds niet het fijne ervan. Net dit soort innovaties maakt het interessant - waar die zit en hoe dat precies werkt komt vroeg of laat toch aan het licht. Vroeger werd dit een "unfair advantage" genoemd maar als het voldoet aan de regels is het niet unfair. Wel kan enkel die wagen wat een andere niet kan en daar zit het nuance verschil waar ieder team altijd naar op zoek is.

Je neemt me de woorden uit de mond @BoerTeun!
De andere teams konden niet zo goed uit de voeten met de nieuwe regels als RBR en dat is een teleurstelling.

de mooiste opmerking in F1 van het decenium: 'If you've got a problem then change your f**cking car!'

De grootste teleurstelling bij Russell, is dat hij een jaar te lang bij Williams heeft moeten aanmodderen.
Toen hij eindelijk de overstap mocht maken naar het kampioenenteam van Mercedes waren ze geen kampioenenteam meer. En dat steekt.

Hij denkt gewoon: stel je voor hoe spannend het zou zijn als Red Bull niet mee zou doen... Dan had je immers 3 teams voorin gehad die vrijwel gelijkwaardig zijn.

Maar zo werkt het natuurlijk niet. En dat die teams hun huiswerk niet zo goed hebben gedaan was dan ook geen onderwerp van gesprek geweest.
Echter, nu Red Bull ze elke race vernedert, blijkt duidelijk dat ze dit nieuwe concept gewoon niet zo goed begrepen hebben als ze zelf wellicht dachten.

Dus die teams moeten vooral naar zichzelf kijken. En natuurlijk gaat Red Bull hun motor niet vol open zetten, want waarom zouden ze als met met wat marge de betrouwbaarheid verhogen en nog steeds hun races winnen? Het is immers niet in hun belang om het hele veld op een ronde te zetten en over 3 races een motor te hebben die kuren vertoont.

De grootste teleurstelling bij Russell is Russell.

Ze blijven de bull manipuleren, ga harder werken.

Spot on @BoerTeun!


(en daarom is het terecht dat toen ik je pluste je er twee plusjes bijkreeg...)

Wat een heerlijke huilebalk is het toch, wat dat betreft komt ie op het juiste moment.

Hij (lewis) heeft zich wel goed herpakt in de race zelf. Mag ook gezegd worden verder was hij niet best in de dagen er voor met het magnussen incident als diepte punt

Klopt, in voorgaande jaren hoorde je Toto en consorten niet klagen over hun dominantie.
Horner, Abiteboul en anderen daarentegen deden dit in hun plaats, omdat zij hun zaakjes niet zo goed voor elkaar hadden als Mercedes toen.

Nu zijn de rollen voor Mercedes en RBR omgedraaid. Is schijnbaar wennen, voor zowel de coureurs, de teamleiding als de fans van beide teams. ;)

Natuurlijk. Dat is de aard van de sport: een winnend concept kopiëren en verbeteren en als dat niet lukt: klagen. Doen ze allemaal, toch?

De grap is natuurlijk dat ze niet goed weten waar RB zijn voordeel vandaan haalt dus om de boel te reguleren moeten ze eerst weten met welke regelaanpassingen RB geraakt word. Anders krijg je net als vorig jaar toen de rijhoogte verhoogd werd halverwege het seizoen en RB nog oppermachtiger werd.

Alonso heeft zich onlangs in dergelijke bewoordingen uitgelaten. Niet teveel iets hier achter zoeken.

Russel heeft de afgelopen jaren een snelle zilveren raket-worst voorgehouden gekregen.
Nu die Ster achter de top 3 teams eindigt, doet het best een beetje veel pijn dat hij niet in 2021 of eerder in mocht stappen van Wolff.

Na 2026 heb je misschien weer een kans om echt voorop te rijden. In de tussentijd: suck it up George!

@One race

Uit welke teams bestaat de top 3 dan volgens jou?

de top is gewoon ferrari/red bull/mercedes. een beetje zoals feyenoord/ajax/psv dat in nederland zijn met voetbal. af en toe heb je een uitschieter, maar dit zijn de 3 grote jongens.

"Horner, Abiteboul en anderen daarentegen deden dit in hun plaats, omdat zij hun zaakjes niet zo goed voor elkaar hadden als Mercedes toen."

Is dat werkelijk zo? Ze zullen wel eens een opmerking gemaakt hebben, maar het constante gezanik van Mercedes is buitenproportioneel. Om een eerlijk vergelijk te maken zet ik tegenover hoe bijvoorbeeld andere teams nu reageren op de dominantie van Red Bull en dan blijkt Mercedes toch echt het kleutertje van de klas te zijn met coureurs als Hamilton en Russell die zich blijkbaar onbegrenst aanstellen.

Ach, Mercedes heeft in ieder geval nog niet gedreigd om de F1 te verlaten als ze haar zin niet krijgt, zoals Red Bull in o.a. 2015, 2017 en 2020.

Mercedes won zelf 8 constructeurstitels op rij met 59 1-2's

Red Bull zit daar nog lang niet aan

Lol nee, mercedes kreeg tot voor kort meestal haar zin, dus dan hoef je ook niet te dreigen ;)

Haha, 136 +jes voor @THW.
Er zullen best een aantal gebruikers hier je post geinig vinden. Maar 136 in een kort tijdsbestek is ongeloofwaardig.

Ik weet niet wie je betaald om je posts te plussen maar het gebeurd opvallend vaak bij jouw posts ;)

Ik denk dat het +jes systeem de prullenbak wel in kan

@ The Horse Whisperer

OOO dus Mercedes heeft in ieder geval nog niet gedreigd om de F1 te verlaten??
Bij de besprekingen over invoering van de hybride motoren hebben zij dat weldegelijk gedaan, dit als deze motoren die MB al op de plank had liggen niet ingevoerd zouden worden.

Dat zijn rogerzzz en zijn 137 accounts. Plusjes systeem werkt prima.

Jawel ja. Ik had in de positie van Ferrari en Mercedes voor de camera gezegd:

‘Het maakt niet uit. Ik vind het heerlijk om op 50 seconden achter RedBull te eindigen. Als het kan wil ik dit nog mijn hele carrière doen zonder enige kans op een overwinning. Ons team vind dit ook, we brengen enkel kleine updates om te zorgen dat we op deze achterstand blijven’.

Volgens mij is dit dood normaal wat Russell zegt. En niet alleen Russell. Ik kan me nog heel goed herinneren dat rond 2017 zo ongeveer iedereen riep ‘Max moet naar Mercedes gaan!’ Omdat de RedBull gewoon te traag was. Ook toen werd er flinke druk uitgeoefend en besproken voor de camera. Van alle tijden, niet zo selectief verontwaardigd zijn.

Zijn er destijds mensen binnen RB die geklaagd hebben over de dominantie van Mercedes?
Ja. In die 7-8 jaar pure suprematie is dat wel eens aan de orde geweest..
RB is pas vanaf halverwege vorig seizoen (Spa) een dominante factor.
In die paar maandjes hebben ome Toto, George en Lewis al meer gejank dan RB in al die 8 jaar samen.

Bij RB was het ook de frustratie dat die Franse rommel achterin de wagen om de haverklap plofte en als die niet plofte, leverde hij veel te weinig vermogen. Iets dat RB niet in de hand had.
Ze hadden de beste teambaas, de beste ontwerper, de in potentie beste coureur, alleen die Franse meuk gooide telkens roet in het eten.
Mercedes daarentegen had/heeft alles onder een dak en is dus zelf verantwoordelijk voor het gehele proces. Is wel een wezenlijk verschil.

Om af te sluiten met de woorden van Horner: Change your f*cking car.

En dan niet alleen dat RB aan het zeuren was over de Mercedes en van alles als illegaal beschouwde. Zelfs toen Ferrari boven RB stond vond RB het noodzakelijk om maar te klagen.

Zelfs hier op het forum komen, DAS, flexibele vleugel, actieve vering voorbij. En dan maar roepen dat Mercedes Toto en Hamilton veel klaagde.

Het Forum stond er jaren lang vol mee over het geklaag richting Mercedes. Lekker hypocriet weer.

En dan ook nog THW beschuldigen van betalen voor +”jes” ..

Haha nog een account van THW dus .

Het moet toch heel lastig vertoefen zijn hier als normale Hamilton fan. En niet vanwege de Verstappen fans, maar meer omdat (zoals eens te meer blijkt) het buitensporige obsessieve trolgedrag wederom uit de hoek komt van de doorgeslagen ridicule anti Verstappen / Red Bull fans.

Dus niet alleen zit je als Hamilton fan hier al in de minderheid, die minderheid wordt ook nog eens gekenmerkt door een significant aantal enorme zieligerds die met meerdere trol accounts als maar verwoede pogingen doen om te zieken. Overigens is het al uberhaupt lastig om nog een normale Hamilton fan te spotten aangezien degenen die zichzelf als zodanig graag profileren vaak ook nog eens dit gedrag aanmoedigen in plaats van zich ervan te distantieren. Het is treurig, maar je raakt bij voorbaat al wantrouwig bij iedereen die wellicht wel oprechte kritiek plaatst richting Verstappen omdat vaker dan niet dat soort accounts weer gelinked blijken aan de trolletjes.

@J. Villeneuve

Open 50-500 tabbladen met GP todee artikelen en plus dan degeen die je wil plussen en voila 500 plusjes.

@The Horse Whanker Mercedes dreigde in 2011 zelfs de F1 te verlaten als FIA in 2014 niet wilde overstappen naar de 1.6 hybride turbo motor, die ze als enige fabrikant geheel toevallig al helemaal kant en klaar op de plank hadden liggen, Met al hun verschrikkelijke dominantie tot gevolg, dus je praat gewoon paardenpoep!

@ THW

Aston Martin met Alonso is een topperrr. En Mercedes bungelt daar achteraan.
Tel je dan ook tot 3?

@Schwans:

Nonsens. Dat was in 2015, een jaar na de introductie van de V6 Hybrid, naar aanleiding van een domme opmerking van Ecclestone in de media. Toen reageerde Lauda dat Mercedes, na alle gedane investeringen ter ontwikkeling van de nieuwe motor, niet wilde terugkeren naar de V8. Een totaal ander verhaal dan de dreigementen van Red Bull die daarmee een competitieve motor dan wel een regelwijziging (engine freeze) probeerde af te dwingen.

One Race:

1) Red Bull 224 pts
2) Aston Martin 102 pts
3) Mercedes 96 pts
4) Ferrari 78 pts
5) McLaren 14 pts
6) Alpine 14 pts
etc.

Mercedes is top 3, met een goede kans op top 2.

Gelukkig zijn rus en mer niet zo erg aan het janken al rbr bij fia tijdens de mercedes topjaren en uiteindelijk hun zin gekregen.

Whataboutism is nog steeds geen argument.

Ik heb @THW ook maar een plusje gegeven want als je meer plusjes krijgt dan dat er actieve reageerders zijn dan moet je opmerking wel van buitenaardse kwaliteit zijn! Zelfs als ik dat niet zie of begrijp, maar dat kan niet anders als aan mijzelf liggen.

@THW
Qua stand na 5 races heb je helemaal gelijk, maar Mercedes gaat dit seizoen Aston Martin en Ferrari voor zich zien eindigen.

Precies! T ligt niet aan de motor George sukkel, maar aan het totaalpakket dat Mercedes niet op de rit heeft.
Dus schaam je, ga je huiswerk doen en hou op met dat zielige gejammer!

Toch bizar toch dat Max van P9 Checo nog om zijn oren rijdt en dat is dan de stratencircuit specialist.

Max en Checo hebben precies evenveel overwinningen op een stratencircuit. Ipv het een stratencircuit specialist kun je beter zeggen dat hij er op een echt circuit er maar weinig van bakt

Er bestaat geen verschil tussen de onderdelen die Aston Martin bij Mercedes afneemt en de onderdelen die Mercedes voor haar eigen team gebruikt.

@da_Bartman

Daarom is het ook een specialist. ;)

Denk dat de insteek ook van de tekst is dat zelfs met een geknepen motor is die wagen al bloed snel. Dat zegt niks over de PU maar wel iets over het ontwerp.

En zeg er gelijk bij dat Checo nog niet een race on merit gewonnen heeft van Max.
Altijd nog tegenslag bij Max nodig gehad.

@ polleke ere wie ere toekomt baku heeft hij ondanks saftycar eerlijk gewonnen hij was sneller, en zoals max zei dat hij een hoop geleerd had tijdens die race liet hij dat direct zien in miami

Alles 2021 was spannend, daarvoor was er geen hol aan.

*alles-alleen*

Toch heb je nu in potentie 4 teams die mee doen voor het podium. Dat is wel voor vooruitgang. En Red Bull heeft die straf ook nog. Wie weet kunnen de andere teams dan iets aansluiten. Het vooruitzicht is nog zo slecht niet.

@Joeppp Uberdominant? Dat was Mercedes 7 jaar lang en toen was het geen probleem voor Russel ;-)

Het gaat niet om russell en het gaat ook niet om rb. Het gaat erom dat er nieuwe regels zouden komen om het veld dichterbij elkaar te brengen en dat dit het resultaat is. Overigens is mb dominant geweest maar Ferrari met vettel heeft ook kansen op het wk gehad. Daarnaast, hoe langer regels gehandhaafd worden hoe dichter bij elkaar het komt. Straks is er misschien een team bij rb en dan gaan we weer naar de nieuwe motoren. Het geeft overigens ook aan wat een ongelofelijk goed werk rb heeft afgeleverd.

Horner verwoorde het na afloop van de race prima. Red Bull heeft een vrij normale stap gemaakt met de ontwikkeling tussen 2022 en 2023. Het zijn echter Ferrari en Mercedes die geen stappen hebben gemaakt en daardoor zijn bijgehaald door het middenveld. De sprong die Aston Martin heeft gemaakt is eigenlijk meer bijzonder dan wat Red Bull heeft gedaan.

@ joepp. de nieuwe regels gingen er blijkbaar van uit dat geen enkel team de verkeerde afslag zou nemen in de ontwikkeling, maar helaas is dat wel gebeurd achter Red Bull:
- AM heeft een jaar weg gegooid daarna het concept van Rbr gepakt en is misschien niet zo snel maar dankzij Alonso wel een vaste podiumklant
- Ferrari heeft meer snelheid in de auto willen krijgen door down force weg te halen waardoor ie zo grillig is dat Charles er niet meer mee op de baan blijft
- Mercedes heeft koppig aan zijn zeropod concept vastgehouden door resultaten laat in 2022 en blijkt achteruit te gaan.

doordat nu de budget cap erop zit kunnen die teams de opgelopen niet in een paar maanden ophalen. dat is hun eigen probleem waar ze zichzelf in vast gereden hebben. als ik Toto was zou ik dus een iets minder strenge budget cap gaan propageren. met als excuus dat de kosten van de sprint race weekends er voor zorgen dat teams in de problemen gaan komen door het vervangen van onderdelen. motoren terugschroeven gaat niet helpen denk ik. maar ja , men graait naar strohalmen in brackley

Geloof je het zelf.

Geloof ik wel ja. Hoop alleen dat Max nooit naar die Italiaanse chaos gaat.

Mwa, zet een rus, ham of alo in de rbr en ze worden wk.
Als zelfs per zo dicht op Max, dan is dat geen rare gedachte.

En diep triest is het!