38
Teamverbond FOTA heeft Red Bull Racing om opheldering gevraagd over de resultaten van een onderzoek naar de begroting van de Oostenrijkse renstal van vorig jaar. Een bedrijf genaamd Capgemini heeft onrechtmatigheden in het budget gevonden, zo bericht Autosprint.
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner weersprak eerder dit jaar dat zijn equipe de Resource Restriction Agreement met zestig miljoen euro had overschreden. De verdenking is nu dat de Oostenrijkse renstal onjuiste informatie over de structuur en werkkracht heeft doorgegeven.
Autosprint citeert bronnen die stellen dat mensen van Red Bull hebben geprobeerd het onderzoek van Capgemini te voorkomen, omdat het een inbreuk op de privacy door de vrijgave van gevoelige data zou zijn. FOTA wil tekst en uitleg, maar denkt nog niet aan strafmaatregelen.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
668 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (38)
Login om te reagerenMika4ever
Posts: 3.145
So what, zolang daar geen consequenties tegenover staan zullen ze hun broek laten zakken en de theorie van the black hole ontkrachten.
Mocht het waar zijn dan verbaast mij dit echt helemaal niets.
Sparrow
Posts: 3.592
Tja, waar rook is, is vuur. RBR zal wel heel wat BV-tjes hebben opgericht en deze eigenlijk gewoon in dienst hebben voor het F1-team, maar het budget ervan niet mee tellen. Of iets in die richting...
Ik zie ze er iig wel voor aan, want heilig zijn ze natuurlijk ook niet, hoewel Horner dat wel altijd wil doen voorkomen.
rchorus
Posts: 880
Zal geen noemenswaardige gevolgen hebben voor het kampioenschap, dus dat moeten de teams maar onderling uitzoeken en -vechten.
Mika4ever
Posts: 3.145
Overigens, heeft iemand een idee wat \'n \'straf\'maatregel zou kunnen zijn?
winti
Posts: 1.632
Ik denk een fikse geldboete, aangezien het om geld gaat en de Fota geen bevoegdheden heeft om punten e.d. af te pakken... Het team met het grootsdte budget en meeste en beste personeel wint nog steeds... (Toyota had een bureaucratische structuur, bij RB zijn de lijnen kort).
Mika4ever
Posts: 3.145
Denk je een geldboete? ... Het zal niet veel anders kunnen zijn aangezien de resultaten / uitslagen voor het WDC en WCC tot 31.12.xxxx aanvechtbaar zijn.
Al zouden ze RBR \'n boete geven van 100kk euro, dat is een keer hoesten voor Mateschitz.
GPGert
Posts: 803
Dan mag Mateschitz wel een keertje mijn kant ophoesten.... ;-)
rchorus
Posts: 880
De resultaten van een WDC/WCC zijn aanvechtbaar op basis van óf de reglementen (FIA), óf het Concorde-agreement (FOM). NIET op basis van de Resource Restriction Agreement (FOTA). In de reglementen en het Concorde-agreement zijn geen bepalingen opgenomen (althans, in de huidige versie) over de budgetten van de teams. De RRA (en het zich er al dan niet aan houden) hebben dus geen invloed op de uitkomst van de WDC/WCC voor 2010 en 2011.
Mika4ever
Posts: 3.145
Ricardo, thanks voor je uitleg, erg verhelderend.
Echter zit ik met het volgende, als er nog geen cap is voor budget, wat maakt RBR het zich dan moeilijk door op duistere manieren middelen te verdoezelen en zijn ze bezig geweest om deze audit in eerste instantie al tegen te houden? ... Als je als overkoepelende organisatie reglementair bezig bent voor alle onderliggende teams en eenduidigheid probeert te scheppen waar, volgens mij, unaniem gestemd wordt voor het accepteren van de regels maar \'achter\' de schermen je toch niet houdt aan de regels die voor een ieder team geldt, dan ben onreglementair bezig en haal je voordeel uit.
Met andere woorden, eerste aanname; is er vals gespeeld? Dan zijn de titels niet op een eerlijke manier gewonnen.
Runningupthathill
Posts: 17.626
\"Echter zit ik met het volgende, als er nog geen cap is voor budget, wat maakt RBR het zich dan moeilijk door op duistere manieren middelen te verdoezelen en zijn ze bezig geweest om deze audit in eerste instantie al tegen te houden? ... Als je als overkoepelende organisatie reglementair bezig bent voor alle onderliggende teams en eenduidigheid probeert te scheppen waar, volgens mij, unaniem gestemd wordt voor het accepteren van de regels maar \'achter\' de schermen je toch niet houdt aan de regels die voor een ieder team geldt, dan ben onreglementair bezig en haal je voordeel uit.\"
Dit is een akkoord tussen de teams in de FOTA. Het ergste wat kan gebeuren is dat ze uit de Fota geschopt zouden worden. Maar an sich is ook dat geen ramp, want dan speelt Red Bull de rol van Ferrari, zoals die dat enkele jaren terug deden, dus de FOTA zal dit niet doen. Een geldboete opleggen mogelijk wel, maar daar gaan RBR niet echt van wakker liggen. In principe kan het zijn en mag HRT dit ook doen. HRT zal dit niet doen omdat ze niet kunnen, maar indien ze het zouden kunnen, is er niemand om hen daarin tegen te houden. Het is geen regel.
\"Met andere woorden, eerste aanname; is er vals gespeeld? Dan zijn de titels niet op een eerlijke manier gewonnen.\"
De budgetten van vorig jaar zijn vrijgegeven en daar stond Red Bull nergens het hoogste in, dus gaat het enkel nog over dit jaar OF meerdere teams hebben zich er niet aan gehouden. Mercedes is vorig jaar ook even in opspraak gekomen hiermee. Daarenboven is het geen regel maar een overeenkomst, een beetje hetzelfde als er in 2010 geen KERS gebruikt werd. In principe mocht iedereen dat wel doen, hier zou geen straf voor komen.
ARW
Posts: 1.092
Niks boete. Niet aan de regels gehouden. Beker alsnog naar Alonso :)
rchorus
Posts: 880
Er zijn geen regels hierover. De FIA gaat over de sportieve klassering in beide kampioenschappen op basis van haar eigen reglementen. Daarin staat niets over de budgethoogte. Die staan in de RRA van de FOTA. De FOTA heeft alleen zeggenschap over zichzelf.
Michael
Posts: 1.434
Ja Alonso zal is een beker op een eerlijke manier winnen!
Ediejo
Posts: 9
Als het waar is is red bull dan eerlijk?
mitchell
Posts: 2.267
ik heb dit verhaal al eens eerder gelezen, enkel waren er toch geen concrete cijfers (ergens in het begin van het seizoen)
Runningupthathill
Posts: 17.626
Aan het einde van vorig seizoen ja. Toen zijn de budgettten van het seizoen 2010 door verschillende media vrijgegooid en stonden Mercedes en Ferrari bovenaan.
alonso fan
Posts: 10.412
dit verhaal was er al eerder er zou budget van str gebruikt worden.en als straf vettel zijn vinger amputeren.:P
felix50
Posts: 5.792
Daarom ben ik er zzo optegen dat een team 2 teemas mag hebben.Het is een kleine moeite om door het kleinere en of het andere team data en tests te kunnen uitvoeren voor het beste team.Voor wat hoort wat denk ik dan.Zo ook dat teams een gehele achterkant met vers.motor en achteroph.overnemen van een ander team.Als ze wat testen voor het ontwikkelteam zal dat de prijs drukken en voor dat ontwikkelingsteam er meer getest en dus geld word geinvesteert in het zuster team.Om dat allemaalte onderzoeken zal nietmakkelijk zijn.Ik denk dat er veel meer geinvesteerd word door b.v. RB als dat aangegeven word.
pokerface
Posts: 584
Jammer ik had gezegd, uit het constructeurs kampioenschap met die oplichters. Goh wat is de RBR snel zeg, ja een onbeperkt budget hebben maakt je wel sneller.
Marcd
Posts: 397
Daarom waren ze bij Toyota zo verschrikkelijk snel :).
Mika4ever
Posts: 3.145
Marcd, dat Toyota geen rendement heeft kunnen halen uit hun investering heeft alles te maken met de cultuur waaruit Toyota aangestuurd werd, op een typische japanse manier, en overigens kon elk ander team zoveel middelen als ze tot hun beschikking hadden inbrengen.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Neemt niet weg dat Toyota dikwijls 200 miljoen extra besteedde dan teams die het beter deden dan hen. Dat hun bedrijfscultuur slecht is geeft alleen maar aan dat die van Red Bull dus wél goed is, met of zonder die extra miljoenen.
Trouwens, hoe toevallig dat pokerface ze al uit het kampioenschap wil zonder dat er iets bewezen is, maar omdat er verdenkingen zijn.
Marcd
Posts: 397
Ik bedoel er alleen mee te zeggen dat het van veel meer factoren afhangt dan geld alleen, namelijk nog meer van hoe je ermee omgaat.
DutchF1
Posts: 12.432
\"Neemt niet weg dat Toyota dikwijls 200 miljoen extra besteedde dan teams die het beter deden dan hen. Dat hun bedrijfscultuur slecht is geeft alleen maar aan dat die van Red Bull dus wél goed is, met of zonder die extra miljoenen.\"
Dat komt juist door die extra miljoenen dat de bedrijfscultuur bij RB goed is betweter. Hoe meer geld je erin pomt, hoe beter de prestaties, hoe beter het gevoel bij de medewerkers en dus de bedrijfscultuur. En dan moet je niet met Toyota aankomen want daar ging het om heel andere dingen, de Japanse cultuur, dat is wat ze uiteindelijk de nek heeft omgedraaid.
little-nightmare
Posts: 2.262
het zijn dan niet de enige oplichters in de f1...
en er is nog niks bewezen
Runningupthathill
Posts: 17.626
\"Dat komt juist door die extra miljoenen dat de bedrijfscultuur bij RB goed is betweter. Hoe meer geld je erin pomt, hoe beter de prestaties, hoe beter het gevoel bij de medewerkers en dus de bedrijfscultuur. En dan moet je niet met Toyota aankomen want daar ging het om heel andere dingen, de Japanse cultuur, dat is wat ze uiteindelijk de nek heeft omgedraaid.\"
Voor je me begint uit te schelden, je wringt je eigen argument toch gewoon de nek om? Je zegt ZELF dat een cultuur belangrijk is. Dus zit het bij Red Bull wel goed en bij Toyota zat het niet goed. Honda en BMW hadden ook grote budgetten, beide hebben maar matig weten te imponeren, daar zat het dus niet goed.
Je spreekt jezelf gewoon grandioos tegen, je zegt dat geld voor een goede bedrijfscultuur zorgt, maar niet bij Toyota.. Nouja..
DutchF1
Posts: 12.432
Lees eens goed, en dan zeker naar de laatste zin. Daarmee zeg ik dat je met geld in het geval van Toyota niet de cultuur kunt kopen omdat de Japanner anders van aard zijn. Dat is toch niet zo moeilijk om dat te lezen. Maar ja, je vindt iemand die anders tegen jou reactie kijkt toch al niet zo want jij weet toch alles beter. Weet je, jij hebt gelijk.
Beri
Posts: 6.186
Als ik het goed herinner is het RRA er gekomen op aandringen van de FOTA. Dit is dan ook een statuut in de overeenkomsten bij de aangesloten teams aan de FOTA waar men zich aan moet houden. Doet men dit niet, dan kan de FOTA geen staf wat betrekking heeft tot uitsluiting, puntaftrek of een andere straf toepassen wat bij het CAS kan worden aagevochten. Dit omdat de FOTA geen officieel FIA onderdeel is. En daarmee heb je meteen de grootste zwakheid van de FOTA blootgelegd. Het is gewoon een gentlemans club, en verder niks. Pas wanneer de FOTA echt wat te zeggen krijgt binnen het FOM qua geld, of bij de FIA qua regelgeving, dan is de FOTA een krachtige organisatie. Nu zijn het gewoon een stel boeren lulletjes die tegen schenen schoppen. Maar zo is Bernie het FOM ook begonnen, dus wie weet over een decennia ofzo..
FerrariRules
Posts: 2.957
Er is geen team dat niet probeert hier en daar een extra budget te kunnen toveren. Is logisch met een budgetplafond.
Mika4ever
Posts: 3.145
Het is alleen erg lullig dat je als team regels aan je laars denkt te kunnen lappen om vervolgens te horen te krijgen dat je vals gespeeld hebt.
-Baron-
Posts: 3.091
Is dat het geval dan? Voor zover ik lees is er enkel onduidelijkheid over wat Red Bull nu werkelijk vorig jaar heeft uitgegeven.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Er zit waarschijnlijk wel wat in, jammer. Ik denk eerlijk gezegd niet dat RBR, zeker dit seizoen, extra geld nodig had.
Marcd
Posts: 397
Aangezien Red-Bull zelf onderdeel is van de FOTA is het een beetje raar dat de FOTA dit doet en niet de concurerende teams persoonlijk, of zeg ik nu iets heel raars ?
Mika4ever
Posts: 3.145
De FOTA is eigenlijk niets meer dan \'n grote tafel waaraan de diverse managers / teambazen schuiven en onder het genot van een borrel en cigaar, althans zo zie ik het, formele dingen besluiten die de teams treffen, zo ook een maximum budget en maximaal aantal werknemers, het gat tussen de rijke teams en de arme teams werd de laatste jaren alleen maar groter en om dit in te perken zijn er dus door de FOTA (managers / teambazem) voorstellen gedaan om onder andere de kosten onder controle te krijgen.
Stel dat RBR werkelijk deze regels geschonden heeft dan worden zij door de FOTA op de vingers getikt, de FOTA als in leden / managers en teambazen.
Buiten dat de FOTA vrij weinig kan doen aan straffen, denk ik dat \'n straf als het hebben van een smet op je WDC en WCC al aardig genoeg is ... Laten we eerst even afwachten wat er precies aan de hand is.
little-nightmare
Posts: 2.262
iedereen zegt hier wel fota dit fota dat maar dit onderzoek is niet eens door de fota uitgevoerd.
en dan nog de fota heeft niks te zeggen.
Mika4ever
Posts: 3.145
Nee, de audit is uitgevoerd door Capgemini. Als RBR niets te verbergen heeft gehad dan ben ik toch benieuwd naar waarom ze de audit tegen hebben proberen te houden.
Als RBR zich al geen ruk aantrekt wat de FOTA te zeggen heeft, waarom zit RBR er dan überhaupt in de FOTA?
alonso fan
Posts: 10.412
ik wou de reacties wel eens zien als het ferrari betrof.gewoon de punten af pakken.:P
Calvinh
Posts: 2.263
Sowieso raar. Zoiets doe je niet. Als je een afspraak maakt, kom je die na. Dat leer je al op de kleuterschool.