Brundle kritisch op Red Bull-uitspraken Wolff: "Verrassend en teleurstellend"

Hopelijk wel suikervrij allemaal ouw? Ouw mensen hebben nogal een verhoogde kans op diabetes type 2 ;)

We gaan morgen verder.

Een vraag, Damon. Heb je om Imola de verschillen bekeken in Q1? Alle 20 rijders zaten binnen een seconde, 9-tiende zelfs. En dat op een relatief lang circuit. Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld 2014 op Monza, dan was dat verschil ca 3,5 seconde met de laatste. Echte waarde vergeten en ben daarom conservatief. Of vergelijk het met 1988. Senna was ruim 7 seconde sneller in kwalificatie dan de laatste in kwalificatie.
Uiteraard is de Red Bull de beste auto. Maar dominant... Ik vind van niet. Vooral de beste allrounder.

"Met twee Perezzen in de auto had de reeks er totaal anders uitgezien, en hadden Aston Martin, Ferrari en Mercedes ook hier en daar een overwinning gepakt." Dat is wellicht te kort door de bocht Damon. Immers zouden de 2 Perezzen dan onder een hele andere druk rijden en juist misschien beter presteren. Met andere woorden: die conclusie kan je niet zomaar trekken.

Dat het indrukwekkend is dat Max en zijn team al 10-races op rij foutloos zijn (eigenlijk al dit gehele seizoen want mechanische pech (Jeddah) en ongelukkige safety car (Baku) kun je hen niet aanrekenen) is een mening die ik zeker met je deel.

@Snailer,
Dat waren echt hele andere tijden, en ik vind ook niet dat dominantie altijd uitgedrukt hoeft te worden in tijdverschillen. Wel vind ik bijvoorbeeld dat (ik noem er even een paar) 1988, 1992, 2002, 2004 en 2014 dominantere seizoenen zijn dan nu. Maar de Red Bull is dit jaar gewoon erg dominant. En je hoeft natuurlijk ook niet te winnen met een minuut voorsprong, of meteen je move te maken. Precies dát vind ik nu net het sterke van de moderne Max Verstappen. Hij heeft uiteraard nog steeds de vaardigheden van een aanvallende jonge Max... maar hij gebruikt tov vroeger steeds meer het hoofd. Je zag het bij Sainz... hij wacht gewoon het perfecte moment af, terwijl hij vroeger zijn move misschien eerder ingezet zou hebben. Vervolgens rijdt hij zakelijk naar de overwinning... dat hoeft echt niet met 30 sec voorsprong omdat motoren en andere materialen meerdere weekenden mee moeten gaan.
Vroeger kon je alles gewoon maximaal open gooien en ging de race erop er gewoon een nieuwe motor in.

@Cyrus,
Juist méér druk! Stel je eens voor dat Verstappen (a la Schumacher in 1999) zijn been zou hebben gebroken. Dan is Perez ineens kopman en wordt van hem verwacht dat hij elke race wint. Wie zegt dat Perez om kan gaan met die druk? Dan had je misschien Ricciardo en Perez naast elkaar gehad... en ik durf er vergif op te nemen dat het zweet druipt van de spanning bij Perez. Juist dán zou hij zich nog meer moeten bewijzen.

Overigens.... Perez rijdt al sinds 2011 in de F1 en je weet wat je aan hem hebt. Hij is nooit bijzonder goed geweest, en ook niet slecht. Het is categorie middenmoot... tegen subtop aan. En natuurlijk, hier en daar een paar positie uitschieters, maar ook negatieve uitschieters... was bij andere teams ook al zo. Perez gaat niet opeens beter worden. Perez presteert al jaren op hetzelfde niveau, en dat is ook in een dominante auto onvoldoende om continu te winnen (zonder Max).

Dat snap ik dat het andere tijden waren. maar je kan niet heen om die 9-tiende.

En zoals gezegd. De beste allrounder. Ook hier zullen we niet uitkomen dan samen, wat zoals altijd niet erg is.
Wat andere verschillen (uit mijn hoofd).
In 2024 in kwalificatie was het verschil tussen de eerste 3 en Russell. 4-tiende?
In 2014 was het verschil tussen Hamilton en Rosberg ca 2 tiende, maar naar Bottas in de Williams ca 6 tiende.
In 1988 was het verschil tussen Senna en Prost ca 4 tiende. Met Berger in de Ferrari ca 7 tiende.
Deze tijden liegen niet.
In de race nu in 2023 was gemiddels Verstappen 3 tiende sneller dan de Ferrari's. Daar heb ik de rondes achter Sainz af gehaald en ook de rondes waar hij koeling issues had. 3 tiende.
Ik laat het hier bij. Als jij 0,9 seconde naar nummer 20 dominant vindt dan kan ik daar niet veel op zeggen, he. het is een mening.

Heren in dit draadje. Hier kom ik voor op dit forum. Well done and keep it up.

@Snailer,
Het gaat niet om tijdsverschillen. Het gat tussen de nr1 en nr20 is inderdaad niet heel groot. Maar maakt Haas of Alfa ooit kans op de zege? Nee, verre van. Slecht met ontiegelijk veel geluk pakken ze soms een puntje.

Het tijdsverschil kan nog zo klein zijn, de combinatie Verstappen/Red Bull is feitelijk onverslaanbaar.

Wij kijken mogelijk anders naar dominantie. Mijn redenering: als andere teams puur geluk nodig hebben om een keer te winnen, dan is het winnende team dominant. En dan met geen ruk uit of dat met 0.5 sec of met 50 sec is.

@Damon: dat vind ik nog steeds een voorbarige conclusie die slechts eenzijdig is beargumenteerd. Je kan immers ook aangeven dat Perez in het begin van dit seizoen prima meekon met Verstappen. Dat hij daarna door Verstappen is geknakt heeft mijns inziens gezorgd voor de dip in prestaties. Ik denk juist dat hij in het door jou geschetste scenario niet mentaal zou knakken en juist langer mee zou strijden om overwinningen en zelfs wellicht de titel.

Dat neemt overigens niet weg dat jouw scenario ook de realiteit kan worden, echter zie ik voldoende aanknopingspunten om hem nog die credits te geven ;)

@snailer en damon: volgens mij bedoelen jullie wel degelijk hetzelfde, namelijk dat het Verstappen is die de auto er dominant laat uizien alleen leggen jullie dat anders uit.

Feit is wel dat de RB19 allround (op dit moment) de beste auto van het veld is. Want in een Haas of Alpha Tauri zou Verstappen niet hebben gestreden voor overwinningen.

Het grote verschil is volgens mij dat Mercedes dominant was van 2014 tot 2020 en Max is nu dominant. Niet deRed Bull is dominant, maar de combinatie met Max.

@Damon,
Dit zei je eerder:
"Een dominante auto hebben is stap 1,"

En nu dit:
"Het tijdsverschil kan nog zo klein zijn, de combinatie Verstappen/Red Bull is feitelijk onverslaanbaar."

Hier gaat precies om wat ik bedoel....
De Red Bull is een allround erg goede auto. Niemand ontkent dat en ik zeker ook ik niet. De auto is gemiddeld beter dan de anderen. Maar Verstappen maakt de dominantie. Het is nu echt een heel andere situatie dan toen in 1988. Meestal reden daar twee rijders ver voor de rest. En ook in die tijd waren niet alle andere rijders pannekoeken.
Ditto in 2014.
Nu is er echt een heel andere situatie. Eigenlijk maar 1 rijder zit voor de rest, met 2 maal zijn teamgenoot weer voor die rijder. Zou Verstappen zijn uitgevallen was Perez maar een hand vol keer eerste geworden. Zou Perez elke race uitvallen had Verstappen alle races gewonnen.

@Snailer,
Vergeet je er even niet bij te vermelden dat in 1988 Senna & Prost in die auto zaten? De op dat moment beste 2 rijders van het veld. Sterker nog, 2 rijders die je met gemak beide kunt noemen in de beste 10 rijders ooit (misschien zelfs top 5).

Stel je zet Verstappen en Hamilton of Verstappen en Alonso in de huidige Red Bull, dan ga je ook gewoon praktisch iedere race een 1-2tje zien.

Dat vergeet ik helemaal niet. Daarom schreef ik ook dat niet alle andere rijders pannekoeken waren. Zeten er veel bij die gewoon in de juiste auto GPs konden winnen.
Maar wil je wel bedanken. Met jou is het altijd prettig depatteren.

En ik geef toe dat ik biased ben over Verstappen. Maar dat was ik ook over Senna toen ter tijd. En ik vond Prost zeker niet veel onderdoen voor Senna.
Met alles wat ik bekijk blijkt gewoon dat Verstappen de dominate factor is een de gemiddeld beste auto momenteel.

Eigenlijk was de McLaren van 1988 op elke baan het snelst. Dik het snelst. Dat Red Bull het snelst is, zeker in kwalificatie vind ik niet evident. Te vaak is het dit jaar binnen een tiende geeundigd.

Netjes van Liam, hij valt me ook zeker niet tegen. Sterker nog, hij zit redelijk in de buurt bij Tsunoda en dat is gewoon goed (beter dan verwacht). Hij verdiend zeker een eervolle vermelding.

Weer een nieuwe toekomstige wereldkampioen?
Het barst ervan inmiddels….;)

Waar kan je dat opzoeken eigenlijk? Ik geloof je op je woord hoor,maar zouh wel het hele lijstje willen zien.en hoe rekenen ze dat uit?

Ik ga geen lijstje plaatsen, Roy.
Het is ivm slijtgae ook geen exacte wetenschap. Het is kijken naar hoe de rondetijden zich ontwikkelen in combinatie met tractieverlies over de rondes.

Er zijn ook veel parameters die de gegevens vervuilen. Iemand die achter een ander rijdt met hoge degradatie en er niet voorbij komt toont de zelfde 'degradatie'.
Ook lift and coast geeft een vertekend beeld. Ik ben er van overtuigd dat Verstappen echt veel harder kon. Ook voordat hij koeling issues kreeg. Die zal waarschijnlijk hoger dan P5 uitkomen.

Het was meer dat ik wilde aangeven dat die Lawson toch wel erg goede kwaliteiten lijkt te hebben voor een F1 rijder. Eigenlijk jammer dat Tsunoda uitviel. Had hem graag vergeleken met Lawson.

Normaal zou ik het niet gemeld hebben, maar juist omdat Liam het zo goed deed dacht ik dat ik het even zou melden.

Het is een indicatie.

Hulkenberg had trouwens de sterkste degradatie deze race.

@NicoS, ik snap dat je een grap je maakt. Moest ook glimlachen. Maar geloof niet dat Lawson een toekomstig kampioen wordt. Ik heb zelfs sterke twijfels bij Leclerc, terwijl die toch bloedsnel is.

Hier is een hele mooie move van Liam te zien die we niet op TV hebben gezien:

twitter(.)com/Aperta/status/1698596723097026572

Wolff zag niet eens hoe speciaal Max in F3 was want "Ocon eindigde boven hem".

@TTT, ja dat was wel een hele ‘sterke’ van Toto.

@TTT: hahahaha, precies dat ja :)

‘Wiki Wolff’ had het talent van Verstappen niet kunnen vinden op het internet. Alleen de uitslag van het kampioenschap met Ocon was hem bekend.
Ik snap dat ie daarvan baalt… wikipedia is so not right.

Het is als een grote, trotse barbeel die uiteindelijk ook tevreden en blij aan je vishaak gaat hangen...

- Herman Finkers.