Advocaat Massa legt doel rechtszaak uit: "We willen die beker mee naar huis nemen"

Een sportieve Lewis zal de beker terug geven, helaas is het reeds verzuurd.

@F1jos
Waarom? Wat heeft Lewis verkeerd gedaan?

@Ferdi12 Lewis is hier de pispaal op het forum. Je moet er niet teveel achter zoeken.
Vroeger was dat hier Sainz.
Kortweg gezegd als neem bijv Norris Max zijn volgende concurrent is dan word Norris de volgende pispaal hier.
Wellicht krijg ik hier weer commentaar op maar het is simpelweg gewoon zo.

@delange

Dat Lewis pispaal is heeft ie 80 % aan zichzelf te danken met zijn uitspraken en gedrag. Niet omdat ie een rivaal is dat is ie niet meer en verwacht ik ook niet meer.

Lewis was daarvoor ook al een pispaal hoor. Sainz bijvoorbeeld deed die uitspraken niet en was ook een pispaaltje destijds.
Ik ben hier al lang lid en vooral lezend dan en heb hier de verschillende periodes gezien. Ik heb het dus niet alleen over specifiek Lewis alleen.
Het valt gewoon op , dat is wat ik bedoel.

@Ferdi12 de beker gekregen, niet gewonnen. Maar na het uitreiken van de beker tijdens het FIA gala staat de uitslag vast en kan hij alleen maar schadevergoeding krijgen. Bij het 2e gevalletje was de wedstrijdleider degene die het ff niet meer wist en een racehart heeft. Lewis is niet het pispaaltje, hij is een enorme zeikerd. Ieder geval beide ruikt naar urine.

Voor mij is Hamilton niet de pispaal van het forum, delange. Ik vermoed al dat jij hem geweldig vindt. En dat hij geweldig is, dat is duidelijk. Denk dat de meesten er zo over denken hier.
Maar er is er gewoon 1 veel beter op het moment. Dat is geen schande. Dat Hamilton daar niet tegen kan is geen schande. Hij is een winnaarstype.

Over die beker.... Laat aub dat ding bij Hamilton in de kast. Al dat gezeur.

In die tijd was ik nog best fan van hem. Dat is snel weggeebd door zijn gedrag. Maar nagenoeg niemand ontkent verder dat hij lange tijd de beste was van het veld.

@Snailer ik zeg niet dat dat voor jou gold hè
En ik kan je oprecht melden dat ik Hamilton niet geweldig vind hoor , ik ben ook geen fan van hem. Ik vind hem leuk als coureur (ja nog steeds nu) en er is inderdaad 1 beter ................correctie er zijn er meerdere beter op dit moment.
Het lijkt miss dat ik Lewis verdedig door een aantal post kort na mekaar hier en dat is niet zo.
Ik vind het gewoon belachelijk dat hij hier als destijdse Maxconcurrent bescheten word....en zo was het bij Sainz destijds ook. Mij maakt het geen reet uit wat hij draagt , wat hij doet buiten f1 of wat hij zegt. Binnen een paar jaar als hij stopt word de fakkel hier wel doorgeschoven naar een andere coureur.....mark my words!!

Ik ben trouwens een ferrfan na 16 jaar droog staan ...allesbehalve een successupporter dus.
Ook begin ik meer en meer Piastri te waarderen.
Ik hoop dat je nu onthoud dat ik nooit Lewisfan en zelfs nooit Mercfan ben of ga worden maar ik heb wel altijd zijn kwaliteiten als coureur met veel plezier bekeken.

De FIA heeft ook een bataljon advocaten en juristen in vaste dienst. Dus gaat Massa dat veel centjes kosten met waarschijnlijk nul als resultaat. Die zaak is volgens mij al lang over de datum

Eén Massa fan

Is deze toevallig dan ook een lid van dit forum?

1 FelipeMassa fan is toevallig fan van Hamilton. Moet niet complexer worden eigenlijk.

Overigens heb ik je al een tijdje niet gezien, @FelipeMassa. Alles goed?

Doe even normaal man!

Ten eerste telt een seizoen circa 20 races. Je kunt daar niet één race uit pakken en gebruiken als argument dat er een andere kampioen had moeten zien. Want dan kun je ook net zo goed Spa erbij pakken waar Hamilton een belachelijk (grote) straf kreeg waardoor Hamilton won. Of je pakt Fuji waar Massa Hamilton van de baan tikt en zelf een hele lichte straf kreeg. Maar dat noem je nu niet omdat je heel selectief alleen naar Singapore kijkt.

Ten tweede is het Ferrari zelf die een blunder maakte tijdens de pitstop in Singapore. Je kan dan niet zeggen: "ja maar door Piquet Jr. moest Massa een pitstop maken waar Ferrari de fout in ging, en dat is allemaal de schuld van het plannetje van Briatore. Dat is natuurlijk nonsens!

Ten derde heeft Hamilton echt niets misdaan. Die heeft gewoon een race gereden en is 3e geworden.

De hoofdrolspelers zijn destijds bestraft. Maar Hamilton hiervoor straffen (die geen enkele rol hierin speelde) gaat he-le-maal nergens over. Massa een voordeel geven omdat Ferrari na Piquet's crash een fout maakte gaat ook he-le-maal nergens over.

Kijk naar de feiten en zet dat selectieve geheugen aan de kant. Hamilton was over een heel seizoen net iets beter en is de terechte wereldkampioen van 2008.

Helemaal met Damon eens.
Het is erg selectief en daardoor ook zwak beargumenteerd door het kamp van Massa als alleen naar Singapore wordt gekeken, waarbij ook nog eens Ferrari's eigen fout over het hoofd zou moeten worden gezien. De kans dat een rechter daar in meegaat lijkt me vrijwel nihil.

@Damon : mee eens, als je dan een straf uitdeelt is het aan Renault / Alonso. Schrap je die uit de uitslag, krijgt Williams / Rosberg er een overwinning bij, Hamilton 2 puntjes erbij en Massa..... die is dan nog steeds zonder punten.

Tijdens een race kunnen altijd gekke dingen gebeuren en daar moet je als team op voorbereid zijn.

@Damon, ik ben bang dat wij bij ieder nieuw artikel over deze zaak hier hetzelfde stuk kunnen blijven schrijven. Helaas blijven er zat die er bewust enorm selectief naar kijken. Desalniettemin blijft het ook fijn om te lezen dat er ook zijn die wél het gehele plaatje kunnen bekijken en inzien waarom deze rechtszaak in feite over he-le-maal niets anders gaat dan over Massa die zijn reputatie te kakken zet.

Ik ben het met Damon eens, maar de regelementen schrijven voor dat in geval van matchfixing, de wedstrijd uit het kampioenschap gehaald wordt. In dat geval zou Hamilton dan de punten die hij daar gescoord heeft kwijt raken en dus ook het kampioenschap.

Helemaal met Damon eens.. En wie zegt dat zonder die crash dat probleem met die lamp/pitstop niet was gebeurd ? (Was een vrij nieuw systeem) en Ferrari had daar wel vaker problemen mee..

Damon, Ik ben het er niet helemaal mee eens met wat je zegt.
Wat in andere races dat seizoen gebeurde doet er niet toe, de incidenten zijn niet te vergelijken met wat Renault toen heeft gedaan in die bewuste race. Een race die door een team bewust gemanipuleerd werd is het probleem en zo een race moet geschrapt worden. Hamilton staat ook los van het geheel, hij heeft niets met de manipulatie van die race te maken. En er zijn altijd winnaars en verliezers als een race uitslag geschrapt word, maar het is wel het enig juiste om te doen. En in mijn ogen zou een echt groot sportman zichzelf hier ook niet goed bij moeten voelen, wetende dat die race gemanipuleerd werd en hij eigenlijk geen kampioen is van 2008. Maar Hamilton houd zit op dat vlak stil en zegt in mijn ogen genoeg wat voor een sportman het is.

Dat Hamilton gewoon de beker moet houden ben ik het mee eens. Maar individuele races als argument pakken heeft echt geen zin. Er zijn namelijk race uitslagen die worden geformaliseerd na elke race. Aan de hand van de uitslag worden punten toegekend. De gene die aan het eind de meeste punten heeft wordt kampioen.
Zo moelijk is het toch niet? Of er nu grote, kleine, onterechte of geen straffen worden uitgedeeld. Dit is het princiepe van de F1 kampioenschappen. In de basis dan. Er is een periode geweest dat de slechtste races niet meetelden van de rijders.

@damonhill. Wat jij allemaal opsomt, zijn fouten. Die maak je zelf. Dat is van een totaal andere orde dan als team opzettelijk en coureur te crashen. De definitie daarvan in mijn woordenboek 'valsspelen'.

En als vervolgens het verantwoordelijk bestuur dat verzwijgt om controverse te vermijden, dan heet dat liegen. Ja, ook mijn woordenboek. En daarom hoort door gewoon herstelt ongeacht de consequentie.

Dat niet alleen Damon maar Ferarri gaat ook geen medewerking verlenen aan de claim van Massa.
Dat boek is dicht

@oale, je geeft aan dat de opsomming van Damon slechts fouten zijn... Om Spa er eens even uit te lichten, dit was niet slechts een fout. Er werd een straf uitgedeeld welke op dat moment volgens het reglementenboek niet bestond en daardoor ook niet kon worden doorgevoerd. Daarbij komt nog dat McLaren onder druk is gezet niet in protest te gaan om de sport niet in diskrediet te brengen. In feite een vergelijkbare 'doofpotstreek' als wat nu mogelijk speelt rondom Singapore.

Nu kunnen we woordenboeken erbij gaan pakken en allerlei namen erbij verzinnen zoals fouten, competitievervalsing, doofpotstreken etc. Onderaan de streep geldt alleen of iets reglementair was of niet. Singapore was dit mogelijk niet, Spa was dat zeker niet en zo zijn er nog een aantal voorbeelden te vinden.

Velen zien dit graag als allemaal losstaande gebeurtenissen die geen relevantie met elkaar hebben door mooie bedachte begripsbepalingen, getuige ook reacties die het onder dit artikel goed doen qua plusjes. Dat is leuk, maar de werkelijk is dat het geheel een groot multi-causaal verband is en wanneer men daaruit slechts 1 onderdeel pakt of wil aanpassen voor het eigen gewin dit niet alleen feitelijk onjuist is, maar onmogelijk is gezien het effect dat die verandering teweeg zou brengen op de andere verbanden.

Het klinkt bijna alsof ik de gemiddelde Amerikaan (no offense) nog altijd hoor praten over D-Day als zijnde de alles beslissende slag/keerpunt in WOII in Europa, hetgeen waardoor de Duitsers werden verslagen, terwijl D-Day niet alleen veel te laat kwam, maar ook nog eens veel kleinschaliger was t.o.v. de gevechten aan het Oostfront en de meer onzichtbare economische oorlogsvoering welke in feite de Duitsers al op hun knieën brachten. Tegelijkertijd kon het succes elders in Europa niet bereikt worden zonder D-Day en alle bijbehorende operaties daar voor en daaromheen. Kortom, ook een groot multi-causaal verband waarbij je niet zomaar 1 onderdeel kan aanpassen zonder dat het gevolgen voor andere delen zou meebrengen.

Ook helemaal eens met Damon!

Zijn advocaat is de lachende derde 😎

Volgens mij gaat het niet om de uitslag van die race en of Ferrari wel/niet de race heeft verkloot en/of Hamilton wel/geen recht had op die zes punten en wat er in andere races dat seizoen wel/niet is gebeurd en wie over het hele seizoen de betere was (als dat het argument was, dan zou Rosberg 'm terug moeten geven?)

Het gaat erom dat de FIA en FOM destijds op de hoogte waren en op basis van de - toen geldende - regels had de uitslag van de race geschrapt moeten worden. Maar omdat ze daar te veel gedoe van verwachtten werd het in de doofpot gestopt en eindigde dat seizoen zoals hij eindigde.

Op het moment dat de regels wél waren gevolgd (ipv situatie bewust in een doofpot gestopt) en de race was uit het kampioenschap geschrapt, dan was Massa op punten kampioen geworden. En dat is waar deze rechtszaak om draait.

@ azzey.. Inderdaad het is onrechtstreeks een uithaal naar de Fia en Fom .. Misschien heeft goed old Bernie nog wat af te rekenen met wat mensen en instellingen daar hahaha. . vermits hij ook het verhaal naar buiten bracht en op die manier Massa zijn hoofd op hol bracht. Het zou me ook niet eens verbazen dat Bernie de Advocaten van Massa stiekem nog zou betalen. ; ) : )

@azzey,
Precies!
Hoe het seizoen of die race verlopen is, is niet van belang.
Als volgens het regelboek de gehele race zou moeten worden geschrapt omdat er bewust is gemanipuleerd, dan hebben ze wel degelijk een zaak.
Wie die titel dan wel of niet verdiend had, is totaal niet relevant.
De FIA heeft hier verzuimd, en bewust verzwegen.
Of Massa de titel gaat krijgen is weer iets anders.

K.W. had al ergens gelezen dat good old Bernie er opeens geen actieve herinnering meer aan heeft.

@Azzey,
Een hele race schrappen is op geen enkele manier fair te noemen. Je zou de hoofdrol spelers (bijvoorbeeld Alonso die een direct voordeel kreeg) uit de uitslag kunnen schrappen, maar niet Hamilton die er niets mee te maken had.

Tijdens een race kunnen er altijd gekke dingen gebeuren. Ik kan me (als ik het mij goed herinner) Hockenheim 2000 en Silverstone 2003 herinneren waar er een clown de baan op kwam (kijk voor de grap maar even als je niet weet wat ik bedoel). Ook dit schopt een race totaal in de war en zorgde in dit geval voor een Safety Car. Moet je zo een hele race dan maar schrappen? Nee, natuurlijk niet!
Of wat te denken van Indianapolis 2005 waar maar slechts 6 auto's meededen aan de race. Die punten van Ferrari ook maar schrappen?

Je kan simpelweg niet zomaar doen alsof een race niet bestaan heeft. En wat er gebeurd is... dat is zeker te betreuren. Maar het is volledig onredelijk om Hamilton hier als onschuldige voor te straffen.
Als er geen Crashgate was geweest, dan had Hamilton waarschijnlijk nog steeds 2e of 3e geworden, en had waarschijnlijk Ferrari nog steeds de pitstop (en dus race) van Massa verpest.

Massa nu de titel geven is niet alleen ongeloofwaardig, maar ook gewoon compleet debiel.

@ Sander.. Hoeft ook niet meer he'... De bal is aan het rollen nu en dat is genoeg hahaha . De paling ( Bernie ) glipt door het net nu ; )

@Azzey, jouw eerste 2 alinea's zijn spot on, maar de 3e is feitelijk onjuist, of althans, dat is de kromme redenatie vanuit kamp Massa.

Stel dat men inderdaad op het genoemde tijdstip op de hoogte was van de vervalsing en men had op dat moment de al dan niet verplichte actie genomen om Singapore te schrappen, dan zit je nog altijd op het moment dat de laatste 2 races nog verreden moesten worden. De redenatie dat Massa dan op punten kampioen had geworden is een conclusie die feitelijk nog niet bestaat en dus vastgesteld kan worden. Er waren immers nog 2 races te gaan. Races die gegarandeerd anders waren verlopen door de destijds geldende andere tussenstanden in het WK. Anders gezegd, niemand had destijds en/of nu kunnen vaststellen wie van de twee kampioen had geworden.

Dus gaat men met die kromme redenatie verder, dan zou je zelfs nog kunnen speculeren dat door de zojuist beschrijven onduidelijkheid er niet vastgesteld kan worden wie er kampioen van 2008 is (soort Tour de France - Armstrong gedoe), waardoor er met terugwerkende kracht geen kampioen van 2008 gaat zijn. Daarmee neemt men Hamilton dan zijn titel af, maar belangrijker... ook Massa zou dan gewoon bot vangen en kunnen fluiten naar wat zijn team en hijzelf nu eist. Maar dat gaat nooit gebeuren omdat dit allereerst gebaseerd is op een erg kromme en niet kloppende argumentatie die juridisch ook totaal geen kans (lijken te) maken en verder enorm gezichtsverlies zou betekenen van de sport.

En dan kom je weer bij de spot on reacties van Damon terecht.

Azzey, ik ben het helemaal met jou eens. Renault heeft die race gemanipuleerd en het is de vraag of het toen zoals Ecclestone beweerd bekend was bij hem en de Fia. De rest doet er niet toe wat in de andere races is gebeurt en is in mijn ogen ook onzinnig om erbij te halen.

@damon? Waarom zou Alonso hier wel in betrokken moeten worden en Hamilton niet? Alonso heeft hier toch ook niks gedaan. Dat was het team en Piquet. Wat mij betreft lekker laten vwb het kampioenschap maar er mag best een paar euro naar Massa wil kassa.

Maar anderzijds zou het ook wel weer een mooie soap kunnen worden als Lewis ipv 8 voudig ineens 6 voudige kampioen is. Dan ontploffing heel Engeland.

=gesloten=

Toto heeft aan het eind van 2021 nog eens op het scorebord gekeken, naar de stand na de voorlaatste race, en besloot toen dat "no further action" het verstandigst zou zijn.

@FredEx

Wat ging er niet goed in 2021 dan?

Naw Nomar,ik bedoel de wedstrijd in A D,....wat niet goed ging was dat mercedes Hamilton buiten hadden gelaten bij geel,daarna achter de safetycar om de bandjes van Lewis te wissellen naar softs,vanwege "Trackposition,daarnaast was de afspraak met ALLE Teams,het helejaar al,Niet finishen achter de safetycar......ze verloren......toen kreeg Masi alle sh$%t overhem heen.........terwijl er in de FIA regeltjes Masi gerechtigt was om te besluiten nog 1 ronde te racen,(thats what called racing toto).......toen brak de "H....LL" los......dus dat is voor mercedes fout gegaan.....in mijn bevinding

Maar volgens de "Media"en hoop racestewards in de wereld zat de FIA fout

Juist, als lewis straks achter de geraniums zit, heeft ie genoeg geld en tijd om er een rechtzaak van te maken. Zelfs als massa verliest, ligt de weg open om tig jaar na dato een goed de boel weer op te schudden.

@fed, dat zou Toto nooit kunnen doen. Massa wil dat de race geschrapt wordt uit de resultaten. Als ze dat met AD doen is alle discussie weg want dan is Max sowieso kampioen

Jah maar tog iets wat 15 geleden is gebeurd,ga je dan niet meer oprakelen.....had hij het maar des tijds gelijk moeten doen want nu heeft alle betrokken last van geheugenverlies of iets dergelijks......(kijk berni maar,die heeft daar ook last van)

Maar Bernie was in 2008 al 107 jaar oud, dus dat is natuurlijk niet zo raar.

Gheghe nr 76,.....is dah geteld in "Hondenjaren"......of.......

Als ie slim is zet ie door…zou iedereen op dit forum wel eens willen horen, als ze “10 miljoen” mis gelopen zijn en ze komen er later via de baas achter omdat hij het in de doofpot heeft gestopt gestopt…!
In het leven gaan zelfs hele families kapot om een geschil van een paar 1000 euro….

Naw,...je moet in NL goed opletten met dat soort dingen dat het NIET na 20 jaar pas is..........anders kannet wellis verjaard zijn........

Met het volste recht .