Hamilton schrikt van achterstand op Red Bull

Ik heb t idee dat Mercedes gewoon niet weet hoe ze downforce onder de vloer kunnen halen.

Bijna elke update lijkt gericht te zijn om downforce vanuit de vleugels te creëren (zoals t oude regelement waar ze goed in waren)

Ben benieuwd naar de 24 auto... als dat m niet wordt... is het in 2025 ook niks

Owwwww.... Sorry.... Zie mijn post hier onder.
type: Japan qualification analyse BrrrakeF1 (Denk 3 maal r) op yt. Het is een lange zit, maar er zijn interessante dingen te zien die er op wijzen dat je gelijk hebt, StevenQ.

Heb die video even opgezocht, maar is me te lang om naar te luisteren. Wat me wel opvalt bij de reacties is dat Brrrake het zelf niet weet.

@tomsky9781
1 dag geleden (bewerkt)
Could you do an analysis on the decline in performance of the Mercedes car in relation to the New TD's?

@brrrake
1 dag geleden
Well if we look at last weekend they benefit from the TDs... 😅
I will monitor it but it's not so clear to me

https://youtu.be/aeb2ubzyHHs

Lewis had gehoopt dat het de Bull zou raken. Wie hoopt een kuil te graven voor een ander valt het zelf in.

Deze TD heeft voornamelijk meer duidelijkheid gebracht. Het isolatiemateriaal tussen plank en chassis kon de verschillen enkel maar groter maken op termijn. Momenteel zie ik geen noemenswaardig verschil bij de teams. Het strenger toekijken op de flexibiliteit van de vleugels eerder dit seizoen daarentegen had wel grote gevolgen (voor Aston).

In Q snelheid kan je verschillen merken maar niets wat meteen in het oog springt als gevolg van deze TD. Zo zag je dat Aston nu niet sneller was dit jaar(!) en Ferrari slechts 0.2s sneller als vorig jaar. Mercedes 0.3 sneller, RB 0.5s en bij McLaren maar liefst 1,5s!!!

McLaren heeft het leeuwenaandeel daarvan bij de voorlaatste update gemaakt. De gewijzigde achterophanging iets waar met name Mercedes en als gevolg Aston als klant mogelijk moeten wachten tot 2024. De ophanging was de basis waar Newey zich op had toegelegd bij de ontwikkeling van de nieuwe grondeffect wagens en die scoort naar performantie meer dan om het even welke aero addenda.

Sedert de start van deze evolutie weet intussen iedereen dat de perfecte grondeffect wagen het beste opereert met een zo laag en constant mogelijke afstand tussen track en vloer.... zonder die vissen! Dat verwezenlijken bij remmen, acceleratie samen met het verslinden van hoge boordstenen of hobbels is "de" ware queeste voor iedere niet RB ingenieur. Zonder gebruik te mogen maken hydrauliek of pneumatiek maakt dat een aartsmoeilijke opdracht. Dat McLaren daar de sleutel tot succes heeft gevonden is nu wel zichtbaar. De volgende update van Mercedes zou in Austin komen volgens hun vorige debrief maar voor dit jaar zie ik eerder McLaren dichter aansluiten bij RB dan wel Ferrari of Mercedes/Aston.

Hoop toch dat het in 2024 terug spannend kan worden voor de overwinning want zo heb ik er niet veel aan. Stel dat Singapore geen stratenrace was geweest, dan hadden we zelfs nog meer race plezier gehad. Hoewel ik het Max en RB gun om al die races te winnen, zo alleen aan de horizon verdwijnen na de eerste bocht vind ik toch maar niks.

@Tyla "Ik heb t idee dat Mercedes gewoon niet weet hoe ze downforce onder de vloer kunnen halen."

Wellicht kan Lewis dat aan ChatGPT vragen ...

Ik heb de video wel beluisterd. En hij heeft een voorbehoud omdat het niet te bewijzen is.
- In Singapore maakt een flexende vleugel niets uit. Je hebt hoge snelheid nodig om de vleugel te laten flexen en in Singapore is alles langzaam.
- De Belangrijkste conclusie is dat de Mercedes de langzaamste auto was op de rechte stukken. Andere Mercedes aangedreven teams waren wel snel. Andere races was dit veel beter gemiddeld.
- Ferrari moet door hoge snelheidsbochten al het hele seizoen gas bij geven om de achterkant stabiel te houden. De auto is te pointy. Mercedes had dit nooit. Tor Japan dan. Ook Mercedes moest plots gas bij geven om de achterkant in de snelle bochten stabiel te krijgen. McLaren en Red Bull laten de boel er door "rollen".
- De schijn is er dat het door de directive komt, maar er is geen bewijs. Dat bewijs heeft alleen Mercedes en waarschijnlijk de fia.
Mercedes is na de eerste ca 5 races altijd 2de of 3de team geweest. Nu zijn ze plots dik het vierde team.

Waar ik vooral moeite mee heb is dat zodra Red Bull plots slecht gaat de propaganda machine gaat lopen. Als er aantoonbaar iets vreemds is bij de telemetrie van mercedes dan zwijgt men en stokt de propaganda.

Tommo is een kameraad van BrrrakeF1. Die twee streamers praten regelmatig met elkaar. Wat de 1 zegt heeft vaak de ander van de eerste. Dus dat is absoluut geen versterking of verzwakking van het argument dat mogelijk Mercedes last heeft van de nieuwe richtlijn.

@Steven dat denk ik ook. Er zat 50 sec tussen Max en Lewis. Toto wilde doen laten lijken dat met dat TD RBR wel flink last zou krijgen.....Deze uitspraak gedaan om blijkbaar hun eigen auto te maskeren.

Tegen die tijd is Hamilton 41. Dan is hij al qua rijderscapaciteiten al ingehaald door Russel en Norris. En Max zit er nu al voor.

Denk dat Lewis in 2026 alleen nog maar zal schitteren op een bull rooie lopers!

hopelijk wint ie nog een race voor z'n 45e ;)

met een raket kan hij nog steeds wk worden.
Zelfs Perez was wk geworden in 2022 en wellicht in 2023 als Max daar niet reed.
Geeft maar aan wat een dominante auto kan betekenen.
En een Russell kan nog steeds niet een Lewis over een heel seizoen verslaan, ondanks hij op een goede dag sneller is dan Lewis.

Het is weer voorbij die mooie dominantie van Mercedes. Ach Lewis dacht dat er geen einde aan kon komen, maar voor je het weet is heel die dominante periode alweer lang voorbij. Jaren lang hebben we naar uitgekeken, maar eindelijk daar is ie in volle glorie.

SennaS, Perez was vorig jaar 3e.
Russel is vorig jaar hoger geëindigd dan Hamilton.

Je zit alweer 2x onzin te verkopen hier.

Klopt @SennaS maar Lewis heeft jarenlang zijn raket gehad. Nu is het het tijdperk van andere coureurs. Jarenlang was Hamilton bevoorrecht. En het was hem gegund. Maar nu mag hij met gelijkwaardige auto’s vechten. En dat is prima.

Subtop. Uiteindelijk gewoon een subtopper.

Waarom laten ze SennaS toch elke keer los in die kliniek?

Sennas je praat onzin. Zoals altijd. Perez werd vorig jaar derde. Dat was toen wel een aanbeveling van Max imho, als hij dit jaar met deze auto weer derde wordt onderstreept dat eerder Lewis kunnen want nu was de auto het hele jaar (buiten Singapore dan) dominant. Vorig jaar niet.

Hamilton is gewoon een groot rijder. Alleen mag dat niet worden gezegd door velen. En als andersom dat ik niet te positief mag zijn over Verstappen.

Volgens een groep is Russell veel sterker dan Hamilton. Terwijl in de race 9 van de 10 keer Hamilton sterker is.
En volgens een andere groep wordt Verstappen sterk voorgetrokken. Perez zou net zo goed zijn.
Naar de banen heb ik nog niet gekeken, maar Red Bull kan alleen nog verslagen worden als ze een keer de setup misharken in combinatie met omstandigheden in het weer.
Zelf ben ik vooral benieuwd wat men bij Red Bull in SIngapore bijvoorbeeld verkeerd heeft gedaan. Ik ga niet zeggen dar Red Bull er had moeten winnen, maar het ging nu te slecht.

De Mercedes is ook zo slecht nog niet. Russell had er ook een stuk beter voor gestaan als er niet iedere race wel iets mis loopt, soms doordat hij zelf de fout in gaat natuurlijk zoals in Singapore. Maar als je kijkt hoe het de rest van het seizoen loopt bij Russell dan heb ik wel met hem te doen.

Afgelopen race had Russell ook makkelijk voor Hamilton kunnen finishen. Zonder teamorder was Hamilton nooit voor Russell gekomen en zonder die rare fratsen van Hamilton waar hij tot 2 maal toe op zijn teamgenoot inrijdt was Hamilton op de baan ingehaald door Russell.

Maar Russel, was alleen sneller een paar rondjes toen die vers rubber had gehaald. Daarna en daarvoor is Hamilton de snellere van de twee geweest. Zonder teamorder was die er ook wel voorbij gereden. Ik heb alleen niet gezien dat ze contact maakten. Volgens mij hadden zo ook geen contact gemaakt.. Perez daarentegen reed nog met de start tegen Lewis aan waardoor die wat schade had aan de voorvleugel, waardoor die wat minimale balans issues door had.

Hamilton heeft gewoon een ijzersterk seizoen en laat zich als coureur van zijn beste kant zien. Wat je er ook van vind wat hij gisteren bij Russell deed voor mij geeft het aan dat Hamilton nog lang niet uitgeblust is. Ik zie hem nog wel tweede worden in het kampioenschap mits Mclaren ze niet voorbij steekt de komende weekenden. Het is een beetje de pech van Hamilton op dit moment dat Mclaren iets gevonden heeft waardoor ze de punten bij hem weghalen die Perez steeds laat liggen.

Joep, ik vond het geweldig om de vechtende Lewis weer te zien. Dat zijn anti fans er moeite mee hadden is hun goed recht. Maar George had er iig zelf geen moeite mee, hij vond het hard maar fair racen.

Wat ik eigenlijk niet begrijp is dat Mercedes in de debrief van Singapore zei dat George “furious” zou zijn als ze alleen Lewis zouden pitten en dat ze daarom beide hadden gepit. Maar nu de rollen omgekeerd waren had hij er geen moeite mee.

De laatste paar races ziet Mercedes ook eindelijk in om andere strategieën te proberen en dat juich ik toe. Dat het in Singapore niet helemaal uitpakte was jammer maar wel mooi geprobeerd.

combinatie Max - rbr is voor een ieder te hoog gegrepen en dat zal m.i. tot 2025 duren. Maar wat de oude garde Alo en Lewis in een onvoorspelbare auto laten zien is meesterschap en de gasten moeten pushen om bij te blijven, dan is het logisch dat er hard geduelleerd wordt of fouten insluipen.
Dat weten we nog van Max zijn eerst 6 jaar, zat ook vol met foutjes, totdat hij een top auto heeft en niet hoeft te pushen. Heeft Lewis ook jarenlang gehad.

Ik hoop dat Lewis Perez pakt maar ik zie het niet gebeuren. De teams achter red bull wisselen te veel in volgorde. Nu lijkt McLaren de overhand te hebben. Zo kan Lewis niet echt lekker inlopen. AM (Alonso) is ook al afgehaakt.

"Maar Russel, was alleen sneller een paar rondjes toen die vers rubber had gehaald. "

Nee Russell was sneller voordat Hamilton zijn pitstop maakte. Russell ging veel beter met zijn banden om en koos uiteindelijk voor een 1 stop en stopte daarmee dus veel later dan Hamilton. Daarnaast was Hamilton constant zijn bandjes op aan het oproken en kon hij nauwelijks op de baan blijven. Het ziet er eigenlijk niet al te best uit als je de race van Hamilton onboard volgt, maar uiteindelijk had hij de betere strategie en de voorkeur van het team.

Hey Mustfeed, wow Russell was idd 3 rondjes voor de pitstop sneller, daarna niet meer totdat Russell nieuwe banden ging halen voor een paar rondjes (lap 26 t/m 36) maar liefst 10 rondjes.. dus totaal was Russel 13 rondjes sneller..

Afgelopen race was Hamilton gemiddeld 0.666 sneller dan Russell op race pace.

Jij als data man had dat natuurlijk toch ook allang gezien toch? Dus ik snap niet dat jij kan zeggen dat Russell deze race sneller was. Dat is gewoon feitelijk niet waar.

Hamilton had overigens ook nog last van de tik die hij van Perez kreeg (waar Perez in dit geval ook niets aan kon doen), dat vleugeltje van zijn wingendplate aan de buitenkant was daardoor afgebroken, waardoor die balans problemen had in mid corner.

En nog was die daarmee sneller dan Russell....

Het enige punt waar je gelijk hebt is dat Hamilton in zijn eerste stint dus zijn bandjes eerder had opgerookt.

Hij had de betere strategie omdat die sneller was en voorop reed, zo werkt dat al heel lang bij Mercedes.

Leuk linkje voor de gemiddelde race pace per van de snelste coureur per team:

x(.)com/FormulaPace/status/1705998880716751062?s=20

Even de haakjes weghalen, en je ziet leuke stats voor Wikipedia liefhebbers ;)

Nogal logisch dat je op een 1 stop minder rondjes sneller bent dan op een 2 stop. Als Russell een 3 stopper had gemaakt kan ik je garanderen dat het merendeel van zijn ronden sneller zou zijn geweest dan die van Hamilton.

De schade aan Hamilton zijn wagen was minder dan minimaal. Anders hadden ze wel tijdens de pitstop 10 seconden langer stilgestaan voor een wissel van de voorvleugel.

"Afgelopen race was Hamilton gemiddeld 0.666 sneller dan Russell op race pace."

En dan slechts een paar seconden ervoor finishen na 53 ronden. Ik denk dat je niet echt begrijpt hoe je dit hoort te berekenen.

De schade was voldoende voor balans issues in midcorner, en tijdens de eerste stop hebben ze zijn vleugel afgesteld en niet een compleet nieuwe er op gezet.

Ik snap heus wel hoe dat werkt, en ik weet dat het idd niet representatief is. Maar toch met 1 stop meer ervoor eindigen dan ben je toch sneller niet dan? En als je naar de data kijkt dan zie je dus ook gewoon dat Russell Hamilton enorm ophield omdat hij dacht dat die sneller was.

Ik denk dat in dit geval op de eerste stint inderdaad de banden beter goed hield dan Hamilton. Echter is dat de uitzondering. Normaal is dat de reden dat Hamilton veel sterker is dan Russell in de races. Hamilton is beter voor de banden. Hamilton had schade door dat contact met Perez. En ik vermoed dat daarom de race van Hamilton gemankeerd was. We moeten in ieder geval niet op basis van deze race conclusies trekken.
Na de tweede stop van Hamilton is het vervolgens ook volledig zinloos te vergelijken. Totaal andere strategie.
Ik vond in ieder geval buiten de schermutselingen die ze samen hadden, wat i overigens leuk vond om te zien, alle twee een sterke race reden. Het gaat niet altijd om winnen.
Veel mensen geven cijfers. B.v. hoge cijfers voor de podium rijderes en hoe verder men naar achter staat hoe matiger men het vindt. Ik vind dat behoorlijk opportunistisch. Genoeg rijders die in het middenveld of in de achterhoede een dijk van een wedstrijd rijden af en toe.
Deze race werd er door veel rijders erg sterk gereden op een lastig circuit. Voor mij horen Hamilton en Russell daar bij.

Maar de TD gold toch al vanaf Singapore, hoezo hadden ze er daar geen last van dan? En nu ineens wel?

Het hangt toch echt af per circuit waar Mercedes, Ferrari, McLaren verschillen in pace. Dit circuit lag hun duidelijk minder dan McLaren maar ze waren wel gelijkwaardig aan Ferrari.

Singapore heeft vooral lage snelheids bochten, die TD heeft vooral impact op medium en hoge snelheids bochten

Flex vleugels zijn een oplossing voor de tradeoff die er is tussen downforce en topspeed.
De vleugel flext niet op lagere snelheid. Om de vleugel te laten bewegen, het flexen zeg maar, moet er enorme druk worden uitgeoefend. Dat kan alleen door de luchtdruk bij erg hoge snelheden. Laten er amper hoge snelheden worden gehaald.
In Singapore is er nul voordeel van flexende onderdelen.
Zie mijn post in het eerste draadje. Als je daar op zoekt kan je het zelf beluisteren.
Daar zie je ook dat bijvoorbeeld Perez de zelfde auto en motorsteunen heeft als Verstappen

Gezien de grilligheid van de vorm van Mercedes, is het moeilijk om te zeggen dat ze geraakt zijn door de nieuwe richtlijn.
Deze race was McLaren weer best off the rest, elke race is dat wel een ander geweest.

Grilligheid en vorm is wat anders dan plots totaal andere karakteristieken zien.
Heb je de video bekeken, NicoS?

Nee @Snailer, die heb ik niet bekeken. Wat ik wel zag is dat tijdens de kwalificatie bij Russell onboard te zien was dat zijn voorvleugel (niet van Russell, maar van zijn auto ;) ) nog steeds behoorlijk aan het doorbuigen was op hoge snelheid.
Ik ben niet zo van meteen conclusies trekken, ik wacht liever een paar races af om een patroon te kunnen zien.
Want het kan ook zomaar weer Mercedes zijn die volgende race weer best off the rest is.

Dat heb ik al een paar maal uitgelegd. Dat is niet het flexen waar op wordt gecontroleerd door de scrutineers. Dat naar beneden buigen komt doordat de segmenten los (beweegbaar) zitten ten opzichte van de neus. Er zit een cm of 10 a 15 van de neus een vierkant plaatje. EN de segmenten kunnen daar vrij verticaal tegenaan bewegen. Aangezien dat plaatje scheef is, zal de vleugel in zijn geheel uitzetten, waardoor de bolling van de voorvleugel minder wordt en minder downforce heeft.
Dus wat gebeurt er bij hoge snelheid:
- De lucht drukt de vleugel in zijn geheel naar beneden aan de achterkant van de voorvleugel.
- De vleuel zet uit
- De bolling vermindert
- minder downforce, dus harder op het rechte stuk.

Niet alleen Mercedes gebruikt deze truuk. Veel teams doen die truuk. Ook Red Bull. Ik weet niet zeker wie er mee is begonnen, maar zeker is wel dat Mercedes deze truuk al 2 jaar gebruikt. Eigen waarneming.

James James…..
Dat is toch die man die in 2020 dit huidige concept bedacht en daarna naar het zeilteam vertrok om in alle rust en buiten de budgetcap om aero werk voor de Mercedes te verrichten. (Bedacht daar oa een nieuwe structuur voor de vleugels zodat deze konden flexen zonder dat dit de statische test negatief zou beïnvloeden)
En het is toch ook deze James die daarna voortijdig werd teruggehaald omdat Elliot niks met het concept kon?
Als je die James bedoeld dan komt het volgend jaar idd helemaal goed.
Men dacht de RB monteurs vandaag met bibberende handjes liepen als gevolg van de enorme zuippartij die vannacht plaatsvond maar nu ik je reactie lees realiseer ik mij dat het bibberende handjes van de angst zijn!!

Mercedes heeft geen pk’s meer over t.o.v de rest, nu moet het puur van de auto komen, en ze begrijpen nog steeds niet waarom het soms wel en soms niet gaat….
Veel succes met knippen en plakken…..;)

De W14 komt in de lobby van de fabriek te staan, naast de W13.
Als 2024 weer zo gaat, mogen ze die lovby wel een stuk uitbouwen, dit is anders niet vol te houden.

De W14 hoort naast de W13 bij de ingang van de fabriek te staan. Dan kan het personeel dagelijks zien dat ze niet 1, maar 2 draken gebouwd hebben.

@DunningK " alle innovaties van fer, rbr (floor) en mer in 1 auto propt." Je vergeet te vertellen dat ze ook meteen van Wxx-benaming voor de auto gaan afstappen.De auto van 2024 krijgt de naam Frankenstein III

Ik vind yoghurt met muesli lekker, een toastje met brie vind ik lekker, een kop sterke koffie gaat er ook wel in, erwtensoep na een koude dag buiten is echt heerlijk, maar flikker je al dat lekkers in de blender, dan is het niet meer te vreten.
Al het goede van de verschillende auto's in de W15 proppen leidt idem dito tot ellende. Want dan volg je dus niet één echt goed werkend concept en doe je maar wat.
Dat SennaS dit alleen al oppert, geeft voor mij aan dat hij iets niet helemaal snapt.

Als ‘James’ dat allemaal in 1 auto weet te proppen in zo’n korte tijd krijgt hij waarschijnlijk een standbeeld.
Ik geloof er echter niet in.