Honda spreekt van informatieoorlog met Red Bull

Dan vraag ik me op mijn beurt weer af waar je dat op baseert. RBPT is betrekkelijk nieuw terwijl Honda kan doorontwikkelen vanuit een schat aan data en ervaring.

Toen Honda bekend maakte dat ze met het F1 project zouden stoppen, is er het nodige personeel vertrokken, ook een aantal naar RBR.

Bollebozen of niet, Honda heeft al heel veel race motoren geleverd in diverse disciplines van de motorsport, de ene al wat succesvoller dan de ander. RBPT gaat hun eerste brengen in 2026.

Dat er personeel is vertrokken is normaal, al was het maar gering. Dat er daarvan ook een aantal bij RBPT terecht is gekomen ook. Maar dat maakt het nieuwe RBPT niet meteen beter dan het ervaren Honda zelf. Bovendien zit RBPT ook nog eens met een volledig nieuwe technische partner, Ford.

@Cherokee, je kunt natuurlijk niet Honda ophemelen met een schat aan data en ervaring om vervolgens in een later bericht Ford weg te zetten als nieuwe technische partner. Die brengen natuurlijk ook een schat aan data en ervaring met zich mee. Ford is geen kleine jongen in de racerij natuurlijk.

Dat Ford knwo-how heeft staat buiten kijf. Maar er zitten zowel voordelen als nadelen aan het opzetten van zo'n hele nieuwe organisatie. Voordelen zijn motivatie om het doen slagen en een frisse blik. daar kunnen hele mooie nieuwe dingen uit voortkomen. Nadeel is dat het een tijd duurt voor zoiets nieuws een geoliede machine wordt. Je bouwt een heel nieuw iets op en uit die samenwerking moet dan een heel nieuw stuk techniek komen wat competitief moet zijn met producten van concurrenten die al jaren bezig zijn. Dat valt niet mee. Er kan veel goeds uit voortkomen, maar er kan ook veel foutgaan.

Van RBPT weet ik niet veel, anders dan wat er van bekend is qua personeel en waar Red Bull kennis vandaan kan halen.
Men heeft bij Red Bull een paar niet zo bekende Ferrari mensen en een paar belangrijke ex motor-Mercedes mensen ingelijfd. Red Bull heeft met die mensen vorig jaar de eerste motor gebouwd en laten draaien. Een 1 cylinder. Op het moment zijn ze met het bouwen van de nieuwe motor ruim op schema.
Naast dat heeft men van Honda veel mensen overgenomen. Hybride, turbo kennis en kennis van verbrandingsmotor.
Men denkt verder bij Red Bull gebruik te maken van een paar honderd technicy van ford voor de Elektro component. Integratie met de verbrandingsmotor hebben ze dus die ex Honda mensen.

Honda had vorig jaar daarom geen enkele medewerker die zich bezig hield met F1. Alles was weg en is elders belangrijk geworden. Men heeft bij Honda alleen maar papieren kennis en zijn bezig met het omnieuw opzetten van een F1 team. Honda loopt dan ook redelijk achter ten opzichte van andere motorbouwers.

Ik snap dat Honda kennis zoekt. Ze hebben veel buiten de duur gebracht. Ik vind DBGate zijn opmerking niet verkeerd.

Mijn 'kennis', wat geen kennis is, maar napraten, komt van Joe Saward. Een zeer betrouwbare Engelse J o u r n a l i s t.

Die Saward vertelde ook dat Honda altijd zo werkt, maar uiteindelijk boven komt drijven. De cultuur is dat men hard werkt en hele slimme mensen heeft.

Snailer

Honda had vorig jaar daarom geen enkele medewerker die zich bezig hield met F1.
======================================================================

Elk weekend gaat er een groot aantal Honda mensen mee naar de GP's om de beide RB teams van motoren te voorzien en te onderhouden. Zij zijn tussen de races door gestationeerd in Milton Keynes. Dit is al jaren zo en zal zo blijven tot 2026.

@Cherokee

Er is door RBR een hoop personeel van Honda, Mercedes en Ferrari aangetrokken waaronder Ben Hodgkinson die hoofd mechanical engineering was bij Mercedes

Ford gaat zoiezo zijn electrische gedeelte opzich nemen....dat word afwachten hoe dat gaat worden....

@patrob, natuurlijk kan dat wel.

Uitgerekend Honda heeft laten zien dat (ondanks de kennis en ervaring die ze hadden bij hun terugkeer in de F1) toetreden als nieuwe motorleverancier met de huidige motoren ontzettend ingewikkeld/moeilijk is.

Ford (wat ik overigens meer zie als een sticker op het blok van RBPT) kan het dan ook erg zwaar gaan krijgen bij hun terugkeer in de F1, ondanks hun schat aan ervaring.

Honda heeft de intellectuele eigendommen in handen en zover ik altijd heb gelezen heeft men die ook beschermt. En RB zal zeker iets weten van de motoren, de mensen daar zijn niet blind en dom. De motoren worden in Japan gemaakt en met eigen personeel, dus die informatie zal ook wel goed beschermt zijn. Ik verwacht veel van Honda mbt de nieuwe motor, bij RBPT is het een vraagteken.

@Snailer:

Ik waardeer Saward enorm als journalist. Maar er zijn twee dingen waar hij gewoon geen verstand van heeft en dit ook keer op keer laat blijken, en dat gaat over techniek en organisaties. Hij denkt ook dat Brawn een kwestie was van een Mercedesmotor erin plaatsen en daarom de auto zo snel was. Dat hele verhaal van chassisontwikkeling en wat Honda gedaan heeft met het organiseren van dat proces op drie fronten ging volledig aan hem voorbij.

Hij denkt ook dat Red Bull de motorafdeling van Honda overgenomen heeft. Complete onzin natuurlijk. Alsof Honda die asset überhaupt ooit zou verkopen. Wat Red Bull overgenomen heeft gaat over een flink deel van de mensen van Honda in Milton Keynes. Maar dat is grotendeels distributie.

Honda maakt en ontwikkelt die motoren in Japan. Dus wanneer je zegt dat Honda geen medewerkers had die zich bezighield met F1, is dat gewoon niet waar, want geen moment was Red Bull niet afhankelijk van Honda. Eerst voor een tussenjaar, en later om gewoon de motoren te blijven maken en doorontwikkelen voor zover dat volgens de regels nog toegestaan was.

Dat Honda mensen overgezet heeft naar EV-ontwikkeling (en waarschijnlijk ook andere delen, want de skills zijn natuurlijk niet altijd een op een overzetbaar), dat klopt. Maar dat gaat natuurlijk over de mensen die normaal verantwoordelijk waren voor de verbetering van de prestaties. Die waren niet meer nodig bij de F1-afdeling nav de freeze.

Alleen maar papierenkennis, is ook niet waar, omdat naast F1 Honda natuurlijk actief is in veel andere takken van motorsport. Daarnaast heeft Honda een beleid dat medewerkers ook los zich in kunnen zetten voor projecten waar ze een passie voor hebben als ze dit willen (is in Japan normaal), dus veel mensen die niets met F1 doen, onderzoeken dan alsnog dingen. Dat heeft in de jaren '90 zelfs geleid tot een project waar daadwerkelijk een auto uit voort kwam.

Maar Super Formula, HPD (Amerikaanse organisatie waar Indycar en IMSA motoren ontwikkeld worden, maar die leggen alle kennis natuurlijk terug naar Japan, en verschillende mensen die voor Honda F1 gewerkt hebben kwamen ook van HPD), GT-racen en allerlei andere takken van motorsport en zelfs andere motorenafdelingen hebben gewoon praktijkervaring in het maken van motoren. Honda staat niet voor niets bekend als de grootste motorfabrikant ter wereld. De F1-tak heeft in het recente verleden ook mensen van de vliegtuigmotoren binnengehaald voor advieswerk.

Ford wordt inderdaad genoemd als de partij die de elektrische componenten voor hun rekening neemt. Maar of dit werkelijk zo is of gewoon een PR-verhaal? Horner's woorden betekenen niets in dit opzicht. Zijn verhaal lijkt heel erg op de woorden die hij over Infiniti sprak over de enigeering-bijdrage die ze zouden hebben. Het lijkt daarmee erop dat Ford niets meer dan een sticker op de motor is, en een manier om de kosten van de motor wat lager uit te laten vallen. Wie dat elektrische component dan voor hun rekening gaat nemen? Dat is de vraag. Ford heeft nog nooit iets dergelijks gemaakt.

Ford is natuurlijk wel een serieuze engineeringorganisatie. Maar iedere keer dat ze actief waren in de F1 hebben ze gewerkt via Cosworth. Dat deden ze ook decenniageleden al. En volgens mij heeft Cosworth verder niets dat ze in staat stelt elektrische componenten te maken op een F1-niveau.

Als Horner die Infiniti-eske woorden niet had uitgesproken, had ik wel willen geloven dat Ford echt samen met Red Bull gaat werken aan de motor. Maar nu Horner dat soort praat bezigt, denk ik zeker te weten dat het gewoon een sticker is.

d@nny:

Honda had wel te maken met een heel andere omgeving. Sowieso zijn de huidige PU's veel complexer dan wat ze vanaf 2026 moeten maken. Daarnaast is het over de jaren steeds duidelijker geworden dat McLaren gewoon een heel slechte partner was om mee samen te werken aan de ontwikkeling van de motor. Eerst dat size-zero-concept dat zogenaamd van Honda en McLaren samen was, maar later over bleek dat Honda al gezegd had dat het waarschijnlijk niet zo werken, en later al die blokkades waarbij McLaren niets wilde aanpassen, geen extra koeling wilde geven en zelfs tijdens trainingen (die handig zijn voor tests) extra downforce op de auto zette om maar de doen alsof het chassis echt geweldig was, en het allemaal aan de Honda-motor lag (terwijl McLaren eigenlijk sinds 2012 al geen fatsoenlijk chassis gebouwd had). Iets dat de hele paddock overigens gewoon wist.

En Audi en Alpine dan? Zo weinig vertrouwen dat je ze niet eens opnoemt….;)

In Alpine zou je op basis van het verleden ook geen vertrouwen moeten hebben. Al jaren roepen ze dat ze er over een x-aantal jaar zullen staan, maar dat gebeurt steeds niet. De deadline verschuift dan weer...

En dan vragen ze ineens of de motoren qua vermogen misschien gelijk kunnen worden getrokken... Want ze zouden 50pk (?) achterliggen op de rest. Nee, dat wekt echt vertrouwen in de toekomst.

Renault is misgegaan met de huidige PU. En nu is het natuurlijk lastig te legitimeren om daar echt op in te zetten aangezien deze op zijn einde loopt, terwijl de komende PU natuurlijk veel simpeler zal zijn. Wellicht dat de organisatie die ze nu hebben staan daar gewoon goed genoeg voor is.

Het is natuurlijk niet zo dat Renault altijd een slechte motor heeft gehad.

Het treurige is dat als Audi met een goede motor komt, mensen meteen zullen roepen dat Audi bewijst hoe goed ze zijn, terwijl de nieuwe regels compleet anders zijn, veel simpeler en feitelijk bedacht om VAG de F1 in te krijgen.