'Ferrari manipuleert al jaren prestaties van tweede coureur'

mmm hij is ook een Braziliaan...?

Sorry hoor maar dit rammelt aan alle kanten. Prost vertelde dit ten tijde van het tijdper Schumacher aan deze braziliaanse meneer.

Vragen die in me opkomen zijn:
1. Hoe had prost dat moeten weten, die had in die tijd niks met Ferrari te maken
2. Hoe verklaard dat dat Barrichello weldegelijk af en toe voor Schumacher reed
3. Wat heeft Ferrari er voor voordeel bij om de 2e wagen express minder goed te maken?

Ik geloof er niks van dat Massa nu met minder materiaal rond rijd als Alonso. Wel wil ik nog geloven dat Ferrari vooral luisterd naar feedback van Alonso en wat minder naar de feedback van Massa mbt de ontwikkeling van de auto.

Jaren oud riedeltje dat weer eens wordt afgespeeld en waar ik nog steeds niets van geloof. Beide coureurs krijgen op alle vlakken hetzelfde materiaal. Enige wat Ferrari (en alle andere teams) ongetwijfeld zullen doen is de wagen doorontwikkelen in de richting van de wensen van de 1e piloot. Als Alonso vind de wagen teveel onderstuur heeft, Massa vind het prima zo en Alonso staat 50 punten voor, dan wordt het onderstuur weggewerkt!

Ik denk dat voor sommige van ons dit wel bekend is dat Massa en Barichello 2de Coureur bij Ferrari Zijn/Waren In mijn opzicht erg dom als je naar Mclaren en Red Bull kijkt hebben ze meer Constructeurs punten dan Ferrari en dat komt alleen omdat ze beide een kans geven van winnen alhoewel bij Red Bull is het duidelijk Vettel Maar bij Mclaren is het duidelijk te zien.

Het zou me niet verbazen als alle topteams dat wel eens toegepast hebben op een bepaald moment in het seizoen. Waarschijnlijk zonder medeweten van de courreurs.

De praktijk is eerder dat de wagen meer naar de wensen van de ene courreur wordt door ontwikkeld dan de andere. Logich als je 2 courreurs hebt die beide net een wat andere voorkeur hebben qua afstelling / stijfheid / bandengerbuik / enz. enz. Je kan je geld en tijd om te ontwikkelen maar 1 keer uitgeven en dan doe dat het liefst naar de wensen van je beste man.

Bij RB hebben ze toch ook openlijk gekozen voor Vettel en het is duidelijk te zien dat de auto van dit jaar meer naar de wensen van Vettel dan Webber is doorontwikkeld. Vettel is niet zomaar 1 seconde sneller geworden dan Webber en ik denk niet dat ze hem slechter materiaal geven (al heeft hij wel veel meer technische problemen dan Vettel, dus wie weet........)

Ik geloof dit op zich wel, maar zelfs als ze dit niet zouden doen, vermoed ik dat Alonso nog altijd sneller zal zijn als Massa.

Niks nieuws, ze maakten de auto van de 2e coureur net snel genoeg zodat die het constructeurs kampioenschap veilig kon stellen. Gebeurt bij RB ook. Vettel is wel een goede coureur maar hij is echt niet veel beter dan Webber, zijn auto daarentegen is juist wel veel beter.

Ik generaliseer niet graag, maar het valt me wel op dat er onder veel Brazilianen rond de F1 een beetje een Calimero houding is ontstaan. Als die man echt bewijs had willen leveren, had hij o.a. wel genoemd dat Irvine in 1996 na de eerste test op vakantie werd gestuurd, omdat hij sneller was dan Schumacher.

Kijk, Ferrari heeft hier zo zijn redenen voor. Het hele gebeuren rond Senna en Prost bijvoorbeeld. 2 goede rijders in hetzelfde team behandelen ze na een aantal races ook niet meer gelijk, vraag maar aan Mansell, Massa of Raikkonen.

Terwijl ik Massa\'s prestaties ook niet bepaald goed vind en ik het, ondanks dat ik een enorme Ferrari fan ben, waarschijnlijk dat ze Massa wel meer flikken dan alleen een voorvleugel verwisselen, denk ik dat ze dit beleid en ook de positie van Massa als de neten moeten gaan herzien. Ik denk dat de combinatie van de tegenvallende prestaties van Massa en de nummer 1 cultuur er toe geleid hebben dat ze vorig jaar en dit jaar zo veel laten liggen bij de constructeurs.

Als ik op de stoel van Domenicali zou zitten, zou ik desnoods vriend Kimi proberen terug te halen. Want laten we wel zijn, afgezien van Massa en in het verleden Villeneuve, zijn ze nooit echt sterk geweest in jonge rijders ontwikkelen..

Misschien heeft Alonso in zijn contract op laten nemen dat Massa minder materiaal krijgt en mindere behandeling dan hij. Bij McLaren trachtte hij toch ook Lewis er onder te krijgen door Ron Dennis aan te geven dat hij verwachte een voorkeursbehandeling te krijgen.

Citaat van Internet:
Teambaas Ron Dennis liet in China weten dat hij teleurgesteld was in Alonso. Hij zou het team niet hebben verdedigd toen het werd aangevallen over een mogelijke voorkeursbehandeling.

Ik schrijf het maar hier, want ik weet niet bij welk bericht dit beter past:
Zuinig met je brandstof omgaan is iets wat je in het dagelijks leven vooral omwille van je portemonnee of het milieu doet. Ook in de Formule 1 - de koningsklasse van de autosport - kijken coureurs en engineers echter continu naar de brandstofmeter en het benzineverbruik, want deze factoren kunnen tijdens een race de doorslag geven.
Door het verbod op bijtanken - dat sinds 2010 van kracht is - speelt het benzineverbruik een belangrijke rol. Een coureur moet het immers op slechts één tank de hele race kunnen uitzingen en wil tegelijk het liefst zo competitief mogelijk zijn, maar het probleem met deze twee doelstellingen is dat ze contrasteren: een (te) volle tank weegt immers nogal wat en maakt de bolide dus langzamer, terwijl er aan de andere kant juist meer brandstof wordt verbruikt naarmate een coureur het gaspedaal dieper intrapt.
Om hier een gouden middenweg tussen te vinden, laten Formule 1-teams een groot aantal berekeningen en simulaties op elke race, circuit en het bijbehorende benzineverbruik los, zodat ze een weloverwogen balans balans tussen competitiviteit en zuinigheid te vinden en het prestatieniveau zoveel mogelijk kunnen optimaliseren.
Ondanks alle calculaties en simulaties ten spijt, is het bepalen van de hoeveelheid brandstof die voor een race in een bolide getankt moet worden geen exacte wetenschap, zo verkondigt Luca Marmorini, het hoofd van Ferrari\'s motorafdeling: \"Het is vaak toch een kwestie van je best guess volgen\", vertelt hij, waarna hij aangeeft dat Ferrari liever met wat minder racebenzine in de tank rondrijdt dan met vele liters te veel: \"Want elke liter die je meeneemt kost je per ronde toch al snel een extra tiende van een seconde\", legt hij de vinger op de zere plek.
Als gevolg van dit \'doordachte gokwerk\' kan het wel eens gebeuren dat er tijdens de race ineens een boodschap over de boordradio klinkt á la: \'Schakel over op brandstofmengsel twee\', of iets in die trant. Wat daarmee wordt bedoeld is uiteraard niet dat er daadwerkelijk een andere soort benzine gekozen moet worden, want de brandstof zit immers al in de auto, maar dat de coureur een andere mix moet kiezen, hetgeen verwijst naar hoe \'rijk\' of \'arm\' de motor de benzine moet verbranden.
Cara Tredget, namens Shell verantwoordelijk voor Ferrari\'s benzine, licht dit toe: \"Er is een verhouding tussen de hoeveelheid lucht en hoeveelheid brandstof die bij de verbranding in de motor aanwezig is. Rijk staat dan voor een ratio waarbij de motor veel brandstof verbrandt en er minder lucht bij zit, terwijl arm voor meer lucht en minder vermogen staat\", aldus Tredget, die verder niet wil uitweiden over de mate waarin deze mixes van elkaar verschillen: \"Ferrari bepaalt de lucht-brandstof verhoudingen van die mixes zelf. Wat het onderlinge verschil tussen het armste en rijkste mengsel is, kan ik niet zeggen, behalve dat het wel significant is.\"
\"Een Formule 1-auto is immers als een soort legpuzzel die uit veel verschillende stukjes bestaat. Het chassis, de motor en de benzine: het zijn allemaal stukjes van de puzzel die goed op elkaar moeten passen, want als één stukje niet aansluit, ben je gezien. De benzine-mix die je gebruikt kan om die reden dus meebepalen of je tijdens een race competitief bent of niet.\"

Captain Obvious laat ook weer van zich horen.

Het is algemeen bekend dat vrijwel ieder team de auto ontwikkelt naar de wensen van de eerste rijder en bij Ferrari in het bijzonder. Bij Ferrari is het altijd al zo geweest dat er een duidelijke hierarchie is onder de rijders. De eerste rijder krijgt altijd eerder updates, beste moment voor de pitstop etc. Vaak is het voor een team gewoon niet mogelijk om genoeg onderdelen van de update voor een raceweekend te produceren voor beide rijders en dan kan er slechts een van de twee met updates rijden (zie Red Bull op Silverstone). Beter een van de coureurs met een geupdate auto als beide met oud materiaal toch?

Een compleet gefrustreerde Felipe Massa heeft afgelopen weekend de wereld van de Formule 1 op haar kop weten te zetten. Of laat het ons op zijn minst op de wereld van Lewis Hamilton houden. De Britse McLaren-rijder ging in Singapore opnieuw in de fout en raakte daarbij in de clinch met Felipe Massa. Twee rijders die dit seizoen meermaals met elkaar in aanraking kwamen.

Ditmaal deelt ook voormalig rijder Johnny Herbert de mening van Massa. De aanhoudende tekortkomingen kunnen Hamilton weldra wel eens zijn zitje kosten. 

“McLaren hoopt met Lewis Hamilton te kunnen blijven samenwerken. Daaraan twijfel ik zeker niet. Zijn kostbare fouten zouden daar weldra wel eens verandering in kunnen brengen”, aldus Johnny Herbert.

Ook de Fransman Alain Prost vertelde aan L’Equipe dat Fernando Alonso en Sebastian Vettel de beste rijders op de grid zijn. Hamilton moet volgens Prost zelfs dringend weer op zoek naar een rechterhand.

“Hamilton is een veel te agressieve rijder. Hij moet op zoek naar een manager die hem op tijd en stond eens weet te kalmeren. Zijn talent gaat momenteel verloren” zo liet de voormalig rijder en teambaas weten.

Ik geloof hier weinig van want zo groot is het verschil in snelheid niet. Alonso is echter veel constanter in zijn prestaties en heeft minder af te rekenen met pech.

Alains Prost; sorry hoor. Ik ben altijd wel fan geweest van hem maar als er eentje in de paddock loopt die zijn teamgenoot zou hebben \"gekloot\" (op zijn Belgisch gezegd) dan is hij het wel.
Hij misleide constant iedereen en zou er alles aan gedaan hebben opdat de wagen van zijn teamgenoot trager zou zijn.

Ik kan niet geloven dat ze daadwerkelijk iets aan de auto zouden doen. Dat ze afspraken maken wel natuurlijk. Daar komen ze voor uit.

Bovendien is toch wel gebleken dat, toen Schummi zijn arm had gebroken, dat Irvine toch niet de klasse had van Michael ?
Hij was heel sterk maar geen Michael...

Meneer d’Orey heeft kennelijk niet in de gaten dat zijn lulkoek-verhaaltje Massa\'s positie alleen maar schaadt. Denk je dat ze dit bij Ferrari over hun kant laten gaan? Hup weg, met die jammerende Brazilianen! Sinds Senna is daar geen goede coureur meer vandaan gekomen. Gelukkig maar dat Bruno er nu is.

hahahaha, hier moet ik wel om lachen.

Vinden jullie het gek van Massa , hoe zouden jullie zelf zijn als jullie telkens als jullie teammaat eraan komt in het gras moeten gaan rijden om hem langs te laten ??
IK denk dat jullie motivatie ook ver zoek zou zijn , niet dan ??
Verder lijkt dit verhaal wel enige waarheid te kunnen bevatten, denk ik zo ??

Tja, echt vreemd kijk ik niet op van dit verhaal. In de periode dat Schumacher voor Ferrari reed was dit in ieder geval wel zo. Schumacher had immers in zijn contract laten opnemen dat hij altijd een voorkeursbehandeling zou krijgen ten opzicht van zijn teamgenoot.
Aangezien Alonso diezelfde eis ook bij McLaren had neergelegd, heeft hij wellicht ook bij Ferrari gedaan.
Zeker weten zullen we het echter nooit.

Als er Renault had gestaan in de titel, dan was dat een absolute waarheid geweest, daar weet die andere Braziliaan alles van.

Alleen Ferrari????

Wat een gelul om niets. Van een Braziliaanse krant dan nog. Alsof er iemand was die niet wist dat Alonso/Schumacher de updates eerst kregen. Alsof er een team is dat zijn team anders zou leiden als je de verhoudingen tussen die rijdersduo\'s bekijkt. Kijk, het is simpel, Raikkonen kreeg ook de updates eerst, tot bleek dat Massa even snel was en het team beter wist te \"begrijpen\". Toen werd dat Massa en plots was Massa sneller. Niemand gelooft dat Massa ineens sneller wordt dan Alonso als hij de updates eerst krijgt. Er is ook niemand die gelooft dat Irvine/Barrichello sneller waren als Schumacher. Dat zijn gewoon logische beslissingen waar niemand over zal vallen.

Dingen waar mensen over vallen zijn echte manipulaties van uitslagen (oostenrijk 2001, 2002) Duitsland 2010 en zo nog enkele voorbeelden. Ferrari heeft altijd zo gewerkt en als het nodig was deed ook Schumacher dit werk. Schumacher heeft perfect in dienst van Irvine gereden in Maleisië 1999. Dat Irvine het niet kon afmaken in Japan, is dan weer een andere zaak, net als dat het WK gewoon spannend was omdat Hakkinen en McLaren ontelbare fouten maakte.

Trouwens, ik heb ooit wel een leuke anekdote gelezen over Schumacher in 99. Schumacher wou dat jaar helemaal niet meer terugkeren, hij had toch geen betekenis in de F1. Di Montezemolo zou toen, omdat Ferrari echt niet goed ging, gebeld hebben richting huize Schumacher waar zijn dochtertje van 2 de telefoon van Mama mocht opnemen en die vrolijk zei dat papa aan het voetballen was in de tuin. Toen kon ie niet anders meer.

Massa, huilebalk, hou nou toch eens op! Je kunt jammeren bij je landgenoten wat je wilt, dat verandert toch niets. Je bent gewoon niet goed genoeg en de halve F1-minende wereld hoopt dat je opkrast, zodat er eindelijk een echte coureur in die tweede Ferrari kan stappen!

Gras is groen en water is nat. Het enige topteam waar dat niet gebeurt is McLaren.

Ik wil niet de zure appel uithangen, maar over manipulatie gesproken: www.f1fanatic.co.uk/2011/10/02/210/

Sorry maar dit doet een heel andere licht schijnen op het geval Hamilton-Massa in Singapore. Massa heeft door die ene opdracht geen reden meer gehad om uit te flippen.

wat haden we anders verwacht van Ferrari eerlijkheid duurt het langst

Wat een grote onzin!

Misschien een domme opmerking maar waarom zoeken ze bij ferrari niet iemand die dezelfde rijstijl en afstelling etc heeft als Alonso of iedergeval wat er op lijkt. Felipe heeft gewoon een totale andere rijstijl en afstelling. Tevens kan hij niet zo goed om met de hardere banden. ( Ik weet dat Alonso een van de betere is van het veld en andere planeet is ) maar ben benieuwd hoe jullieo daar over denken.