Sainz ontvangt forse gridstraf vanwege schade van putdeksel-incident

Inderdaad!
Normaal ontbreekt de consequentie in het geven van straffen vaak, en nu doen ze ineens of de regels in beton gegoten zijn.

FIA moet zich kapot schamen als de straf blijft staan!

Het is put met peren voor Sainz.

Pilo Utrecht Tango

Inderdaad. Boycotten deze nep race.

Mwoah, het is toch niet nieuw? Men legt varkensruggen naast de ideale lijn die auto's de muur in katapulteren, heb je 'de organisatie’ daar ooit enige verantwoordelijkheid voor zien nemen?

En hier zie je ook weer hoe alles wat Amerikanen in handen hebben kapot gemaakt wordt voor Show en geld.
Heeft niets meer F1 te maken.
Het is midden in de nacht !!!!

Maar wat wil je anders? Als Ferrari dispensatie krijgt, dan is dat meteen het einde van de reglementen over maximaal te gebruiken onderdelen en wellicht zelfs de budgetcap. Daar gaan alle andere teams gebruik van maken. Als iemand iemand anders van de baan rost, dan kost dat ook gewoon onderdelen.

Eens met 919. Wordt dit toegelaten dan is het hek van de dam. Dan gaan teams alles als externe factor gebruiken, soms terecht en soms onterecht.

Dit is natuurlijk heel iets anders dan "varkensruggen" naast de baan.
Dit was OP de ideale lijn.

Volkomen onacceptabele uitspraak.

Weer een veredeld formula e circuit met rondom muren, bah.

Ik ben heel benieuwd hoe de reacties waren geweest als dit de auto van Max zou zijn geweest.

Een organisatie staat toe dat een object met potentieel levensgevaarlijke gevolgen zich bevindt direct naast de ideale lijn, en neem de gevolgen er van als het iets gebeurd niet voor haar rekening.

Dat mag je een andere situatie noemen, ik vindt ze prima vergelijkbaar.

Wiens schuld is het dat het circuit niet veilig was, zelfs de racelijn niet?!
Laten de verantwoordelijken hiervoor opdraaien en niet Sainz/Ferrari.

Het hek is niet van de dam als ze hun fout toegeven.
Een crash oid veroorzaakt door een andere coureur is iets heel anders.

Je hebt helemaal gelijk Pietje, maar tussen gelijk hebben en gelijk krijgen zit een wereld van verschil.

Eerdere incidenten maken duidelijk dat dit een te verwachten uitkomst zou zijn.

’Ik ben heel benieuwd hoe de reacties waren geweest als dit de auto van Max zou zijn geweest.’

Wat denk je zelf? Zou iedereen dan zijn schouders ophalen?

Of zou men hetzelfde denken, dat het belachelijk is en dat er geen recht wordt gedaan aan hetgeen gebeurd is?

@919,

Dat is niet de schuld van de organisatie, maar wel van de rijders de besluiten dat ze hun voeten mogen vegen aan de grenzen van de baan.

Dus een circuit hoeft niet veilig te zijn gridiron?

Bijzondere gedachtegang.

McDoohan heeft er ooit een leuk filmpje over gemaakt, enjoy;

https://youtu.be/Wnx20F51S_E?si=4tcJA45Cd1oCmKqE

Correct me if i'm wrong, het kan zijn dat mijn geheugen mij wat in de steek laat, maar....

In 2008 wilde Coulthard in zijn afscheidsrace in Brazilië met zijn befaamde Wings for Live livery rijden. Onder de regels (destijds) was het niet toegestaan om met een team met 2 verschillende livery's te rijden. Denk ook aan BAR met hun concept aan het begin van 1999, wat uiteindelijk de befaamde ritssluiting opleverde.
Er werd toen, voor Coulthard/ Red Bull wel een uitzondering gevonden. Wanneer alle teams unaniem instemde, werden de regels eenmaal genegeerd en reed Coulthard dus met een afwijkende livery (helaas maar 400 meter).

Kortom, als ik de feiten hiervan juist heb, zou een (eenmalige) uitzondering dus mogelijk moeten zijn. En waarom dat dan ook niet nu bij Sainz doen? Zelfs wanneer het nu niet over een beetje verf gaat, maar echt over onderdelen?

Ja, Ferrari kan er wellicht wat voordeel mee pakken in de strijd om P2 tegen Mercedes, maar als ook Wolff zou instemmen met het eenmalig afwijken van de regels heb je dat gezeur ook afgedekt...

919, je hebt in zekere zin gelijk, toch vind ik dat deze situatie anders is, want de sessie wordt afgelast en het circuit wordt aangepast. Daarmee erkent de organisatie dus dat het circuit ondeugdelijk was terwijl bij de varkensruggen niets werd aangepast of afgelast.

@Sun Tzu, dat is niet hetzelfde. Ferrari wil ex post facto een regel gaan veranderen. Er is iets gebeurd, de gevolgen zijn groot, ik wil dat de bestaande regels niet van toepassing zijn op het geen dat reeds gebeurd is. Terwijl je in jouw voorbeeld van de livery vooruitlopend acteert. Men vraagt ontheffing aan voordat de livery gebruikt gaat worden.

Daar heb je zeker een punt Trulli Train, gek genoeg is er nog steeds geen onderkenning van het gevaar van die ellende, ondanks dat het al ontzettend vaak godsgruwelijk mis is gegaan.

Pietje2013 haalde het al even aan dat na een eerder incident met een putdeksel bij Sauber alsnog de FIA over de brug kwam en de schade vergoed werd. Ik zie dat nog wel gebeuren. Wat ik niet zie gebeuren is dat ze de straf terug draaien of Ferrari respijt krijgen voor de maximaal aantallen aan onderdelen, daarvoor moeten alle teams akkoord zijn, en dat doen ze wel over het kleurtje van een auto, maar niet als hun concurrentie positie daar zelf schade aan zou ondervinden.

Precies hetzelfde incident maar geen straf voor Russell.

www.formula1.com/e(...)w6zYqJlnchaff4.html

Het vervangen van een chassis tussen trainingen levert geen straf op, er is geen maximaal aantal chassis wat je mag gebruiken.

Grappig, het gebeurde de afgelopen 8 jaar ook al in Baku, Monaco, Maleisië, ...
Telkens met dezelfde consequenties, maar in Vegas wordt alles weer uitvergroot. Ferrari is gestraft in lijn met iedereen die hetzelfde voorhad in de voorbije 8 jaar. Haas heeft wel hun geld uiteindelijk teruggekregen uit Maleisië.

@NFS1, eens dat dat een redelijk verschil maakt hoor, maar het gaat mij er met name om dat er dus weldegelijk mogelijkheden zijn om op enige wijze een uitzondering op de regels te maken.

@running........

Er is niets grappigs aan, die regel klopt van geen kant.
Ferrari maakt die schade totaal buiten hun schuld om.
En dat terwijl de schuldige van dit voorval totaal niet aangepakt wordt, te weten de FIA(niet goed gecontroleerd) en de organisatie(geen goed werk geleverd en niet goed gecontroleerd)
Als een regel niet goed is of niet in elk geval voldoet dan moet die regel aangepast worden.

Wat zou je voorstellen JV?

Tot nu toe wordt er consequent op dezelfde manier gehandeld.

Hoe krijg je het wél eerlijk? Want je hebt wel gelijk natuurlijk, het team wat het overkomt is de pineut.

@919: Als je Sainz zou willen helpen en het het eerlijkst zou willen maken, dan zouden alle 20 auto's gratis deze onderdelen moeten mogen wisselen. Alleen Sainz laten wisselen betekent dat hij verse onderdelen heeft, terwijl de rest oudere onderdelen heeft.

@919.
In deze gevallen is er slechts 1 oplossing.
Organisatie en FIA op hun knieën en excuses aanbieden en betalen voor de schade.

@JV, maar daarmee ben je er niet, met het betalen van de schade is de straf van teveel motoronderdelen gebuiken er nog steeds.
Ik kan me voorstellen dat die schade zelf nog wel betaald kan worden, zoals Pietje2013 al aangegeven heeft dat dat al eens gebeurd is.

@919
Een circuit moet zeker zijn, maar volgens jou argument zouden ze dan 100m naast de baan mogen rijden onder het mom van veiligheid, als jij met jouw eigen auto naast de witte lijn aan 120km/u rijdt zal je ook brokken hebben maar daar klaagt niemand over. Het is eenvoudig binnen de witte lijnen is binnen de witte lijnen, als ze dat niet kunnen moeten ze maar een andere job zoeken.

Slecht voorbeeld irongrid, de wegbeheerder plaatst op de snelweg naast de witte lijn een vluchtstrook en vervolgens een vangrail. Mochten ze de vluchtstrook en vangrail weghalen en daar varkensruggen neerleggen wie denk je die een claim kan verwachten omtrent aansprakelijkheid?

Het langs de baan leggen van varkensruggen is symptoombestrijding om houding en gedrag aan te passen van coureurs. Foei als je niet doet wat we vinden dat je moet doen, dan ga je de consequenties maar voelen en kan je gaan vliegen.

Hihi

Je moet er toch elke keer weer energie insteken in deze onzin. Ik heb met je te doen

Was zeker de putdeksel van het verstopte riool van je camping? Nu de out toch open is meteen maar even repareren zou ik zeggen

Regels zijn er als draadlijn. Het nuchtere verstand moet leidend zijn. Laat het daar bij de FIA nou net aan ontbreken!

@ d@nny

"Regels zijn er als draadlijn"

-----

Nee, regels zijn er om na te leven.
Een draadlijn is een niet bindend advies.
Je kan er over debateren tot je sterft, de regels blijven de regels, ook bij FIA.

De regels geven in dit geval geen discretionaire bevoegdheid om ervan af te wijken. Dus dan het geen "draadlijn".

Drie-dubbel gestraft: hoge kosten vanwege schade, Niet meedoen met FP2 (hoewel die waarschijnlijk niet doorgaat), en ook nog eerns achteraan moeten starten.

Als er één moment is waarop niemand van de concurrenten had geprotesteerd bij een vrijstelling voor Sainz, dan was het dit toch wel.

Logisch nadenken moet gewoon kunnen.

En dan zeggen "de regels blijven de regels, ook bij de FIA" Lachwekkend.

Je bedoeld die FIA die met regelmaat regels veranderen midden in een seizoen wanneer het ze uitkomt maar nu claimen dat niet te kunnen?

@ d@nny

"Je bedoeld die FIA die met regelmaat regels veranderen midden in een seizoen wanneer het ze uitkomt maar nu claimen dat niet te kunnen?"

----------

Nee, ik bedoel niks anders dan dat de regels , de regels blijven.
De stewards kunnen de regels niet veranderen, ze zijn er aan gebonden.
FIA kan de regels veranderen.
Dat is het verschil.

Ik krijg je bij jou in deze discussie het idee dat jij wellicht een type bent dat zich achter de regels verschuilt (bedoel dit niet negatief) Zo van “sorry zou het wel willen maar regels zijn regels”.

terwijl ik een persoon ben die zegt “volgens de regels mag het niet maar hier gaan we wat aan doen. Ik zal met iemand gaan praten om te kijken of we de regels kunnen veranderen.”

Stewards worden aangesteld door de FIA, die kunnen dus gewoon aankloppen bij de juiste person om te proberen het logisch denken te laten zegevieren,

Maar inderdaad je kan blijven discussiëren en we zullen het toch niet met elkaar eens worden.

Regels blijven regels, ook als je er goed naar kijkt.
De stewards staan niet boven de regels.

"De stewards staan niet boven de regels."

Onee? ;)

Bijna altijd? Welk normaal circuit heeft rioolputten?

Volgens mij ben je gek op regels @Stoffelman. Tuurlijk moeten er regels zijn maar deze moeten wel ruimte laten voor onvoorziene omstandigheden, het klopt natuurlijk niet dat Ferrari nu gestraft wordt omdat de FIA haar zaken niet op orde heeft. Zoals Pietje al heeft al gegeven zijn zij degene die de baan hebben goedgekeurd en hebben ze hier duidelijk in verzaakt.

Zoals Pietje al heeft aangegeven moet er natuurlijk staan. Foutje.

@Nomar

"klopt natuurlijk niet dat Ferrari nu gestraft wordt omdat de FIA haar zaken niet op orde heeft."

----

Je vergeet dat de stewards de regels niet zelf maken.
Zij werken enkel met de bestaande regels.
En regels zijn regels, of je het nu graag hebt of niet.

Het zou pas niet eerlijk zijn als men anders zou handelen dan bij eerdere vergelijkbare incidenten.

Bij eerdere incidenten heb ik niet dit soort foto's langs zien komen, dus er lijkt hier wel degelijk sprake van verschillende strafmaten.

Oh jawel hoor, veel ergere zelfs maar die zijn je niet bij gebleven denk ik. Zoek maar eens op;

The absolute stupidity of sausage curbs in open wheel racing.

Het was ff zoeken in het archief @patrob, maar za hebben een nog ergere foto van Sainz kunnen vinden dan die met zijn scheve bek (zie gisteren. onder andere)...
Deze is van het zweterige Singapore.


* mond

Der is er maar één met een scheve bek en die is dit jaar wk geworden....

*mond

Waarin precies ben je dit jaar wereldkampioen geworden Beetle?

Anyway, proficiat!

Dus, wat als het regent? Als een wagen olie lekt? Als er een klein brokstukje op de baan ligt? Als er een dier tegen je auto aankomt? Allemaal dingen die je kan zien aankomen met "slechte baanconditie". Shit happens, en het is niet voor het eerst.

Misschien, je kan een vergelijk trekken met te hoge kerbstones, maar nog gaat in mijn ogen de vergelijking mank. Teams weten van te voren hoe hoog de kerbs zijn en wat de invloed daarvan op de auto's is en kunnen daarop anticiperen met instructies aan de coureurs. Een loszittende putdeksel daarentegen verwacht je niet, en mag gewoon nooit gebeuren. Dat men hier niet de straf van Sainz kwijtscheldt is gewoon een grove schande!

Het onderkennen van wat de consequenties als team maakt nog niet dat de incidenten voorkomen worden.

Een rare manier van de verantwoording afwijzen, de verantwoordelijkheid veranderd niet door te zeggen ' je weet wat er kan gebeuren als je de varkensrug raakt'

Een andere invalshoek: Bij de te hoge kerbs werd er niets afgelast en niets aangepast. Bij dit circuit daarentegen wordt de training afgelast wegens onveiligheid en extra veiligheidsmaatregelen worden getroffen. De organisatie erkent daarmee dus dat het circuit ondeugdelijk is en daarom is deze situatie niet zoals anderen. Sainz verdient het kwijtschelden van de straf!

En met die invalshoek Trulli Train, wordt het alleen maar erger voor wat betreft de sausage curbs, men weet wat de consequenties er van kunnen zijn, en staan het desondanks toe. Ik vraag me af hoeveel ruggewervels er nog moeten breken voor de gevaarzetting er van onderkent wordt.

Dank je voor je berichten, ik ben het overigens helemaal met je eens dat men ook de verantwoordelijkheid wat betreft die sausage kerbs had moeten nemen!

De Oprah methode dus.

Zou kunnen, maar geloof dat er teams zouden zijn die zelfs daar bezwaar tegen zouden hebben.

Ach, grotere kans dat Leclerc Sainz weer eens verslaat.

Volgens mij heb je gelijk. Haas heeft toen een schadevergoeding gekregen. En als ik mij goed herinner moest deze door het circuit (Sepang) worden betaald.

Eddy.

Meteen een nieuwe ICE erin lijkt mij. Ding even opschroeven want hoeft nog maar 2 races mee te gaan. Met dit rechte stuk lijkt inhalen geen probleem.

Mag toch wel hopen dat ze dat gaan doen @Pietje.

Ik lees dubbel...

Beton is niet te lassen.

@rbh

Misschien eens de foto's van dichtbij bekijken, in het asfalt (geen beton) zitten een metalen ring waar een metalen deksel in ligt. Die ring zit nog steeds vast in het asfalt enkel het deksel is verdwenen en beide kunnen gelast worden aan elkaar.

Inderdaad dat moet de achterbakse, arglistige, doortrapte, gedraaide, gehaaide, gemene, geniepige, geraffineerde, geslepene, gewiekste, gluiperige, lepe, linke, listige, slinkse, sluwe, snode, stiekeme, uitgekookte, verwrongen, niet-gekrulde teambaas met de harde vuistjes en de vliegende headsets van het voorheen zilveren team uit Brackley wel geweest zijn...

Dit slaat echt werkelijk nergens op lol.

Toen Vasseur vannacht zeer terecht laaiend was reageerde Toto vervolgens:
"We praten hier over een f***ing putdeksel die is losgeraakt. Het is wel eens eerder gebeurd, het is niets. Het was VT1. Deel juist complimenten uit aan de mensen die deze Grand Prix hebben opgezet, die deze sport veel groter maken dan dat het ooit was. Liberty heeft fantastisch werk geleverd en alleen maar omdat er tijdens VT1 een putdeksel is losgeraakt, moeten we niet gaan lopen klagen. Bovendien, wie kijkt er nu naar deze eerste VT tijdens deze late/nachtelijke uren! Velen hebben dit niet eens meegekregen."


Dat de coureurs belangrijke data missen en de teamleden en coureurs hartstikke moe waren, omdat toen al bekend was dat de VT2 uitgesteld zou worden, interesseerde hem niets.
Die vent heeft totaal geen empathisch vermogen. Bah!!!

De enige oplossing zou die van Oprah zijn;

You get a new PU and ES, and you get a new PU and ES, you all get a new PU and ES!!

@ Televisie67 Ferrari is nog steeds in strijd met Mercedes voor de 2e plaats in de constructeurs.
Dus nu ze toch straf krijgen zou ik zeggen meteen een nieuwe erin...

Dat schreef ik hier dus ook elders. Daarom was Toto ook als enige ervoor dat Sainz niet onbestraft mocht blijven. De overige teams stemden voor onbestraft een nieuwe PU. Ook weer één kandidaat minder die Lewis in de weg kan rijden op weg om Perez te verslaan voor de tweede plaats in de eindstand.

Wolff haden ze een muilkorf om moete doen, want juist hij mag hier niet de doorslaggevende stem in hebben. Wat een verschrikkelijk onsportieve matennaaier is dat zeg, ik hoop dat Fredje en Ferrari vanaf nu ook de kachel met hem aansteken!

De bull ruikt aan alle kanten naar Wolffenstront!