Red Bull blijft bescheiden: "Dominantie hangt af van wat anderen doen"

100pk extra wint je niks extra’s als de auto aerodynamisch en mechanisch niet klopt. Klantenteams maakte namelijk gebruik van dezelfde motor destijds en hadden niet dezelfde resultaten.

Wel dezelfde motor, maar niet dezelfde software……
En die klanten teams hadden geen 450 miljoen ter beschikking, en geen 1000 man in dienst.

@NicoS, was het niet Romain Grosjean die toen met een Mercedes motor voor Lotus reed en op een gegeven moment tijdelijk een sterkere motorsetting mocht gebruiken omdat dat voor Mercedes goed uitkwam? Hij zei pas veel later dat hij wou dat hij die stand altijd mocht gebruiken.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij was dat Grosjean in Spa in 2015.
De klanten motoren werden altijd "gedetuned".

De bull had de afgelopen jaren ook 100 + meer pk .
Of hoor je dat niet anders brullen .

2014:
Ricciardo met Renault motor 3de
Alonso met Ferrari 6de
Alle andere 8 in de top 10 Mercedes aangedreven.


2015:
1, 3, 5 en 6 in het wcc aangedreven door Mercedes
Ferrari werd 2de, Red Bull 4de na Williams. Was mogelijk de slechtste auto van Newey in de hybride periode. Of wat ook kan is dat de Renault motor prut was.
Heb wat zitten teruglezen. De geleerden beweerden dat de Mercedes iets van 60 pk meer had.
Een gebeurtenis dat NicoS zijn statement onderbouwt maar dan net anders. Grosjean was onderweg in een Lotus Mercedes naar P3 in Spa. Echter dreigde Mercedes concurrent Red Bull (Kvyatt) roet in het eten te gooien. Lotus kreeg plots andere instellingen van de Mercedes technici waardoor de motor plotseling veel harder ging en dus de auto. P3 bleef gewaarborgd. Deze onthulling is gedaan door de toenmalige team eigenaar. Ben even zijn naam even kwijt.

2016:
Mercedes 1, 4, 5 en 6 in wcc

2017
Mecedes 1, 4 en 5 in wcc

2018
Mecedes kampioen. De motoren kwamen wat dichter bij elkaar qua vermogen.
Wederom teruggelezen. Mercedes iets van 10 pk meer dan Ferrari. Renault daar achter. En Honda.... tsjah.

2019
Had Ferrari een erg krachtige motor met een truuk zo gaan nog steeds de geruchten. Een nieuwe directive wierp Ferrari terug en liet Mercedes eenvoudig kampioen worden. Verstappen kon in de Red Bull een beetje knokken af en toe met de Mercedes rijders en vooral met Bottas.

2020
Mercedes had wederom een flinke motor voorsprong. Het veld werd weggevaagd. Vooral Hamilton had dat seizoen zonder wat pech veel meer nog kunnen winnen. De Honda maakte een sprong en Verstappen was in staat met Bottas te knokken.

2021
We weten nog wel hoe dit is afgelopen. De motoren werden bevroren en waren ook redelijk gelijkwaardig. Plots was Mercedes niet meer dominant. Door een zeer slimme truuk en een stel goede updates in Silverstone werd de Mercedes weer dominant.
De uitleg over dominantie die ik las was dat men meer power nodig had om die updates te laten werken. Vandaar de truuk om veel meer motoren te wisselen. Degene die dit bedacht heeft bij Mercedes verdient een standbeeld. Net als die Japanse engineer die ooit die dubbele diffuser heeft bedacht bij Brown GP.

Mercedes kon nooit kampioen worden zonder de overkill aan pk's. Zodra de pk's wat minder dominant werden kwamen de concurrenten dichtbij.

Ik denk zo dat je alle twee nodig hebt. En de beste rijder. Dat zie je de laatste 3 jaar wel. Bij redelijk gelijkwaardige omstandigheden wint de beste rijder het meest.

Owww. sorry pietje, lees nu pas dat jij het verhaal van grosjean al had aangegeven.

Dat geeft helemaal niets @Snailer. Ik heb dat destijds ook in die podcast Missed Apex gehoord van de baas van Lotus, Matthew Carter.
Heb het net toch maar even opgezocht.

@Snailer dank voor het heldere overzicht!

Nog wat anders. Het laatste stukje uit het oorspronkelijke bericht had de schrijvert maar weggelaten, vermoedelijk omdat het woordje "bescheiden" in de kop anders niet klopt...

Als de anderen die stappen wel hadden gezet, dan had je mij de vraag over onze auto en dominantie niet eens gesteld", vervolgt Waché het gesprek met een lach. "Dominantie is altijd afhankelijk van wat de rest doet. Wij hebben het natuurlijk goed gedaan - en ik wil de anderen geen druk opleggen - maar wij hebben zelf ook nog meer dan voldoende ruimte voor verbetering."

@GLH maar niet precies dezelfde opties in de software.

Het Mapping verhaal klopt niet. Er is destijds namelijk ook verplicht opgelegd dat de klanten teams exact dezelfde software mapping moeten krijgen. Om het speelveld eerlijk te houden.

De regel is dat de zelfde software moet worden gebruikt en zelfde hoeveelheid vermogen. Echter was dat in het jaar van Grosjean nog niet zo. Die regel is pas later gekomen.

En GIH. Je hoeft alleen maar naar de eerste overwinning van Verstapoen met de Honda motor te kijken.
In de garage zitten mensen van de motor leveranciers. Die houden de gezondheid en de levensduur van de motor in de gaten. Het werd de eerste overwinning voor de hybride Honda motor omdat Red Bull aan Honda had gevraagd meer risico te nemen en meer power toe te laten. Toen was Honda zeer terughoudend met risico's wat logisch was gezien de voorgeschiedenis bij McLaren. Verstappen kreeg plotseling meer power wat duidelijk werd via de onboard en Verstappen won.
Later kwam het bericht dat Honda een andere instelling toeliet.

Je ziet dat de motorleverancier wel degelijk een grote rol speelt bij het vermogen van een motor.
Het advies van een motorleverancier is mandatory.

@snailer dat RB + een goede Honda motor het mogelijk maakte om te winnen is ook niet wat ik ter discussie stel.

Wat echter onjuist is is dat klantenteams een mindere mapping ontvingen vanuit de fabriek en dat enkel een snellere motor een uniek voordeel biedt.

Het ontwerp van RB zal altijd goed geweest zijn. Echter waren ze tegen het ontwerp van Mercedes en de krachtbron niet opgewassen.

Een slecht ontworpen auto met enkel een sterkere motor tov de concurrente gaat je geen back to back wereldtitels opleveren.

De auto moet het vermogen kwijt kunnen, stabiel in de bochten liggen, en het vermogen op de rechte stukken kunnen benutten door aerodynamisch kloppend te zijn.

In de tijd van Grosjean was die regel er nog niet, Gilh. Ik val in herhalingen. En zoals gezegd. De motorleverancier geeft engineers te leen met pakken aan van de motorleverancier. Die bepalen hoever motoren mogen worden opengedraaid. Het advies dat ze geven is bindend. De teams weten namelijk niet wat de staat van de motoren is. DIe mogen daar niet eens aan zitten.

Probeer je me nu uit te leggen dat een motor met meer pk langzamer door bochten gaat?
Wat denk jij dat het verschil is op de rechte stukken van Monza als de motor 100 pk meer heeft. Je kletst uit je nek als je denkt dat in de huidige tijd met afgeknepen regels pk's niets uitmaken. Waarom denk je dat als er een motor begint te clippen plots de achtervolger een fly bye heeft? Dat komt omdat die extra pk's wel nog kan gebruiken.
Hooguit in de regen en dan alleen nog op bepaalde banen of op banen as Monaco maakt pk's minder uit. Maar dan wordt nog steeds tijd gewonnen op de stukken waar wel vol gas kan worden gegeven.

Het lijkt me overigens verstandig wat 'maps' eigenlijk inhoudt. Het zegt helemaal niets over de bevroren motorstand en het gaat veel verder dan alleen maps die motor gerelateerd zijn. Maps is de verzameling van alle instellingen. Dus bijvoorbeeld ook de instellingen voor een start zonder wielspin. Of hoe het gaspedaal in alle standen invloed heeft de af te geven pktjes. Er is echt veel te veel om op te noemen. Heel veel 'maps' zijn door de rijder onder het race af te stellen.

Wat vast ligt tegenwoordig zijn modes waar in de motor draait. Men stelt het in tijdens de trainingen en de mode die wordt gebruikt in kwali ligt vast.

De regel gaat er over dat een klanten team een even goede motor moet krijgen als het fabrieksteam. Maar dat is in theorie niet eens mogelijk. Er zitten altijd kleine verschillen tussen in pk's. Niet veel. Maar voldoende om te constateren op de bank. En die motoren gaan naar het fabrieksteam. Wat ook vast ligt is de software. Alle motoren moeten bediend worden door de zelfde software. Electriek is ook gelijk.
Maar nog steeds bepaalt de engineer van de leverancier hoeveel vermogen mag worden gebruikt. En zo kan de power toch worden gemanipuleerd.

Ik ben er nu wel klaar mee. Meerdere hebben hier aangegeven dat grosjean plots een berg pk's meer kreeg. Is ook gewoon in de gps data te zien. Ik ben verder klaar met deze welles-nietus discussie.

Ik begrijp niet goed waar je zo gepikeerd over bent @snailer?

Een auto met 100PK die aerodynamics als een vierkante betonblok gebouwd is zal het niet winnen van een auto die aerodynamisch compleet is.

Ik begrijp dat vele hier graag de successen van Mercedes en Hamilton daarin willen ophangen, maar een geval Monza of Spa is niet alleen afhankelijk van rechte stukken.

Dat hele Grosjean Lotus verhaal stamt af uit 6/7 jaar geleden. Daarna is er een regel wijziging geweest die verplichte dat klantenteams dezelfde specs + engine mapping moeten krijgen.

Dus de overige succes zijn dus niet alleen daaraan te wijten.

Zonder gipspoot?

Erger nog @Schwantz, zonder gipspoot maar met ouwe Kel...

Je bedoelt deze Kel, die zoals ik hier al schreef in het duurste en meest chique hotel van Gstaad in een ordinair bloot panterprint jurkje verschijnt om de verjaardag van de man van haar vriendin te vieren met een diner en even moet tonen dat ze peperdure wijn drinkt?
En dan doet of ze een afspraakje heeft: Mood: date night ❤️🐆🌹🍷💋.
Die Kel?

https://vogue.globo(.)com/celebridades/noticia/2024/01/kelly-piquet-exibe-megaproducao-de-beleza-para-date.ghtml

Ik heb vandaag geleerd dat panters ordinair zijn.

@Snailer,

Kelly, Max, Maria Sole en haar man en nog twee personen hebben zijn verjaardag met een diner gevierd in het exclusieve Palace Hotel in Gstaad. Hier komen enkel de rijken der aarde; miljardairs, miljonairs, konings paren, prinsen, prinsessen en de meest beroemde filmsterren. Het is er daarom verboden voor paparazzi.

Stel jij wordt daar uitgenodigd zou jij dan met jouw vrouw aan de arm gehuld in het panterprintjurkje van Kelly de eetzaal in lopen terwijl er allemaal bovengenoemde personen gehuld in haute couture naar jullie zitten te kijken? Zou je trots op jouw vrouw zijn?
Kelly heeft zoveel mooie outfits en dan trekt ze zoiets aan tijdens zo'n gelegenheid.

Nou.....heb dat hotel ff bekeken maar ten 1e werkt hun website voor geen kwartje en ten 2e ken ik 4 sterren hotels in Bangkok die er veel beter uitzien......vergane glorie daar in gstaad.

@Harry, smaken verschillen. Vergane glorie? Je kunt het interieur van een Thais hotel (Bangkok) niet vergelijken met dat van een Zwitsers hotel.
Dit hotel is in 2017 geheel gerenoveerd en in de klassieke staat terug gebracht. Dus geen modern interieur. Hun we bs ite werkt trouwens uitstekend. Hoe heb jij anders de inrichting kunnen beoordelen.
Je had ook even op een site kunnen kijken die de kamers en suites in dit hotel in de verhuur heeft. Talrijke foto's van alle faciliteiten die trouwens voortreffelijk zijn te noemen.

Een kleine greep hieruit:
Geniet van de traditionele Zwitserse gerechten, hartige barbecuespecialiteiten, een uitzonderlijk Italiaans menu en de heerlijke gastronomische keuken in de 5 fantastische restaurants.
Ontspannen kunt u in de gezellige lobby bar, de stijlvolle Bar du Grill of in de beroemde GreenGo nachtclub.

Het hotel beschikt over een spa en een gezondheidsclub met een totaaloppervlakte van 1.800 m², met 8 behandelkamers, een eigen spa-suite,
sauna's en stoombaden, en ontspanningsruimtes met een spectaculair uitzicht.
Het biedt verder een binnenzwembad en een buitenzwembad met een bubbelbad, een hypermoderne fitnessruimte, een activiteitenruimte
en een unieke hamam ervaring met 7 kamers.
Er zijn ook een squashbaan en 4 buitentennisbanen te vinden.

9200 reviews met een score van 9,4.

Op mijn tablet wordt de website verkleind en slechts gedeeltelijk weergegeven, het hotel heb ik dus op mijn pc bekeken ......tamelijk oubollig is mijn bescheiden mening.
Als het in 2017 gerenoveerd is ........gemiste kans.
Maar ja.....over smaak valt niet te twisten.

"Als het in 2017 gerenoveerd is ........gemiste kans."

Nou, wat een gemiste kans!

Het hotel is continue volgeboekt en de clientèle bestaat uit miljardairs,
miljonairs, koninklijke gasten, filmsterren, etc. Echt een gemiste kans hoor.
Kennelijk niet voor die mensen die daar geboekt hebben.

Over smaak valt niet te twisten, pietje. Maar ik ga me in ieder geval niet opdirken in een pak en stropdas. Dat is voor mij werkkleding.

Zo te zien voldeed Kelly zich aan de kledingvoorschrift, want ze is binnengelaten blijkbaar.


Overigens maakte ik een grapje.