'Honda keert mogelijk terug als motorenpartner van McLaren'

Idd dat zou geweldig zijn.. al kan ik mij geen Mclaren zonder Mercedes voorstellen.. voor mij is Mclaren-Mercedes 1 geheel

@ Rai fan

Logisch duuuh jij hebt nooit de races gezien van de combi honda-mclaren. Dan had je wel wat anders getypt. Onverslaanbaar met wijlen A. Senna achter het stuur. Opvolgers als Ford & Peugot waren bagger.

En Prost natuurlijk. Laten we die legende niet vergeten.

@Calistar

Zo bagger was Ford niet. concurrentie (williams) was toen gewoon erg sterk.
Vergeet niet dat Ford kampioen werd nadat McLaren overstapte naar peugeot. Eerste titel Shumi was met een \"bagger\" ford.

klopt calistarr, Dat heb ik nooit meegemaakt

@Peter uit Almere

Dat waren twee verschillende motoren. Benetton had fabrieksmotoren, Mclaren had klanten motoren. De fabrieksmotoren hadden een heleboel pk\'s meer.

In 93 reden ze nog met de Ford HB. In 94 reden ze met de nieuwe motor, de Zetec-R.

@Henry

En daar werden ze tweede mee bij de constructeurs. Er wordt zo snel geroepen dat Ford bagger was terwijl ze verdienstelijke resultaten hebben. Overigens kan je eerder stellen dat Honda bagger was na McLaren periode.

@ Peter

Op zich snap ik wel wat je zegt & heb je ook in zekere zin gelijk. Echter was het wel zo dat Ford werd geintroduceerd als goede concurrent t.o.v. de Renault motor. McLaren zou helemaal terug zijn bla bla bla. En helaas bleek daar toen niks van waar & was het een heel (& ook een heeeeel) teleurstellend seizoen voor Mclaren motorisch gezien. Je had zelf een bejaarde in een Williams kunnen zetten en dan nog wonnen ze. Wat Henry zegt klopt ook dat was zeker ook de verklaring voor het verschil in resultaat Benetton-McLaren.

Dus jah, McLaren had gwn bagger motoren van Ford & Benetton niet 2 verschillende situaties.

Het kan zijn dat ik het even kwijt ben, maar is het niet zo dat de huidige motoren, althans de speccs, doorlopen tot 2014 (ipv 2013) en er \'net\' besloten is dat vanaf 2014 de nieuwe v6 motoren hun intreden doen?

Dat wilde ik ook al zeggen..ze zouden in combinatie met Vodafone inderdaad naar wit + rood moeten gaan. Dat zou echt cool zijn om te zien!

Honda blijft 1 van de beste motoren bouwers te wereld..dus ik zie dit wel als een positieve ontwikkeling.

Volgens mij was die livery omdat Marlboro de sponsor was, gaat dus nu niet meer op.

We hebben ook nog Williams-Renault.. daar moet hij dan eerst gaan rijden :P

Ja want dat eindigde erg succesvol

@ DRF. Overschot van gelijk, stond daar even niet bij stil. Maar goed dat je een en ander opfrist; daar zit een kern van waarheid in en ook dat bied heel wat perspectief voor de toekomst, hoe groter de keuze in ontwerpen, hoe mooier de strijd. Heel moedig van McLaren.

Ik denk niet dat Mclaren in staat is om motoren te maken die dezelfde kwaliteit kunnen evenaren als een honda-motor,cosworth zijn toch geen prutsers en daar lukt het ook niet!Honda is echter niet zomaar een goedkope autoproducent voor de massa maar een van de beste autoproducenten ter wereld(actief in vele takken van de autosport).De meeste die Honda nog gezien hebben in hun Mclarenperiode(ik heb waarschijnlijk nog meer haar als sommigen denken)weten dat Honda als motorenleverancier een perfecte partner was.Ook Renault wil enkel motoren leveren en doen dit blijkbaar ook niet slecht,zij keren ook terug als leverancier bij Williams.
Ik denk dat de prijs die je moet betalen om zelf topmotoren te produceren te hoog ligt.Ik zie zelf in de topklassewagens weinig terug van de F1motoren die men momenteel gebruikt en denk niet dat we dat allemaal snel gaan tegenkomen ook.

Ben het volledig met je eens DRF. Mc Laren heeft inderdaad de ambitie om ook zelf o.a. de motor te ontwikkelen en te produceren.
Zou het kunnen dat ze zijn gaan inzien dat dit toch niet zo evident is dan ze misschien dachten ?
Ik ben altijd Ferrari fanaat geweest juist om de reden die jij hier vermeld hebt. Het is zo uniek dat een fabrikant dit doet en überhaupt kan.
Het zou inderdaad niet zo\'n goeie strategie van Mc Laren zijn om zich met een \"goedkoop\" merk te associëren als ze hun plannen echt willen uitvoeren. Volledig mee eens.
Voor alle duidelijkheid : ik wil hier in geen geval HONDA afschilderen als incompetent of zo; integendeel zelfs ! Maar het past niet in de doelstellingen die Mc Laren zich stelde.
Misschien als overgangs-oplossing ?

Joe Saward haalt op zijn blog de plannen aan van McLaren over een eigen motorenafdeling maar hij zegt dat dat (in verhouding) wel erg duur wordt als ze niet eerst veel meer auto\'s produceren. In zijn ogen kan Honda dus wel een logische stap zijn, helemaal nu de motoren straks compacter/milieuvriendelijker worden.

In zijn ogen misschien wel maar in die van een marketeer is het doodslag. Dat weet McLaren heel goed. Het probleem van mensen binnen de F1 die hier een mening over hebben is dat ze McLaren zien als een merk met geschiedenis en banden met Honda en Mercedes. Voor iemand uit de F1 is het geen probleem om de McLaren-Honda connectie te hebben.
Voor een rijke Rus of Chinees die in de showroom staat en twijfelt tussen een Ferrari 458 en een McLaren mp4-12c en die per ongeluk de McLaren-Honda naam tegenkomt is het een gigantisch probleem.

Het idee botst volledig met wat McLaren wil.

De MP4-12C is al compleet in-house ontwikkeld en er zit nog geen scroefje aan wat niet binnen de deuren ontwikkeld is, tot de motor aan toe.

En ik denk niet dat je Ferrari en McLaren kunt vergelijken overigens.

Helemaal eens met je stelling Honda / McLaren ben ik niet, alles heeft te maken met analyses van risico\'s, strategie, noem het maar op ... Je moet jezelf de vraag stellen waar je je verantwoordelijkheden wil hebben, wil je het risico dat je een motor produceert maar vervolgens achteraan meerijdt en daardoor een flinke optater oploopt in je imago, of wil je een externe partij aanstellen tot het leveren van motoren met een clausule dat als je als team niet bij de beste 4 weet te eindigen dat het contract ontbonden wordt en je vervolgens opzoek kunt naar een nieuwe leverancier maar je wel je dis-functioneren kunt weerleggen naar de \'slechte\' motoren, dat gaat nu eenmaal niet als je een eigen motor ontwikkeld / je vervolgens achteraan meerijdt en vervolgens het jaar daarop overstapt naar een niet in-house ontwikkelde motor.

Uiteindelijk dat McLaren voor binnen de F1 een eigen motor ontwikkelen, no doubt about that, maar ik denk dat 2014 te vroeg is, maar we zullen dat nooit weten, het is immers wel zo dat McLaren een paar kopstukken op het gebied van high performance engines binnen heeft getrokken, de bekendste is misschien op dit moment wel Axel Wendorff, bekend van Ilmor < MHPE.

De versnellingsbak van de MP4-12C komt zoals bij wel meer supercars van Graziano in Italie. Dus Helemaal niet compleet in-house ontwikkeld.

Scherp James, alleen is het geen standaard gearbox, hij is wel ontwikkeld volgens de speccs zoals McLaren deze wil hebben, maar de productie ligt inderdaad buiten de plant van McLaren.

Graziano heeft deze dual-clutch versnellingsbak inderdaad voor de McLaren MP4-12C ontwikkeld. McLaren heeft hem dus niet zelf ontwikkeld en geproduceerd. Graziano levert versnellingsbakken onder andere aan Ferrari, Maserati en Lamborghini.

Dat Ferrari dit al altijd heeft gedaan en nu nog steeds doet is dus duidelijk een huzarenstukje. Daarom heb ik altijd al zo immens veel respect voor dat team. Mc Laren heeft overigens ook al meer dan een keer gesteld dat men ook die toer wil opgaan maar dat het nog lang zal duren vooraleer men dat zal kunnen bereiken... Alleen de motor-afdeling al ! Dat kun je sowieso niet zomaar out of the blue opstarten.
Je mag ook niet vergeten dat Ferrari zoveel modellen op de markt brengt ! Het is ongelofelijk eigenlijk. Binnenkort komt er de vervanger van de 599 en de Enzo; zit er een update van de California aan te komen (V6 turbo ?) enz... enz... De FF was een ongelofelijke zet van Ferrari en de F458 die Mc Laren ging \'destroyen\" is en blijft de beste in zijn categorie. De spider versie overigens is ook top.
Als Mc Laren zo succesvol wil zijn, hebben ze toch nog wat jaren nodig want al die projecten tot een goed eind brengen is toch wel een uitzonderlijke prestatie. Vriend en vijand zal het daar eens over zijn. Natuurlijk heeft Mc Laren alle ingrediënten in huis om dat ook te kunnen. Brengt in ieder geval leven in de brouwerij dus laat maar komen.

@Mika4ever

Het is duidelijk dat jij geen idee hebt hoe de MP4-12C is ontwikkeld. McLaren wil inderdaad het onwetende publiek laten geloven dat ze alles zelf hebben gedaan, de waarheis is echter dat ze heel veel samenwerkingen en uitbestedingen hebben gedaan. Motor, versnellingsbak, stuurstang en ophanging komt van anderen of is in samenwerking met anderen ontwikkeld. Dus het is onzin om te zeggen dat \'elk moertje\' bij McLaren vandaan komt.

De motor is bij Ricardo ontwikkeld en gebaseerd op een bestaande Mazda leMans racer. McLaren heeft inderdaad meegeholpen maar absoluut niet de knowhow geleverd, die komt van Ricardo. Sterker nog de motor zelf wordt niet eens door of bij McLaren gebouwd in Woking, maar door Ricardo in hun fabriek.

Ik heb een beetje genoeg van jou als ik eerlijk ben. Je komt hier altijd op de site de fanboy uithangen. En leuke interessante discussies over teams verstoren. Ik heb geen vooroordelen over teams, net als vele anderen hier. Jij wel, als het ook maar een beetje over McLaren gaat komt jij inspringen en ga je gewoon staan liegen. Zoals nu ook. Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt. Lees eerst voordat je iets zegt. Irriteer ik me aan. Verder wil ik de discussie zinvol en feitelijk houden daar hebben we met zn allen wat aan. Geen fanboy gezeik. Dank.

DRF, leer jij nu eerst maar eens het verschil tussen ontwikkeling en productie, voordat je überhaupt niet het verschil tussen beide kent hoef je niet de master google uit te hangen en vervolgens complete citaten copieren en doen alsof jij hier de almighty bent met je nul-kennis. Mijn buurjongetje van 8 kan ik ook \'m opdracht geven om een uitwerking te maken van de McLaren MP4-12C.

En dat jij het met mij hebt gehad? Kerel, denk jij dat mij dat ik daar gehoor aan geef of me iets aan trek wat een anoniem stemmetje aan de andere kant van de lijn? ... En je hebt het over een discussie, is een discussie;
\'Ik heb een beetje genoeg van jou als ik eerlijk ben.\',
\'Je komt hier altijd op de site de fanboy uithangen.\',
\' Jij wel, als het ook maar een beetje over McLaren gaat komt jij inspringen en ga je gewoon staan liegen.\',
\'Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt.\',
\'Irriteer ik me aan.\',
\'Geen fanboy gezeik. Dank.\'.

En dan heb jij het, hypocriet als het klinkt, over een discussie? Omdat jij niet het verschil weet tussen ontwikkeling / R&D en productie maak je mensen maar meteen uit voor fanboy?

Hou oud ben jij? 14/15? Serieus, hoe oud ben jij?

Dus mijn tip aan je voordat je andere gebruikers begint af te zeiken, of in jouw woorden een discussie te voeren (lol), zorg jij er eerst maar eens voor hoe je woorden met bepaalde content contextueel goed moet gebruiken.

DRF, je doet zo ontzettend je best, daarvoor hulde!

Motor:
\"The car is powered by the M838T 3.8 litre twin-turbo V8 engine, designed and developed by McLaren in partnership with Ricardo.\"

Versnellingsbak:
\"As well as being immensely fast and dynamically capable, the cars must be comfortable, refined, efficient and a pleasure to drive every day. We worked closely with McLaren Automotive\'s engineers to develop a new transmission that would help them meet these targets,\"

Je hebt zelf niet eens door dat je hetzelfde zegt als waar ik op doel;\"is in samenwerking met anderen ontwikkeld.\" .. erg dom maar vooral met een doel om mensen / gebruikers van deze site om niets af te blaffen puur vanwege je eigen dis-vermogen om inhoudelijk en begrijpend te lezen ...

Je gaat van Wikipedia quoten, erg overtuigend.

Feit is en blijft dat McLaren weinig belangrijke onderdelen zelf hebben ontwikkeld. Ze kunnen dat wel een samenwerking noemen maar zolang de motor bij een externe partij wordt gebouwd en ontwikkeld, kopen ze hun techniek gewoon in.

Zelfde geldt voor de versnellingsbak en stuurstang etc.

Ik weet dat jou fanboyheid als een ziekte uitgezaaid in je botten is maar hier kun je geen kant op. Tip voor als je weer gaat googlen: zoek Ricardo eens op, kijk eens hoe hun fabriek eruit ziet en wat ze daar doen. Leer je nog eens wat.

En niet weer voor de 10e keer dreigen deze site nu echt te verlaten he, als je weer eens ongelijk hebt...

DRF, je doet teveel je best om de prestaties (zie historie en waar zij door de jaren heen tot heden zijn gegroeid) van McLaren te bagatelliseren. Wederom, als jij niet snapt hoe bedrijven werken en wat samenwerkingsverbanden zijn, en waarom deze verbanden in eerste instantie al opgezet worden dan haalt het niets uit om uberhaupt het er met je over te hebben.

Je hebt het over unieke merken als Ferrari die dus alles inhouse zouden doen, dan heb jij dus ook totaal geen weet van het bedrijf als Ferrari, jouw stelling; \'Alles moet in-house gemaakt worden. Van chassis, tot versnellingsbak en motor etc. Dat is namelijk wat Ferrari uniek maakt, geen ander merk doet/kan dat.\' maar je staal compleet! de plank mis, zoals James Hunt ook al aangeeft (Graziano levert versnellingsbakken onder andere aan Ferrari, Maserati en Lamborghini.) is dan dus de Ferrari ook niet uniek.

Ik! zeg niet dat de Ferrari niet uniek is, dat stel jij, en als dat niet is waar jij voor staat dan moet je echt na gaan denken over de dingen die je zegt want ik heb zelden iemand zichzelf zo tegen zien spreken.

Tip: Google -> \'ferrari transmission Graziano\'; \"The Italian company – part of Oerlikon since 2007 when it merged with Fairfield – has built the transmissions in countless Ferraris\"

Maar je zult wel weer een \'maar ...\', hebben, erg voorspellend.

Wat about it? Ferrari valt voor een deel onder de FIAT groep ja. Maar er liggen geen Fiat motoren in Ferrari auto\'s. In de jaren negentig deelde Ferrari en Fiat volgens mij een keer een versnellingsbak en dat was meteen rampzalig voor Ferrari. Daarnaast valt Ferrari dan wel onder de Fiat echter is de winstgevendheid en innovatie omgekeerd. Ferrari levert het grootste deel van de winst in de groep en laat Maserati onderdelen overnemen, niet andersom. Ferrari heeft absoluut geen last van Fiat.

De kennis van Renault / Ferrari / Mercedes kunnen ze \'overboord\' gooien wanneer er nieuwe motoren ontwikkeld moeten worden, dus is dat ook het moment waarop verschillende (3 leveranciers tot op heden, Honda / Pure en tevens Toyota) staan te wachten om toe te treden in F1 als leverancier, zij zullen dit niet doen als er ook maar de gedachten zou zijn als er leveranciers over meer kennis zouden beschikken dan een ander.

Dus voor iedereen wordt het exact hetzelfde nul punt, ofwel uitgangspunt.

Mark Webber vind ik wel een pannenkoek.. Die slechte starts van hem kun je ook geen pech noemen, maarja voor de rest ben ik het grotendeels met je eens. Ik heb in Gran Turismo 5 ook een aantal Honda NSX.. Het is de beste wagen in die prestatie punten klasse vooral vanwege zijn motorische power.. Maar bovendien is de handling ook erg goed, onvoorstelbaar dat dat ding nog altijd beter is dan de meeste moderne wagens.

Je vergeet wel de BMW turbo! Dat was toch ook een staaltje van onvoorstelbare techniek! Maar ik ben het wel eens met je verhaal. Ik word nog steeds ademloos als ik een NSX zie.Maar ik moet wel toegeven dat mijn vrouw , die niets van auto\'s weet, niet begrijpt hoe ik zo kan reageren op een Honda als er een Ferrari naast staat en daar nogal koeltjes op reageer.Niet dat ik niet van Ferrari\'s houdt, maar sommige kunnen mij echt niet boeien.

Je hebt sowieso niets met F1, als jij Porsche, die de laatste 3 decennia geen team op het grid heeft gehad verkiest boven teams als McLaren en Mercedes, Mercedes met een zeer rijke historie binnen F1, McLaren die inmiddels 45!! jaar actief is in F1 ten opzichte van Porsche die 6!! jaar actief is geweest in F1 ... Dan heb jij het over Porsche en loyaliteit jegens F1? Een echt \'racemerk\'?

Als jij dan toch zo\'n porsche\'fan\' bent, dan weet jij waarschijnlijk ook zonder te googlen / wiki-en waarom Porsche uit F1 is gestapt?

En al helemaal niet te beginnen over een \'mega-strijd\' hahaha

Porsche en F1?? Porsche is NOOIT succesvol geweest in de F1. Ja, de TAG motor is ontwikkelt door Porsche, maar Porsche zelf is nooit iets bijzonders geweest. Begin jaren zestig een middenmotor, en als motorenleverancier van Arrows in de jaren negentig een lachertje. Ik vind Porsche op dit moment zelfs geen racemerk, in welke top raceklasse zijn ze het laatste decennium succesvol geweest??

In de Porshe Supercup ;)

Porsche dus

@lotus-less is more en anderen: Klets maar raak, er zijn maar twee échte racemerken in de hele wereld, Porsche en Ferrari, de rest heeft nog nooit iets als traditie gehad.
Wat mij betreft is het heel simpel, WIE er wint interesseert me helemaal niets, zo lang als het maar in een Ferrari is voor wat betreft de F1. En ja, daar zit ik al een tijdje op te wachten helaas.
En voor degene die Porsche niet kennen van hun reeks Le Mans-overwinningen, ga eerst maar eens bijlezen. Le Mans is in mijn ogen veel belangrijker dan de inmiddels knap saai geworden F1 met hun eeuwige gezeik over regeltjes.

Gompie, jij weet duidelijk niet veel over race historie! Heb je ooit al eens gehoord van Ford, Alfa romeo, Renault,Lotus,BMW,Lancia,Audi,Bentley.... En zo kunnen we nog lang doorgaan. Allemaal merken met een race historie om U tegen te zeggen.

Wat je gebruikt is me een raadsel, maar zou toch eens overwegen de dosis wat te verminderen XD:)

Misschien moet je kinderboeken gaan schrijven.


PS wat vind je zelf de toegevoegde waarde van jouwe stukje??

@DH
Dit is vervuiling van het topic, forum en Internet.

Vond het toch een mooi stukje tekst (sprookje) :).

Een beetje fantasie moet soms kunnen, en wie het niet bevalt moet het simpelweg niet lezen.

Echter, bijna iedereen vond de F1 in de jaren \'80 en jaren \'90 een stuk mooier. Verschillende regelgevingen hebben de F1 nou net even wat minder leuk gemaakt.

Als een stukje historie opnieuw op zou bloeien zou dat voor 90% van de kijkers geweldig zijn.

Het zijn een aantal wensen op rij die ik hierboven aangegeven heb. De come-back van de combinatie McLaren-Honda, maar ook de wederopstanding van Williams-Renault en wat betreft coureurs Raikkonen & Kubica, want dat soort rijders máken de F1 toch wel op een bepaalde manier. \'13 in een dozijn\' coureurs hebben we helaas al genoeg.

En tot slot, Nigel Melker in de F1. Het lijkt me dat velen dat willen. Die jongen lijkt wel degelijk wat in zijn mars te hebben!

Leuk stukje, prettig geschreven, alleen vergis je je in die zin dat Ferrari hevig moest strijden met het plotseling teruggekeerde Porsche (zodat ik weer een hoop azijnpissers op de kast heb :)

Leuk stukje hoor Damon! Niks mis met een beetje fantasie!
Met plezier gelezen!

Het idee alleen al dat ze weer met rood-witte bolides rijden, de hele combinatie en het bijbehorende uiterlijk... het is inweze een stukje geschiedenis wat weer tot leven komt. Daarbij komende dat ze gewoon 2 fantastische coureurs hebben, het lijkt me echt gaaf!

Het lijkt me dan het leukste als de concurrentie van Ferrari zou komen. Het \'gevecht Ferrari vs McLaren\' heeft toch ook iets historisch en als de beste 4 coureurs van het hele veld dan bij deze 2 teams zouden zitten, dan is dit voor mij persoonlijk de kers op de slagroom.

Lieve jongens toch, ga toch samen slapen, lepeltjeshouding... wat een prietpraat! Was het niet door de Smog, ik vrees dat jullie bovenkamer dringend een opfrisbeurt nodig heeft. Vooralsnog 3 weken platte rust en 6 maanden geheel onthouding op de playstation. Wat een onzin, Damon en MikaZever (ADHD is geen ziekte...). Jullie worden dringend gevraagd op de sportredactie van de Telegraaf,Go for it!

Anaal! ... Lol, mooie inhoudelijke reactie.

@Amaai!,

Goed weergegeven, door een paar worden deze 2 nog serieus genomen maar de rest haakt al af heb ik vernomen.