Jean Todt: "Sebastian Vettel kan meer winnen dan Schumacher"

Je weet bij de titel al wat er gezegd gaat worden, waarom reageer je dan?

Todt heeft natuurlijk ook gewoon gelijk, hetzelfde geldt ook voor bijvoorbeeld een Hamilton.

Met dat verschil dat veel meer winnen moeilijker zal zijn dan in het MSC tijdperk omdat er toen een wereld van verschil in de mogelijkheden waren bij de teams onderling. En vooral het ongelimiteerd testen was een groot voordeel voor Ferrari toen. Nu ligt het dichter bij elkaar en wordt het moeilijker. Denk niet dat Vettel meer gaat winnen dan MSC. De omstandiheden zijn gewoon compleet anders.

Zoveel overwinningen als Shumie is ook gewoon absurd

Vettel moet dan nog 71x winnen, en dan is hij Shumie pas voorbij, als je er van uitgaat dat Vettel nog wel 12 seizoenen door kan, moet hij elk jaar (gemiddeld) 6x winnen, wat best veel is voor 12 achtereen volgende jaren, ik denk niet dat Shumie zijn record word verbroken, nooit meer.. ik ben er wel vrij zeker van dat Vettel het Pole-Record zal pakken, hij staat namelijk al op 30, en het record is 68..

Hoe kan je daar nou vrij zeker van zijn? Het zou betekenen dat hij nog 2 seizoenen net zo dominant moet zijn als dit jaar. Misschien kapt ie over 4 jaar wel....

Vettel is nog maar 24, als je er van uitgaat dat hij nog wel 8 jaar door gaat sowieso, is dat best haalbaar voor hem

Maar dat is mijn mening he, ik denk dat hij die wel gaat pakken

R-F, het valt niet te ontkennen dat Vettel een enorm talent is, maar ik denk niet dat hij Schumacher ooit zal evenaren met wat voor record dan ook. De enige echt serieuze tegenstanders die Schumacher ooit heeft gehad in zijn dominante periode zijn Hakkinen en Raikkonen en de auto waar Schumacher reed was gewoon echt een klap beter (net zoals de RBR dit jaar eigenlijk), daarna werd de Ferrari minder en de concurrentie sterker met als gevolg dat de dominantie van Schumacher voorbij was. Vettel moet het nu opnemen tegen Alonso, Hamilton, Button, Schumacher, Raikkonen en Rosberg. Allemaal topcoureurs en of die het gaat halen zal dus vooral afhankelijk zijn van de dominantie van zijn auto..

idd BRM, ben het grotendeels met je eens

Maar het \'\'Pole-Record\'\' ligt niet extreem hoog, 68
Vettel staat met 24 jaar al op 30, Dus dat record lijkt mij niet onrealistisch

Net als dat ik hoop dat Kimi nog even 7 snelste rondes neer zet, zodat hij 2e staat op de all-time list (dan staat hij op 42, en shumie op..... 76)

Bijna alle records zijn \'\'onmogelijk\'\' te evenaren/verbeteren, maar deze van Pole Positions lijkt mij niet onmogelijk als je Vettel zijn situatie bekijkt

Bijna alle records van Schumacher *
(laatste alinea)

Daar zit inderdaad wel wat in, onmogelijk is het in ieder geval zeker niet. Maar met de huidige tegenstand zal het zeker niet makkelijk worden.

Inderdaad, er kan heel veel en hoop dat het in 2012 weer eens lekker spannend wordt! Natuurlijk gun ik het Vettel wel, maar ik gun het zoveel coureurs wel... Wat zijn er op dit moment toch veel top coureurs als je naar het veld kijkt, nu hopen dat de wagens volgens jaar ook nog allemaal gelijk aan elkaar zijn, maar dat is weer wat te veel gevraagd ben ik bang... Maar mooi zou het wel zijn!

Er kan inderdaad zoveel..
Todt heeft natuurlijk wel gelijk , alleen het laatste gedeelte van de tekst deel ik niet met hem.

Dat sowieso inderdaad

Nee, trollen reacties van losers zoals jij worden over het algemeen slecht ontvangen.

Ik hoop met je mee! Nog nooit eerder heeft de Formule 1 zo sterke grid gehad en als de auto\'s een beetje aan elkaar gewaagd zijn kan het echt nog een heel mooi gevecht gaan worden.

ja idd!

En wat noem jij een sterke grid: 1 coureur die al 2 jaar niet heeft gereden in een F1 auto, maar nu gaat rijden in die Renault(die ook nog eens de middelmaat bestempelt), 1 coureur die alweer 2 jaar terug is maar nog steeds moeite heeft om zijn eigen team maat te verslaan en voor de rest veel van hetzelfde kwa rijders. Dan blijven er maar een paar over die wel bovengemiddeld zijn: Vettel, Hamilton, Button en Alonso. 4 man op 24 rijders is niet zo\'n sterke grid hoor.

Ja dat riep men in de winter vorig jaar ook :-P

Haha klopt szixxx, alleen is het record van afgelopen jaar voor komend jaar alweer verbroken met nog een extra wereldkampioen erbij. Nu alleen nog aan elkaar gewaagde auto\'s ;)

Schumacher kreeg het makkelijker voor elkaar als nu? ... Geen idee, maar Schumacher heeft Ferrari vorm gegeven en van de structuur die Schumacher samen met Brawn neer heeft gezet profiteert Ferrari vandaag de dag nog steeds.

Vettel krijgt een WDC waardige auto, Vettel heeft nul comma nul inspraak gehad of de kennis gehad om een compleet team vorm te geven tot op het hoogste niveau.

Vergis je niet, toen Schumacher naar Ferrari ging stond Ferrari op het randje van de afgrond. En het verhaal romdom Vettel kennen we ...

Dus, denk een beetje na voordat je dingen zegt als \'Schumacher kreeg het makkelijker voor elkaar als nu!\' ... Integendeel zelfs.

Schumacher kreeg het makkelijker voor elkaar als nu? Schumacher moest tegen diezelfde Adrian Newey opboksen als Alonso. Schumacher moest tegen een ongelimiteerd testteam van McLaren het opnemen door zelf praktisch 7/7 te testen en racen. Schumacher heeft keihard geknokt voor alles wat ie waard was om de beste ooit te worden. De dominantie van Ferrari, daar is hij voor een kwart verantwoordelijk voor, hij heeft godsdamme het Ferrari van toen neergezet. Natuurlijk kreeg hij daar het geld voor van Ferrari, maar hij heeft het er wel mee gedaan, waar anderen gewoon faalde. Het is niet omdat Alonso in een bergafwaartse lijn met de Ferrari gaat dat je moet zeggen dat Schumacher het \'makkelijker\' had.

\"Het zit dichter op elkaar\"

Is dat niet mede door schumacher tot stand gekomen destijds? Met andere woorden, maakt hem dat niet juist nog beter?

Tuurlijk had Schumacher het makkelijk als nu.
Het is niet Schumacher tegen Newey , nee het is Byrne tegen Newey.
De 2 beste ontwerpers van de formule 1 streden tegen elkaar en de coureurs plukten daar gewoon de vruchten van.
Nu heeft Schumacher geen top-ontwerper in zijn team , en je ziet meteen dat Schumacher nergens meer is , het is gewoon een hulpeloos kind , die niet weet waar de problemen zijn van die zwakke Mercedes.
Daarbij komt ook niet eens dat hij nu eens een teamgenoot van een ander kaliber heeft dan Massa en Barrichello.
Want die zwakke teammaatjes van Schumacher deden Schumacher doen lijken alsof hij een buitenaards goed niveau had.
Maar elk teammaatje van Schumacher werd ook ruim verslagen door andere coureurs in het huidige veld ( Massa/Alonso en Barrichello/Button) dus dan kun je al zien het z,n teammaatjes niks bijzonders waren.
Schumacher was zeker geen slechte coureur , hij was ontzettend goed , maar het was ook een beetje vertekend beeld allemaal.
Als hij nu nog eenmaal kampioen zou worden , was dat een betere prestatie dan al die voorgaande titels van hem.

Je laat je alweer kennen Sailor. Zowel Barrichello als Massa hebben waardige tegenstanders geklopt. Barrichello deed het in de Stewart soms echt goed. Hij klopte Herbert en Verstappen zonder moeite, was in de Jordan ruim beter dan Brundle, ... Massa heeft Villeneuve geklopt, moest op constantheid het afleggen van Fisichella in 2004, maar was gewoon sneller en was ook gewoon de evenknie van Raikkonen. Dat Massa dan gewoon evenveel van Schumacher af zat als dat ie nu van Alonso af zit, vergeet je dan even gemakshalve. Dat Schumacher gewoon oud is en 3 jaar gestopt ook.

Verstappen , Herbert , Brundle , nou dat waren grootheden daar waren Senna en Prost niks bij...

Beweer ik dan ergens dat ze grootheden zijn? Neen, dat maak jij er weer van, het waren wel alle respectabele rijders die een goede carrière hebben opgebouwd en gewonnen/podia gereden hebben. Voor het gemak laat je maar even er af wat ik zei over Massa, of weet je dat je ongelijk hebt?

Verstappen , Brundle. Herbert waren echt geen rijders die indruk hebben gemaakt.
Ik blijf erbij dat Massa en Barrichello geen geweldige rijders waren.
Als ze echt zo goed waren , dan moesten ze echt toch wel 1 keer kampioen zijn geworden.
Barrichello heeft de brawn gp gehad en Massa heeft ook alweer 10 jaar bij Ferrari gereden.
Ferrari waar Schumacher en Raikkonen wel kampioen mee zijn geworden.

De teamgenoten van Schumacher:
* Piquet
* Brundle
* Patrese
* Verstappen
* Letho
* Herbert
* Irvine
* Barrichello
* Massa
* Rosberg

Zonder het over Schumachers prestaties te hebben, maar puur kijkend naar zijn teamgenoten zijn alleen Piquet en Rosberg grote namen. Piquet zat al in zijn laatste jaar, en was maar voor een paar races zijn teamgenoot.

Echt hoogvliegers zijn het allemaal niet. Irvine heeft nog nooit een pole position gehaald en is gewoon niet echt heel snel. Barrichello en Massa zijn bovengemiddelde coureurs, maar bij lange na niet meer dan dat.

Nogmaals, ik wil Schumacher niet naar beneden praten, maar het is een feit dat hij nou niet echt (tot op heden met Rosberg) een killer van een teamgenoot gehad heeft.

Datzelfde geldt overigens óók voor Vettel. En ook hier zeg ik, het doet niets af aan zijn prestaties, maar Liuzzi en Bourdais zijn natuurlijk kanonvoer en Webber is ook niet de uitvinding van deze eeuw.

Beide rijders zijn exceptioneel, Schumacher is een grootheid, en Vettel is het eigenlijk ook al en gaat nog veel op zijn naam schrijven.
Maar qua teamgenoten hebben ze wind mee, dat is een feit.

Ja, jij vindt dat coureurs die allen meer dan 10 jaar in de sport kunnen rijden en zelfs winnen geen indruk maken.. Maar goed, volgens jou is een rijder dus pas een degelijke coureur als hij een Senna of een Prost verslaat? Ik zeg dat Barrichello met gemak enkele gevestigde waarden heeft achtergelaten, die al GP\'s hadden gewonnen in de F1 of voor podia hadden meegestreden. Dan ben je dus wel een goede coureur. Zeker als je weet dat Barrichello al een klap beter was als Irvine en Schumacher dus nog een stuk beter was. Het is zelfs zo dat Barrichello wel degelijk wereldkampioen had geworden, 2 of 3 maal zelfs, als Schumacher niet zoveel beter was.

Maar aan wat ligt dat? Barrichello was, voor ie naar Ferrari stapte, de genoemde \'opvolger\' van Senna. Pakte poles met auto\'s die daar eigenlijk niet hoorde, was een uitstekend regenracer en haalde met regelmaat echt het maximale uit de auto. Toen kwam ie Schumacher tegen.. Toen hij eindelijk vertrok bij Ferrari was hij en zijn vertrouwen tot op de meet af afgebroken. Natuurlijk presteer je dan niet meer zo als weleer en nog zat hij niet zo ver van Button af, die, wat dit jaar weer bleek, gewoon WK-materiaal is.

“Tuurlijk had Schumacher het makkelijk als nu.
Het is niet Schumacher tegen Newey , nee het is Byrne tegen Newey.
De 2 beste ontwerpers van de formule 1 streden tegen elkaar en de coureurs plukten daar gewoon de vruchten van.”
Oh, en wie heeft die ontwerper naar Ferrari gehaald? Formule 1 is een teamsport, een coureur moet meer zijn dan alleen een coureur. Één van Schumachers top eigenschappen buiten extreem hard rijden is het samenstellen van een team en dat team laten functioneren als een echt team. Dus nee, schumacher had het helemaal niet makkelijker als nu. Ik zou zijn biografie er eens op naslaan voor je zo’n onzin uitkraamt. Als schumacher volgens jou al niet bij de beste der beste hoort, wie dan nog wel? De coureurs plukten er gewoon de vruchten van, hoe durf je het te zeggen…
“Daarbij komt ook niet eens dat hij nu eens een teamgenoot van een ander kaliber heeft dan Massa en Barrichello. Want die zwakke teammaatjes van Schumacher deden Schumacher doen lijken alsof hij een buitenaards goed niveau had. Maar elk teammaatje van Schumacher werd ook ruim verslagen door andere coureurs in het huidige veld ( Massa/Alonso en Barrichello/Button) dus dan kun je al zien het z,n teammaatjes niks bijzonders waren.”
Ja Massa deed het verdomd slecht voor zijn crash tegen Raikonnen…
“Schumacher was zeker geen slechte coureur , hij was ontzettend goed , maar het was ook een beetje vertekend beeld allemaal.”
In jou ogen misschien, denk dat iedereen op de grid jou heel hard zou uitlachen…

“Tuurlijk had Schumacher het makkelijk als nu.
Het is niet Schumacher tegen Newey , nee het is Byrne tegen Newey.
De 2 beste ontwerpers van de formule 1 streden tegen elkaar en de coureurs plukten daar gewoon de vruchten van.”

Oh, en wie heeft die ontwerper naar Ferrari gehaald? Formule 1 is een teamsport, een coureur moet meer zijn dan alleen een coureur. Één van Schumachers top eigenschappen buiten extreem hard rijden is het samenstellen van een team en dat team laten functioneren als een echt team. Dus nee, schumacher had het helemaal niet makkelijker als nu. Ik zou zijn biografie er eens op naslaan voor je zo’n onzin uitkraamt. Als schumacher volgens jou al niet bij de beste der beste hoort, wie dan nog wel? De coureurs plukten er gewoon de vruchten van, hoe durf je het te zeggen…

“Daarbij komt ook niet eens dat hij nu eens een teamgenoot van een ander kaliber heeft dan Massa en Barrichello. Want die zwakke teammaatjes van Schumacher deden Schumacher doen lijken alsof hij een buitenaards goed niveau had. Maar elk teammaatje van Schumacher werd ook ruim verslagen door andere coureurs in het huidige veld ( Massa/Alonso en Barrichello/Button) dus dan kun je al zien het z,n teammaatjes niks bijzonders waren.”

Ja Massa deed het verdomd slecht voor zijn crash tegen Raikonnen…

“Schumacher was zeker geen slechte coureur , hij was ontzettend goed , maar het was ook een beetje vertekend beeld allemaal.”

In jou ogen misschien, denk dat iedereen op de grid jou heel hard zou uitlachen…

Wie Byrne naar Ferrari heeft gehaald boeit helemaal niks, het is nog steeds Byrne die achter die tekentafel zit en niet Schumacher.
Al haalt sinterklaas Byrne naar Ferrari , het is nog altijd Byrne die voor die super-auto heeft gezorgd.
En tuurlijk plukken de coureurs de vruchten van die super auto , dat is toch logisch??
Waar was Schumi dan in 2010 en 2011 , nog niet eenmaal op het podium geweest , en dat voor een coureur die voorheen 7 kampioen is geweest. Het is Rosberg die Mercedes nog een beetje op de kaart heeft gezet met verschillende podiumplaatsen.
En als die Mercedes wat sneller was dan stond Schumacher ook vaker op het podium , dus nogmaals geen enkele coureur wordt kampioen in een slechte auto.
Als de ontwerper goed z,n best doet zullen de resultaten van de coureurs ook beter zijn , dat is gewoon 1+1=2 heel simpel dus.
Ja en Massa heeft het inderdaad niet goed gedaan.
Massa was al een hele tijd testrijder bij Ferrari voordat hij werkelijk voor Ferrari ging rijden , hij had dus al een enorme voorsprong op gebied van kennis , maar het is Raikkonen die al bij z,n debuut bij Ferrari al kampioen is geworden.
Kun je wel zeggen ja maar dit en ja maar dat , niks mee te maken , dat hij kampioen is geworden is gewoon een feit.
En nergens heb ik verteld dat Schumacher een slechte rijder was of de beste rijder was , dat laat ik het midden , maar ik gaf alleen aan dat sommige feiten een vertekend beeld geven.

Massa is enkel in 2003 testrijder van Ferrari geweest, daarna is hij opnieuw verhuist naar Sauber. In 2006 heeft hij een degelijk jaar gereden, in 2007 was hij op snelheid niet de mindere van Raikkonen, wel op constantheid, laat dat nu net de sleutel voor de titel geweest zijn. In 2008 was hij net de constante van de 2 en kijk hoe het verliep, in 2009 hetzelfde.

Maar goed, jij vindt dus dat de auto alles bepaald en de coureurs niet? Dan hadden alle teamgenoten steeds evenveel punten moeten halen. Ik vraag me af hoe lang je F1 kijkt, want als je Schumacher in zijn vorige carrière had zien rijden, dan wist je wel gewoon beter. Schumacher heeft in zijn tweede jaar F1 Senna verslagen in het WK, ik bedoel maar.. Hij werd toen al de nieuwe Senna genoemd door de media. Hij heeft die belofte ook ingelost door gewoon wereldkampioen te worden in 94 en 95. In 96 was die Ferrari helemaal niet ontworpen door Byrne en hij won er 3 GP\'s mee.. Een wagen waar de voorbije 3 seizoenen hoeveel keer gewonnen was? Hij heeft in een mindere Ferrari de McLarens en Williamsen van Newey uitgedaagd tot het bot. Dat was wel degelijk Schumacher die het verschil maakte, niet alleen de auto, dan had Irvine namelijk die jaren hetzelfde gedaan, of toch tenminste er korter op gezeten. Hij kwam niet eens in de buurt.

Je komt steeds met manke vergelijkingen die nergens op slaan. Wie van de huidige \'grote\' coureurs heeft rechtstreeks een andere grote coureur verslaan in een auto? Button dit jaar Hamilton, Hamilton vorig jaar Button, daar blijft het bij. Grote coureurs worden zo genoemd omdat ze die status nu verdienen. Het feit dat jij je vastzet op de prestaties van 2010 en 2011 zegt eigenlijk gewoon genoeg. Het feit dat je denkt dat Schumacher nu nog evengoed is als Schumacher toen al helemaal.

Dat is NIET waar , je kent de feiten ook maar ontzettend slecht.
Want ook toen hij bij Sauber aan het rijdens was , was hij tevens testrijder voor Ferrari
Voor Ferrari rijden doet Massa nu al z,n 10 jaar.
Had je kennis toch hoger ingeschat...
En Massa heeft de strijd gewoon verloren van Raikkonen in 2007, heel simpel.
En in 1996 heeft Schumacher wel een paar keer gewonnen , maar nog lang niet de titel, en inderdaad Irvine kwam niet bij Schumi in de buurt , maar ja dan noem me je ook 1 coureur...
EN ja ik blijf vastzitten in 2010 en 2011 en zeg nogmaals dat Schumacher het vroeger makkelijker had dan nu.
En dat nogmaals de prestatie,s van Schumacher een vertekend beeld weergeven.
De Ferrari van 2000-2004 daar zou echt niet alleen Schumacher mee winnen , Alonso , Vettel en ja zelfs een Rosberg zouden daar kampioen mee worden, dus zo bijzonder is het allemaal niet.
Schumacher had tussen 2000 en 2004 een auto onder z,n kont waarbij je je zou moeten schamen daar geen kampioen mee te worden.
Maar daar laat ik het nu bij.
Genoeg hierover.

\"Het feit dat jij je vastzet op de prestaties van 2010 en 2011 zegt eigenlijk gewoon genoeg. Het feit dat je denkt dat Schumacher nu nog evengoed is als Schumacher toen al helemaal\"

Daar dachten heel veel Schumacher-fans en f1 kenners die geen fan hem waren toch heel anders over.
Die dachten dat hij het wel even ging maken in 2010 , dat hij absoluut titelkandidaat zou zijn.
Bij bijna alle polls die werden gehouden voor Schumi,s rentree op de vraag of Schumi kampioen gaat worden in 2010 waren allemaal in zeer grote meerderheid in het voordeel van Schumacher.
Toen 2010 was afgelopen , waren ze ineens wat allemaal rustiger.
Dus dat Schumacher nu niet meer zo goed is als vroeger is allemaal maar achteraf gepraat...
Dan kun je zeggen dat die auto niet zo goed was, maar zelfs een Rosberg komt hij niet meer voorbij ,en Rosberg is het enige echte ijkpunt voor Schumacher omdat Rosberg hetzelfde materiaal heeft en daar had niemand aan gedacht voor zijn rentree.
Dus alstublieft , hou maar op...

\"dus nogmaals geen enkele coureur wordt kampioen in een slechte auto.\"

Zijn we het tenminste over 1 ding eens. Verder komt er veel en veel meer op het conto van Schumacher dan jij hier beweert. Voor je zo\'n dingen roept zou ik me eens gaan verdiepen in een coureur in plaats van te roepen dat de kampioenschappen van 1 van de grootste der aarden een vertekend beeld geven.