33
Het team van Ferrari plant een grote upgrade voor de test begin mei in Mugello. De Scuderia zal vooral de achterkant van de F2012 onder handen nemen. Het Italiaanse Autosprint bericht dat Ferrari daarvoor sterk naar de Sauber C31 kijkt.
De achterzijde van die bolide, met name de vorm van de side-pods en de positie van de uitlaten, zijn nadere bestudering wel waard. Daarmee creëert Sauber een Coanda-effect, waardoor de luchtstroom, inclusief uitlaatgassen, toch richting de diffuser vloeit, met een soort blown diffuser tot gevolg. Ferrari heeft het concept bekeken en Autosprint rapporteert dat de Italiaanse renstal de achterkant van de C31 gaat kopiëren.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
275 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (33)
Login om te reagerenalonso fan
Posts: 10.412
hier zou sauber heus niet slechter van worden...
Rudi84
Posts: 4.805
Mooi, versnelt alleen maar het gewenningsproces van Pérez bij Sauber :)
Dit zal toch wel een glimlach op Peters gezicht doen toveren: het grote Ferrari dat ze na-aapt.
Kwalonso
Posts: 105
Ferrari is bij lange na niet meer wat het is geweest in de periode 2000 - 2008. Het is min of meer zijn ruggengraat kwijtgeraakt en doodgebloed na het vertrek van sleutelfiguren als Rory Byrne, Ross Brawn, Jean Todt en Michael Schumacher.
mr.Monza
Posts: 9.303
Red Bull heeft hun uitlaatsysteem ook afgekeken van Sauber, dus Peter mag zijn engineers een dikke pluim geven.
Supa
Posts: 2.425
Kwalonso, je bent een mind reader.
James
Posts: 1.653
@KWALONSO
Die zogenaamde sleutelfiguren hebben er weinig mee te maken. Het is toevallig vanaf 2009 dat Ferrari niet meer als weleer presteert, toevallig vond er in 2009 een grote reglementswijziging plaats.
Supa
Posts: 2.425
Kunnen ze zelf niks verzinnen?
Red-Stripe
Posts: 2.885
Waarschijnlijk onder het mom van \'beter goed gejat dan slecht bedacht\'.
AirJan
Posts: 1.369
Ze hebben zelf wat verzonnen, maar dat werkt duidelijk niet zo goed als wat de rest heeft verzonnen.
Pietje2013
Posts: 8.974
Wat heeft Ferrari de laatste jaren zelf ontwikkeld/verzonnen wat wel werkt?
Sparrow
Posts: 3.592
Of wat ze zelf hebben bedacht is dermate gecompliceert dat ze het eigenlijk zelf niet voor elkaar krijgen om te laten werken. ;)
Tja, dan maar een goed en wellicht wat simpeler uit te voeren andere optie!
Pietje2013
Posts: 8.974
Mooi gezegd Sparrow ;-)
KensiB
Posts: 931
Ferrari is een team geworden die zelf niets meer kunnen bedenken of ontwikkelen. Zij hebben maatjes nodig om de wagen te verbeteren en daarnaast om te winnen.
Vanaf 1990 was het mijn team maar is sinds het invliegen van Alonso bij Ferrari mijn team niet meer. Hoe slechter ze presteren des te meer borrels ik drink om het te vieren. De laatste jaren ben ik dan ook behoorlijk wat keren behoorlijk bezopen geweest. Sinds kort ben ik bij de AA en daar zitten nog meer gewezen Ferrari-Fans.
eric
Posts: 70
Hier kan je op wachten. dat mclaren vorig jaar na de eerste tests de redbull bijna namaakt heeft word niet alleen ontkend door de mclaren fans maar die geven mclaren een dikkepluim in de kont.Mclaren heeft wel toegegeven dat hun wagen op dat moment een trapauto was en goed naar de concurrenten gekeken te hebbenDat is ook geen schande maar een teken dat ze hun hersens gebruiken.Nu ferarri het dit doet breekt de pleuris uit jongens iedereen pakt toch goede zaken van een ander. dat doen alle teams want je hoeft niet altijd zelf het wiel uit vinden of het garen redstripe begrijpt het tenminste
Sparrow
Posts: 3.592
Over de hele uitlaat kwestie doen veel geruchten de ronde, er is veel over te lezen op het forum van F1techical -> general chat -> Formula one cars -> Ferrari F2012
Is sowieso een goed forum waar veel goede info langskomt...
Maar er wordt ook nog steeds gesproken over het goed werkend krijgen van de Acer-duct uitlaat die Ferrari in eerste instantie (bij de eerste test) probeerde. Fry was van mening dat dit nog steeds hun beste optie was indien het naar behoren werkt.
(De \'acer\' naamgeving komt voort uit de speciale welving in het bodywork waar de sponsoring van Acer zit en waar de uitlaten zitten. Echter door de uitlaten anders te positioneren dan in eerste instantie de bedoeling was, is dat deel van het bodywork \'leeg\' en klopt de airflow combi van bodywork/uitlaat niet goed.
Wat er nu speelt bij Ferrari is (globaal) het volgende;
Door het gebrek aan downforce (o.a. door uitlaatpositiefalen) heeft men de diffuser laten zakken om \'m wel enigzins werkend te krijgen. Gevolg daarvan is dat men ook de achtervering wat stijver moet zetten. Hierdoor lever je tractie in de langzamere bochten in en creëert het meer bandenslijtage. (verklaart ook wat men in de tests in Barcelona zag)
Ook moet men om bochtensnelheid op een redelijk niveau te houden (naast verlagen van diff) wat meer vleugel zetten. Dit, i.c.m. de hogere slijtage geeft weer problemen met de topsnelheid.
Deze twee zaken (tractie langzamere bochten en topsnelheid) zijn de twee grootste problemen voor Ferrari...
Ben erg benieuwd hoe Ferrari de boel (een beetje) op de rit kan krijgen komende weken...
En tja, als de achterkant van de Sauber goed werkt, waarom dan niet kopiëren? Zelfs RBR heeft er naar gekeken. En het blijkt dat zowel McLaren (dat ook een dergelijke uitlaat config heeft) en Sauber erg goed door de bochten gaan.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Hadden ze niet beter het uitlaatsysteem van McLaren kunnen namaken?
Sparrow
Posts: 3.592
Het uitlaatsysteem van McLaren en Sauber heeft volgens mij redelijk hetzelfde coanda-effect, dus dat maakt niet zoveel uit en wellicht valt die van Sauber makkelijker na te maken aangezien de motor onder het chassis hetzelfde is qua vormgeving, met name belangrijk rond de uitlaatbochten (spaghetti gedeelte).
Dit alles onder voorbehoud als dit uberhaupt waar is... ;)
Mirani
Posts: 3.056
Waarschijnlijk moet je het al te letterlijk nemen en gaat het er meer erom dat Ferrari ook voor het coanda-effect gaat. Zoals ook Red Bull goed heeft gekeken naar de achterkant van de Sauber, maar wel met een eigen oplossing is gekomen. Waarschijnlijk zal dat ook voor Ferrari zo zijn. Volgens mij heeft McLaren overigens nu ook zo\'n coanda-effect en dat hadden ze bij de eerste tests ook niet.
Ik ga er niet vanuit dat het een 1 op 1 kopie van Sauber zal zijn waar Ferrari mee zal komen.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Het komt uiteindelijk op dat zelfde coanda-effect neer idd. Maar zal het niet zo dat het effect van McLaren toch ietsjes anders is? Ze vangen de uitlaatgassen op in een soort opvangbak. Worden getunneld en daarna in het diepe naar beneden gegooid zeg maar. Terwijl je bij Sauber en RBR meer een glijbaan hebt.. Gelijk schuin naar beneden.
Ugh
Posts: 333
Hoezo na-apen? Wedden dat ze de tekeningen gewoon mogen inzien bij Sauber? Wordt de rekening voor het leveren van de Ferrari-motoren natuurlijk wel weer iets lager...
alonso fan
Posts: 10.412
idd dit bedoelde ik met sauber wordt er vast niet slechter van....
GPGertAgain
Posts: 395
Zo wordt de overstap voor Perez wel weer makkelijker.... ;-)
GPGertAgain
Posts: 395
O wacht! Rudi zei al hetzelfde! Was niet mijn bedoeling om ook te gaan kopiëren! Ha ha!
Sparrow
Posts: 3.592
Fijn, net een heel verhaal getypt de problemen van de Ferrari en wordt dus niet geplaatst... gvd!
alonso fan
Posts: 10.412
op f5 drukken ik zie mijn tekst dan gelijk.
Sparrow
Posts: 3.592
Nou, dat werkt niet als je een wat langer verhaal typt, maar inmiddels staat het er wel (zie ergens hierboven...).
Snap niet zo goed waarom het zo lang moet duren, staan ook geen rare woorden in die door filters opgepikt kunnen worden volgens mij.
DRF
Posts: 1.315
Ik word een beetje moe van dit soort berichten. Autosprint is allesbehalve een betrouwbaar medium. Zo zeiden ze ook dat Ferrari aan na de tests in Melbourne met andere side-pods en gewoon push-rod aan de start zou verschijnen. Was ook grote onzin.
De kans is vrij klein dat Ferrari dit werkelijk doet. En de reden is als volgt. Ferrari heeft bij z\'n uitlaat en sidepod een radicaal andere filosofie gebruikt dan gebruikelijk was. De zogenaamde \'Acer-ducts\' waar de uitlaat uitkomt zijn ook de koelgaten van de F2012. De reden dat Ferrari zulke ongekend strakke sidepods heeft komt omdat de uitlaat direct naar boven richting Acer-ducts gaat. Daar stroomt ook de hitte van de motor en uitlaat doorheen. De meeste andere teams hebben één centraal koelingsgat achter de motor. Ze kunnen nu niet zomaar de uitlaten omleiden en ook het centrale koelingsgat hanteren. Ze hebben namelijk de olietank boven de motor geplaatst aangezien daar nu geen koelingsgat hoeft te komen. Boven de luchtinlaat hebben ze een tweede luchtinlaat gemaakt om de olie te koelen. Naar één centraal koelingsgat gaan heeft dus extreem veel gevolgen voor de hele indeling van de auto. Bodywork moet aangepast worden, olietank moet verplaatst worden, uitlaten moeten opnieuw verplaatst worden en ze moeten bijna zeker daarvoor hun chasss aanpassen. Bijna een volledig nieuwe auto dus. Het is natuurlijk niet uitgesloten maar van Autosprint hoef je helemaal niets aan te nemen.
Overigens heeft RedBull het systeem van Sauber ook gekopieerd. Het gaat om het \'afsluiten\' van de diffuser zodat er geen lucht kan ontsnappen. De \'rake\' van de auto geeft goed aan in hoeverre dit lukt. Hoe meer rake hoe efficienter de diffuser. RedBull reed vorig jaar met historisch extreem veel rake, om maar aan te geven hoe goed de diffuser en de EBD werkte. Ferrari rijdt momenteel nauwelijks met rake, bekijk foto\'s maar eens.
Sparrow
Posts: 3.592
RBR had als een van de eerste ook de auto extreem hoog op de \'achterpoten\' staan. Zo kon de voorvleugel ook wat schuiner staan. Daarbij kan men de achtervering iets minder strak afstellen omdat er vrij veel speling met de grond is aan de achterzijde.
Tijdens de eerste wintertest zag je de Ferrari ook zo hoog op de poten staan, maar door het niet werken van de uitlaten moesten ze de achterkant alsnog laten zakken, verder zie verhaal van mij hierboven ergens...
Kortom, een beter werkend uitlaatsysteem heeft veel invloed en daarom dus ook een niet goed werkend systeem, maar dan negatief...
mr.Monza
Posts: 9.303
@DRF,
Je hebt gelijk wat betreft autosprint.it, ten eerste vermoedden zij dat de nieuwe Ferrari er zo uit gaat zien, weinig feiten in het complete artikel, waarin ze de auto \"Ferrauber\" noemen.
Ten tweede is dat hele artikel een grote reclame actie voor hun April nummer(het magazine) dat komt een keer of wat voor in de tekst, dat het blad met de Ferrari geheimen nu in de winkel ligt.
Ik lees bijna alle Italiaanse f1 sites, en Autosprint vind ik doorgaans het minst betrouwbaar, ze kunnen het natuurlijk altijd een keer bij het rechte eind hebben, maar doorgaans is het veel sensatie.
Beri
Posts: 6.186
En nu gaat Mercedes ook McLaren naapen omdat zij sneller zijn?
Al dat gedoe dat Ferrari macht over Sauber zou hebben is wel extreem opgeblazen. Hetzelfde dat Sauber het zoooo geweldig doet. De strategie was een gelukkige maar een goede in Maleisie. Williams, Lotus en Force India staan voorlopig nog voor Sauber als best of the rest qua snelheid.
v6power
Posts: 689
De titel is mss een beetje overdreven want op dit moment is er geen enkel team met een of meerdere onderdelen die ze hebben afgekeken van een ander team wat ze nu uitproberen op hun eigen wagen, net zoals de uitvinding van Mercedes, er zijn al teams mee bezig om het te gebruiken, dus na-apen is een groot woord :-).
smvs
Posts: 408
Nu hun coureur nog kopiëren en we zijn er.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Ach, het hele circus kopieert elkaar al sinds de uitvinding van de auto.
Ik weet niet of er sprake is van kopieren of misschien zelfs wel van het overnemen van Saubers ontwerp, mogelijk gemaakt door het feit dat Sauber gebruik maakt van een complete Ferrari aandrijflijn (motor en bak).
In de gouden jaren ontwikkelden clubs als Ferrari, McLaren en de andere fabrieksteams gewoon tijdens het seizoen een vrijwel nieuwe auto, mocht dat nodig zijn.
Nu zitten alle teams met het RRA (Resource Restriction Agreement) waardoor het financieel gezien wellicht verstandig is om de oplossing van Sauber maar gewoon voor een schappelijk prijsje over te nemen.