40
Het team van McLaren vloog een beetje onder de radar in Mugello. Waar andere teams grote pakketten vernieuwingen introduceerden of snelle tijden reden hield de Britse renstal zich gedeisd. McLaren had zelfs racecoureurs Jenson Button en Lewis Hamilton niet opgeroepen.
Maar de schijn dat McLaren de testweek niet al te serieus nam bedriegt. Het team probeerde juist enkele rigoureuze en inventieve dingen uit. Zo was de MP4-27 op de slotdag uitgerust met een hoge neus. Auto Motor und Sport schrijft dat het een experiment betrof en niet de opmaat is voor een grondige verandering aan de auto van de Britse renstal.
McLaren probeerde ook een innovatief systeem uit om de temperaturen van de banden te regulieren, meldt het Duitse magazine. Hoe het precies werkt is niet duidelijk, maar het heeft te maken met de brake ducts en de lucht die naar de remmen toe gaat en van de remmen af komt.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
22 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (40)
Login om te reagerenSnelle Eddy
Posts: 5.538
Hoge neus is me totaal niet opgevallen bij de foto\'s eigenlijk. Heeft iemand hier goede plaatjes van gezien?
jderp
Posts: 445
Ik ben driftig opzoek gegaan naar plaatjes van een hogere neus maar heb er geen kunnen vinden. Misschien is de neus wel verhoogt maar niet gelaagd zodat het minder opvalt.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Eddy,
Nou vooruit, geheel tegen mijn principes in ;)
Links oud, rechts nieuw.
http://www.omnicorse.it/magazine/17787/f1-un-accenno-di-scalino-sul-muso-della-mclaren-mp4-27
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Haha, mclaren-nieuws via een Italiaanse site, mooi!
Maar duidelijk verschil zeg, lijkt me dat dat de hele airflow van de auto beinvloedt. Dus heeft dat ook consequenties voor het hele ontwerp lijkt me.
mr.Monza
Posts: 9.303
Klopt, ze hebben een, kennelijk succesvolle, crashtest voor de voorkant ondergaan.
turbof1
Posts: 1.959
Voor de airflow zelf zal het weinig verschil maken. De neus is aan de onderzijde veel platter, dus maakt vr de bovenzijde van de auto niets uit op vlak van luchstroom. De luchstroom onder de auto werd al geregeld door de turning vanes en de voorvleugel. Het enige effect dat er is, is dat de hoeveelheid lucht naar de diffuser groter is geworden. Het is een goede oplossing; het beinvloed de CoG niet, er is geen nieuwe ophanging nodig waardoor hun mechanischz grip hetzelfde blijft en er is meer downforve achteraan, waardoor ze ook meer downforce van voor terug kunnen steken. Esthetisch ziet het jammer gng niet uit.
laagvliegerT
Posts: 1.672
@turbof1 08 May 2012 11:31
\"Esthetisch ziet het jammer gng niet uit.\"
Niet met je eens. Het is een veel elegantere oplossing dan de andere teams.
Maar ik blijf voorstander van de oude neus. Dat wel.
(@red.: regulieren is Duits. Maar goed, dat is mierenn**ken.)
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Turbof1: Je praat alsof je de data vand deze test in handen hebt en dus kan concluderen dat de nieuwe neus beter is. Gaan ze er mee rijden in Barca dan? Waarom hebben ze dat ding er niet gelijk opgeschroefd voor aanvang van het seizoen dan?
Ik blijf dus bij mijn punt dat het wel degelijk het hele ontwerp beinvloedt. Op de plaatjes kun je ook zien dat de onderkant van de neus nu schuin naar onderen afloopt. Dit resulteert in mijn ogen in negatieve downforce (lift), dus zal niet ideaal zijn..
DRF
Posts: 1.315
@ turboF1
Geen lagere CoG terwijl de neus met daarin massa is verhoogd? Ben je Harry Potter ofzo? Natuurlijk krijg je een hogere CoG met een hogere neus, heel veel zal het niet uitmaken maar toch. En ook de luchtstroom onder én over de neus is heel anders. Niet alleen het \'volume\'.
OT: Stiekem denk ik nog steeds dat McLaren met de verkeerde neus op de proppen is gekomen, hun superieure uitlaatsysteem verdoezeld dat nu een beetje, maar zeker in de snelle bochten krijgen ze niet genoeg lucht naar de achterkant van de auto. Je zag dat afgelopen race heel duidelijk. Dit kan heel kostbaar zijn als de andere teams hun uitlaat werkend krijgen, dan McLaren wel eens grote problemen kunnen krijgen.
mr.Monza
Posts: 9.303
@DRF,
Qua F1 auto\'s ben ik niet echt technisch onderlegd, dus ik beperk me even tot citeren van de Italiaanse F1 analist, en McLaren\'s Paddy Lowe.
Dit is wat zij erover zeggen :\" de meeste teams hebben, gezien de nieuwe regels wat betreft de positie van de uitlaten, gekozen om het voorste deel van het chassis zo hoog mogelijk te houden, om een goede luchtstroom naar het lagere deel te bewerkstelligen.
De engineers uit Woking echter hebben gekozen voor een iets traditionelere aanpak, omdat zij de CG van de wagen niet zo extreem wilden verhogen.
Paddy Lowe:\"Bij het ontwikkelen van de wagen hebben wij ons vooral gericht op de uitlaten en het coanda effect, omdat wij vinden dat in dat gevoelige en complexe deel van de wagen de meeste winst te behalen valt, maar er kan niet ontkent worden dat de doorontwikkeling van de wagen minder snel gaat dan verwacht, de lagere neus had eigenlijk nog maar weinig marge voor ontwikkeling, en zit feitelijk al aan het plafond, vandaar deze neus, die een betere luchtstroom naar de achterste diffuser garandeert\".
Waarvan akte.
napoli
Posts: 64
Mr.Monza: nog nieuws over de aangepaste Ferrari?
turbof1
Posts: 1.959
@ Snelle lullerd: dat je je kritisch wilt opstellen vind ik allemaal ok, maar om zo ronduit agressief uit de hoek te komen vind ik er over en verder een gebrek aan inzicht. Je moet goed beseffen dat zo een platte neus maken niet evident is, verre van! De neus moet immers een frontal impact test doorstaan. Hoe platter de neus, hoe moeilijker het is om deze te doostaan. Immers, zoiets vergt een juiste methode van de koolstofvezel lagen te leggen en juist te bakken. De moeilijkheidsgraad hiervan komt in de buurt van vleugels flexibel maken maar toch binnen de regels te houden. Bij het ontwerpen van de auto zal zoiets heel waarschijnlijk geen prioriteit gekregen hebben omdat het vinden van de juiste compositie een geval van trial en error is, en dat kan weken duren.
Ik blijf op mijn beurt dat het de luchstroom niet beinvloedt. Al helemaal omdat ze geen fluo verf hebben gebruikt om de luchstroom in kaart te brengen. En wat je zegt over lift is niet waar; dan zouden andere f1 auto dat ook moeten hebben.
@DRF: ik bedoelde in vergelijking met een andereauto zoals de f2012. Ze hebben inderdaad massa aan de onderkant van de neus weggehaald, en dat zal een klein beetje verschil maken, maar hun front bulkhead is nog steeds lager dan de rest.
@laagvliegert: ik heb fotos gezien die de neus in zijprofiel tonen. Ik vind het persoonlijk lelijker dan sommige andere f1 autos, zoals bv de lotus. Dat is wel natuurlijl kwestie van smaak.
DRF
Posts: 1.315
Precies! Dat zeg ik al vanaf het begin van het seizoen. Nee de neus geeft geen doorslag maar het geeft aan welke richting je inslaat, en McLaren sloeg de conservatieve richting op die zeer waarschijnlijk sneller resultaat geeft maar weinig doorontwikkeling ondergaat de rest van het seizoen.
@ Napoli
Ferrari had heel veel nieuw spul in Mugello. Prachtige nieuwe turning vanes, nieuwe \'brake ducts\' achter, nieuwe achtervleugel, nieuwe engine-cover en uiteraard de nieuwe sidepods. Alles wijst erop dat de auto intern volledig is veranderd, de vraag is nu gaan ze in Barcelone \'McLaren-style\' uitlaten proberen of blijven ze rijden met wat ze nu hebben, dus Mercedes/Lotus style. Ik ben benieuwd maar Alonso scheen voorzichtig tevreden te zijn met de updates. Daarnaast zei hij iets zeer hoopvols over iets waar veel Ferrari-fans voor vreesden. Namelijk dat hun windtunnel niet goed werkte.
It means that what we see in the factory in Maranello has now also been confirmed on track.
Iets wat tijdens het wintertesten dus niet zo was. Laten we het hopen voor Ferrari.
mr.Monza
Posts: 9.303
@DRF,
Ferrari\'s nieuwe uitlaatconfiguratie is geen McLaren style, en ook geen Sauber, het gaat nog het meest richting Mercedes.
Volgens Fry is dit het oorspronkelijke ontwerp waar de auto in feite rondgebouwd was, tijdens de wintertest kregen ze problemen met oververhitting, en naar wat ik nu lees problemen met de vloer, waardoor ze van hun eerste ontwerp af moesten stappen, daarmee kwam de F2012 ver van haar oorsprong te staan, en dit resulteerde in een zeer zenuwachtige achterzijde met weinig downforce.
Dit schijnen ze nu onder controle te hebben, daardoor kunnen ze de wagen doorontwikkelen in de richting waarin het oorspronkelijk bedoeld was, maar je hebt gelijk, de grootste winst was dat Alonso benadrukte dat de data verkregen in de fabriek/windtunnel klopte met wat ze op de baan zagen.
hier kun je het goed zien allemaal
http://spontoncristiano.blogspot.it/2012/05/ecco-la-ferrari-f2012-modificata.html#!/2012/05/ecco-la-ferrari-f2012-modificata.html
@Napoli,
De meeste gaan ervan uit dat we in Barcelona grote updates te zien krijgen, waaronder naar het schijnt een nieuw chassis en vloer, of dit de befaamde Byrne vloer is, weet ik niet, wel dat dit de vloer is die oorspronkelijk bij de uitlaten hoort.
updates die nog in de geruchten fase zitten zijn, de duct zoals Mercedes die heeft, ook al meende een Italiaanse F1 analist met 100% zekerheid daar de voorbereidingen van geziente hebben in de wagen, en als tweede een soort dubbele mini diffussor zoals ook Mercedes die heeft.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Turbo: ik ben nooit agressief en nu ook niet. Ik snap ook niet zo goed waar je dat vandaan haalt. Als jij mij nou gewoon blijft aanspreken, dan houden we het een beetje respectvol hier.
Wat me stoort aan jouw verhaal is dat het met grote stelligheid wordt gebracht dat de nieuwe neus de uitvinding is, terwijl McLaren het zelf nog niet eens weet. Anders hadden we er mijns inziens ook wel wat over gehoord vanuit Woking. Dat een hoge neus beter is bewijst het gehele veld wel, aangezien de meerderheid meestal wel gelijk heeft. Dit bevestigd Lowe ook min of meer.
Betreffende de airflow en dergelijke; ik heb daar ook absoluut geen verstand van en meld dus ook niets wat ik denk als zekerheid. Wat mij betreft kan ik er heel goed naast zitten, maar kan jij dat wat jou betreft ook?
@Mr.Monza: Elk vermoeden vanuit Italie is interessant ;)
napoli
Posts: 64
Mr.Monza/DRF: bedankt maar weer.
turbof1
Posts: 1.959
@DRF: Na mijn eerste post te herlezen hebben, zie ik ook in dat ik een slechte keuze aan woorden hebt gebruikt wat betreft de CoG. Wat dat betreft heb je gelijk. Echter ik ben oneens over de verandering van de airflow. Het hoogste punt van de voorkant van de auto is niet hoger komen liggen. Heel misschien dat kleine hoek tussen de front bulkhead en de neus ervoor zorgt dat de luchtstroom iets minder \"plakt\" tegen het bodywork, maar aangezien dat ik teams met die gigantische bult daar niet over klagen, lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk en zal de luchtstroom van boven onbeinvloed blijven.
Onderkant van de neus lijkt me ook geen reden om aan te nemen dat de luchstroom vermindert. Alle lucht wordt immers toch zowieso naar onder de auto gericht. Dat een grote hoeveelheid lucht daar door komt lijkt daar nix aan te veranderen.
L.Hamilton
Posts: 7.027
McLaren was ook met sensoren op de oude neus aan het testen in Mugello. Dus ze zullen alle data vergelijken. Komt goed, ze zullen ze juiste keuze maken.
Mirani
Posts: 3.056
@ TURBOF1
Dua McLaren doet dit omdat ze het leuk vinden of omdat ze het mooier vinden?
De COG wordt een klein beetje negatief beïnvloed. Niet dat het echt het noemen waard is, maar toch.
De reden dat MacLaren dit doet heeft alles te maken met de luchtstroom. De neus verdeeld de lucht over, langs en onder de auto en die balans wordt aangepast met de nieuwe neus met meer lucht onder en langs de auto. Daardoor gaat er meer lucht richting de plek waar ze het nodig hebben, namelijk de diffuser.
Mirani
Posts: 3.056
Iets te snel getypt, sorry.
turbof1
Posts: 1.959
Wat betreft de CoG: dat heb ik onderkent in bovestaande post. Vrij nutteloos om daar op terug te komen; in mijn eerste post had ik een verkeerd gebruik van woorden gemaakt. Ik bedoelde feitelijk dat het kwa filosofie weinig tot ge verschil maakt. McLaren heeft ongeveer hetzelfde voordeel behouden door de lagere bulkhead tov meeste andere teams.
Wat betreft de luchtstroom: ik denk day we hetzelfde bedoelen maar iets anders verstaan daar onder. Bij het woord luchtstroom denk ik vooral aan de richting ervan. Daarom ook het onderscheid dat ik maak tussen de luchstroom en de hoeveelheid lucht. De nieuwe neus maakt bitter weinig uit voor de directie vande luchtstroom.
Mirani
Posts: 3.056
Dan zijn we het inderdaad met elkaar eens. Het chassis is niet aangepast, waardoor het zwaartepunt niet echt verandert. Alleen de nosecone is verandert, maar hoeveel weegt dat nou?
De wielophanging en alles wat daarbij hoort intern in het chassis is allemaal hetzelfde gebleven.
Ook qua aerodynamica zijn we het eens. Het gaat om een nieuwe verdeling van hoeveel lucht over en onder de auto gaat. Met deze verdeling zal er meer lucht onderlangs de auto gaan en met de vorige meer over de auto.
L.Hamilton
Posts: 7.027
www.formula1.com/w(...)12/dcd1203my154.jpg
www.formula1.com/w(...)12/dcd1203my145.jpg
Ziet er iets minder mooi uit als de oude lage neus maar dit zal wel beter zijn als veranderen ze het niet. Hopelijk heeft dit vooral voor de banden een beter effect.
F12011
Posts: 617
Als ze gaan rijden met deze nieuw neus is het een flinke klap in het gezicht van de McLarenfans die zo hoog van de toren hadden geblazen dat McLaren niet zo een lelijke neus had dan de andere teams met wel een hoge voorkant, eens kijken waar ze het nu weer gaan goed praten en een grondige reden gaan uit zoeken waarom (lol) :):):)
L.Hamilton
Posts: 7.027
Het is nog altijd niet echt een getrapte neus gelukkig, dat scheelt een hoop. Marussia heeft nu als enige de mooiste neus, McLaren op 2 :)
F12011
Posts: 617
@L.HAMILTON: Alsof jij zou zeggen dat de Mclaren voorkant nu lelijk zou zijn. Dikke larie wat je verkoopt hier, het is en blijft een verhoogde snuit punt uit. Hoog van de toren geblazen ja met te verkondigen dat Mclaren het had gevonden zonder de verhoogde voorkant, niks van waar ze zijn terug moeten komen op hun beslissing om de andere teams niet te volgen maar zo zie je maar, hier maar blaffen dit en dat, niks nada noppes. Ik lach er gewoon mee, ik zei nog, wat gaan ze nu weer uit hunne zak toveren en tis nog waar ook. :):):)
L.Hamilton
Posts: 7.027
Toontje lager zou aangenamer zijn.. Je komt nogal gefrustreerd over, het zit je erg diep he? Ik geef alleen maar mijn mening over de neus waar ze in Mugello hebben mee getest. En ik vind het een veel mooiere hoge neus versie als alle andere.
Ik had er met vele andere vertrouwen in dat McLaren niet de plank heeft misgeslagen met een lage neus terwijl ook veel mensen dachten dat McLaren wel eens achter de feiten aan konden gaan lopen vanwege die neus.. Nouja we hebben nu 4 GP\'s achter de rug en McLaren staat heel dicht bij RBR in het constructeurskampioenschap. Lewis staat 2de in het rijderskampioenschap.. Dus dan kon je concluderen dat McLaren de plank absoluut niet zozeer hebben misgeslagen wat betreft de neus.
Maar als McLaren met een hogere neus versie verder gaat. Dan is dat waarschijnlijk toch nog wat beter zoals ik hierboven al zei.
F12011
Posts: 617
En toch hadden ze het verkeerd aangepakt, met deze nieuwe voorkant moeten ze weer achter de andere teams aan welke wel de juiste weg zijn ingeslagen, we zullen zien, vooraan rijden is nog altijd niet winnen hé. En toontje lager, dacht dat die groep niet meer bestond (lol) :):):).
turbof1
Posts: 1.959
@2011: Daar ben ik het niet mee eens. McLaren heeft altijd de voorkeur gehad voor een betere CoG en meer mechanische grip ten koste van meer downforce. Dat ze nu de neus verhogen doet daar nog altijd niets aan af. Je kan dit gerust zien als een tussenoplossing; waarbij ze zeker niet van hun filosofie afstappen. Dus dat ze het fout hadden is bij deze nog lang niet bewezen.
F12011
Posts: 617
Zie ik dan geen ander ontwerp op de foto of is het nu gezichtsbedrog. Ok de McLarenfans hebben toch altijd een goede uitleg om het zo te draaien dat het steeds hun kant uitgaat, ook al ziet een blinde dat McLaren een heel andere weg op gegaan is met deze verhoogde neus.
turbof1
Posts: 1.959
Door personen te beschuldigen van fanboyism ga je niet bepaald ver geraken. Het ontwerp van de neus is anders, maar de front bulkhead is compleet hetzelfde gebleven, en daar draait het om: deze hoger zetten zorgt dat de neus ook hoger kan.
McLaren heeft de neus (bijna) niet hoger gezet voor alle duidelijkheid. Ze hebben gewoon een pak massa aan de onderkant weggehaald. De neus zelf heeft misschien een iets andere hoek ten op zichte van de bulkhead, maar dit is een klein verschil. Het verschil hier is gemaakt door de neus platter te maken.
F12011
Posts: 617
Ah ok, sorry, ik had het over de waarnemers en de kijkers van het McLarenteam, mijn diepste veronderschuldeging :):):).
turbof1
Posts: 1.959
Je mag er mee spotten zoveel als je wilt, maar ik hou echt elke technische ontwikkeling in het oog. Het boeit me gwn enorm. Als bijkomend voordeel is dan ook dat je er iets over kent ja.
Mirani
Posts: 3.056
@ TURBOF1
Gelukkig heb je geen last van misplaatste arrogantie...
turbof1
Posts: 1.959
Als jij kennis door gezonde interesse wilt verwarren met misplaatste arrogantie, dan moet jij dat maar weten ;).
Mirani
Posts: 3.056
Tja, ik heb dan nog geen enkele kennis gezien.
Dus wanneer jij beweerd dat jij wel die kennis in huis hebt, laat het dan ook zien. Reageer bijvoorbeeld inhoudelijk op mijn eerdere post.
turbof1
Posts: 1.959
Die post ik niet gezien. Ik ga niet constant al mijn posts checken of dat daar antwoorden op zijn, vooral niet indien er al een tijdje niemand meer op antwoordt. Kheb een antwoord er op gegeven.
Mirani
Posts: 3.056
Ok, geeft niet. Alleen 1 tip, zeg nooit over jezelf dat je kennis hebt maar laat dat aan anderen over. Probeer het zo te formuleren zodat je ook aangeeft dat je ook wil leren.
Je antwoord is nog niet zichtbaar, wanneer die wel zichtbaar is zal ik er ook op reageren. Dank je wel!
turbof1
Posts: 1.959
Dat is nu tenminste een fatsoenlijk gesprek. Ik wil zeker niet beweren dat ik bij alles juist zit, verre van. Het is nog altijd hobby en geen beroep; ik heb geen instrumenten zoals geavanceerde software of de data die de teams hebben. Het is wel enorm storend als je bij je mening direct het verwijt krijgt dat je betweter ofzo ben. Dan ga ik natuurlijk verdedigen dat ik me er in verdiept hebt. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen constructieve kritiek, zoals jouw laatste post, en kritiek die niets te maken hebben met de inhoud vh onderwerp. Ik sta totaal open voor het eerste om me eigen te verbeteren.
Mijn antwoord zou normaal nu leesbaar moeten zijn (staat onder jouw post dat je te snem getypt hebt)
Mirani
Posts: 3.056
Ach, uiteindelijk zijn we allemaal maar fans en waarschijnlijk heeft niemand een windtunnel in de tuin. Dus echt iets weten doen we toch niet. Het is vooral in grote lijnen dat we kunnen bgrijpoen waar teams mee bezig zijn.
Ook zal de een, zoals jij, meer tijd investeren om het te begrijpen dan een ander. Dat geeft je kennis en daarmee kan je alleen maar proberen een ander iets uit te leggen. Als die ander er niet blij mee is, dan kan je er verder toch niks aan veranderen.