23
De kans bestaat dat de teams volgend jaar gebonden zijn aan een budgetlimiet, een plafond voor wat ze mogen uitgeven. Dat meldt Auto Motor und Sport. Het Duitse magazine stelt dat tien van de twaalf renstallen voorstander van de invoering van budgetlimiet is.
Door nieuwe reglementen is unanimiteit niet meer vereist om regelwijzigingen door te voeren. Daardoor kunnen tegenstanders Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso geen blokkade voor de introductie van een budgetlimiet vormen. Het idee is om te beginnen met een plafond van 170 miljoen euro voor 2013 en dat in de jaren daarna geleidelijk te verlagen naar uiteindelijk 100 miljoen euro.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
46 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (23)
Login om te reagerenMika1
Posts: 1.510
Ferrari is ook voor? Daar sta ik van te kijken. Dat RBR tegen is, vind ik dan weer geen verrassing. Het liefst zouden ze nog 2x zo veel geld erin pompen, als je maar eerste wordt.
Kevin
Posts: 5.294
Redbull maakt het niet uit. Die blijven toch wel besteden, kijk maar naar de afgelopen paar jaar toen ze afspraken hadden gemaakt in teamverbond FOTA over een budgetlimiet. Toen bleek dat ze 2 titels hadden gewonnen door veel meer uit te geven dan afgesproken, en ze daarop aan werden gesproken, zijn ze uit de FOTA gestapt. Vraag me af of ze ook de F1 uit stappen wanneer blijkt dat ze schijt hebben aan het budgetlimiet dat dan zou gelden vanaf 2013.
Het hoort niet zo te zijn dat het team dat het meest te besteden heeft wint. Kijk naar de Premier League: Manchester City wordt kampioen door miljoenen erin te stampen terwijl Arsenal 3e wordt door veel minder uit te geven. Het is niet eerlijk, een budgetplafond vind ik daarom een goed plan voor de F1. Iedereen dezelfde liquide middelen, en moge de beste winnen.
-Baron-
Posts: 3.091
Red Bull heeft nooit meer uitgegeven dan afgesproken. Red Bull werd ervan verdacht de limiet van het aantal medewerkers op aerodynamisch gebied te hebben overtreden.
Dat Red Bull uit de FOTA stapte heeft niks met het budgetplafond of budgetafspraken te maken. Ze waren het niet eens met het feit dat teams die zelf motoren bouwen niet gelimiteerd zijn qua personeel terwijl teams die motoren kopen wel gelimiteerd zijn. Ook vond Red Bull het systeem allerminst waterdicht, zeker voor teams met eigen motoren.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Dat is dan ook lang niet altijd zo geweest. Kijk naar Toyota, die hadden jaren lang het hoogste budget, maar heeft ze niet veel gebracht.
FerrariRules
Posts: 2.957
Dan kunnen we dus net zo goed GP2 of WSR gaan kijken..
Calvinh
Posts: 2.263
Even ter vergelijking, 170 miljoen, hoeveel geven teams nu uit?
mr.Monza
Posts: 9.303
Ferrari had in 2011 het hoogste budget ?199 miljoen.
Toyota in hun tijd, hadden een potje met bijna ?355 miljoen beschikbaar, ter vergelijking.
Np-F1
Posts: 917
Als de teams slim zijn, gooien ze de salarissen omlaag. Hoger dan andere klasses, maar of de heren coureurs nou door een salaris verlaging minder hard gaan rijden, kan ik me niet voorstellen.
Ik vraag me alleen wel een aantal dingen af. Hoe wordt het gecontroleerd? Creatieve boekhouding of het omkopen van leveranciers zal niet ver weg staan van teams als Ferrari of McLaren. Ook ben ik benieuwd wat de consequenties zouden zijn van het overschrijden van het budget en waar de nuances liggen.
Kortom; prima, maar dan moet het wel waterdicht zijn. En niet zo hopeloos uitgesteld worden als de meeste ingrijpende regels.
mr.Monza
Posts: 9.303
\"Creatieve boekhouding of het omkopen van leveranciers zal niet ver weg staan van teams als Ferrari of McLaren\"
Je bedoelt natuurlijk Red Bull Racing.
RIR.
Posts: 89
Budget limieten zijn makelijk te overschrijden maar daarom hebben ze het hele budget niet tot hun beschiking gekregen.
Stel ik sponsor 10 milj euro schrijf dat bedrag over en eerste F1 wedstrijd krijg ik handje kontantje 5 milj terug.
-Baron-
Posts: 3.091
Nee, hij bedoelt Ferrari en McLaren. Red Bull is nog nooit betrapt op het overtreden van de regels, Ferrari en McLaren wel. Meerdere keren zelfs.
Nogmaals, Red Bull is (door de FOTA) nooit beschuldigd van \'creatieve boekhouding\'. Ross Brawn (en een paar anderen) verdacht Red Bull ervan meer dan het toegestane aantal personeel aan aerodynamica te laten werken. De achterliggende gedachte was dat Red Bull een paar engineers van een andere afdeling liet werken als aerodynamica engineers. Dat was volgens Brawn de enige manier waarop Red Bull in een paar weken tijd die de zomerstop bood een paar flinke updates kon produceren.
De heer Brawn heeft echter net zo weinig inzicht in de fabriek van Red Bull als wij en vergat voor het gemak dat Newey al voor de zomerstop (ik geloof tijdens de Hongaarse GP) aangaf dat het team druk bezig was met een nieuwe vloer en een nieuwe vleugel en het dus best zo kan zijn dat die vloer en vleugel al een maand of twee in ontwikkeling was.
RogerZzz
Posts: 9.263
Maar ondertussen rijden er 4 Red Bulletjes rond en stond vorig jaar bijna 21% van de coureurs op de loonlijst bij Mateschitz. Ze mochten langer met de V10 doorgaan dan andere teams, STR kreeg vroeger een klantenchassis tegenwoordig een blauwdruk, Red Bull is door de jaren heen op zijn zachtst gezegd niet tegengewerkt.
mr.Monza
Posts: 9.303
Red Bull nooit beschuldigd van creatief boekhouden? Nee valt best mee, vermoed wordt dat ze het toen met zo\'n 60 miljoen euro overschreden hebben, zo\'n bedrag is natuurlijk geen rekenfoutje, dan klopt er gewoon iets niet.
Cap Gemini vond ook onregelmatigheden in de boeken, het was alleen niet hard te maken, dus dat hebben ze wel goed gedaan, door het oog van de naald, maar toch.
Maar veel teams vonden dat die 60 miljoen het jaar daarop van hun budget af moest.
Let wel, ik zeg niet dat Ferrari en McLaren heilig zijn, verre van, maar jij doet voorkomen of Red Bull dat wel is, en dat gaat er bij mij niet in, de big boys spelen hard ball, dus Red Bull ook.
Overigens zijn de voorvleugels van Red Bull under investigation, ze schijnen toch een soort flexwing gebruikt te hebben, die in sommige bochten bijna op de grond lag, door vibratie is de vleugel letterlijk ingestort, en dat trok de aandacht van de FIA.
Hierbij een foto van Vettel met (rechts) ingestorte voorvleugel, werk aan de winkel voor Newey. imageshack.us/phot(...)/vettelvleugel.png/
FerrariRules
Posts: 2.957
@monza
Die foto zegt veel... zeker als de auto niets heeft aangeraakt...
Als het uit zichzelf is gebroken is een onderzoek wel op zijn plaats ja...
on topic..
Ferrari en McLaren zijn niet heilig inderdaad... maar dat is bijna geen enkel team..
Daarom ben ik ook niet zo voor een budget plafond...
De kosten zijn al ver omlaag.. moet niet te ver doorschieten... F1 is juist zo ongeveer de enige sport waar met geld wordt gesmeten om de show mooi te houden...
Iedereen gelijke mogelijkheden.. Meer geld kan dan beter uitpakken, maar is geen garantie... kijk maar naar Williams... die winnen nu met een relatief klein budget..
-Baron-
Posts: 3.091
@ Mr Monza.
Naast Cap Gemini is er geen enkel andere instantie of team die ooit een woord gerept heeft over Red Bull Racing en diens boekhouding. Ook toen Witmarsch, voorzitter van de FOTA, er destijds naar werd gevraagd zei hij; \"Wij hebben geen reden om te geloven dat Red Bull de afspraken niet is nagekomen.\"
Niks geen teams die vonden dat ze het jaar daarop 60 miljoen minder mochten besteden.
Maar goed, ook met die vermeende overschrijding van 60 miljoen zat Red Bull nog 40 miljoen onder het budget van Ferrari.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Baron,
Ha,ha, kom we gaan nog ff door.
Bij mijn weten heeft Red Bull om een uitzonderingspositie gevraagd bij Mosley, ik weet niet of dat toen geweigerd is, maar volgens mij zijn ze niet echt tegengewerkt ook.
Red Bull weigerde toen de RRA te ondertekenen omdat zij vonden dat de teams die direct aan een motor/auto constructeur verbonden waren zoals Ferrari, McLaren, Mercedes duidelijk zijn, zogenaamd \"extra\" werk makkelijker zouden kunnen verbergen dan zijzelf.
En dat Cap Gemini de enige is die er over begon lijkt me nogal logisch, zij waren aangesteld om de auditing te doen, en dus de onregelmatigheden tegenkwamen ter waarde van 60 miljoen, als dat niet bewezen kan worden, kan Withmarsh natuurlijk niets anders zeggen dan dat alles ok is.
Nogmaals, Ferrari en McLaren zullen ongetwijfeld hun foefjes hebben gehad om de regels te omzeilen, maar zoals jij blijft beweren dat bij Red Bull alles fair and sqaure ging, no way!
Ik ben een voorstander van vrijgeven, geen budgetcap dus, en de grote jongens verplichten om hun materiaal (motoren, chassis, versnellingsbak, windtunnel enz.enz.) voor zeer schappelijke vergoedingen beschikbaar te stellen aan de minder draagkrachtige teams.
RIR.
Posts: 89
In de freeManson F1 gangen gaan andere geruchten de ronde.........voor 2014
RIR.
Posts: 89
Off-topic effe.
Massa maak u niet dik.
Na 5 jaar in het zelfde team of 7 jaar huwelijk \"Plakt de mayonaise niet meer zo goed\"
En als je toch nog mag blijven tot eind 2012, eis wagen van Alonzo 1/2 uur voor de start op ,alleen nummers switchen.
Houten blokjes op de pedaals, en als de auto echt beter moet je niet zeggen dat je ernog aan moet wennen.
Aan een auto die beter is moet je niet aan wennen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Je had natuurlijk ook iets over de Paus kunnen schrijven, of over voetbal, of over Kasparov, desnoods...
Rudi84
Posts: 4.805
Huh? Dit is er toch al een aantal jaren?
jderp
Posts: 445
nog even en GP2 teams hebben meer te besteden dan een F1 team. Trieste bedoeling dit. Ik heb liever dat het weer naar het geldverslindende tijdperk van 2004 en eerder terug gaat.
lars75
Posts: 8.908
Wat een gedram over GP2 weer!
De top in de GP2 heeft een budget van ongeveer 20 tot 30 miljoen. Dit geldt ook voor de IRL, DTM en leMans. Dat betekend dus dat de 4 grootste autosport klasses naast de F1 ook met een budgetlimiet nog steeds gemiddeld 3x minder uit zullen geven dan de F1 teams. Daarnaast wordt de F1 nu kapot geregeld om het maar spannend te krijgen. Door die standaard in de F1 lijkt het meer geknutseld op een klasse als de GP2 en IRL dan door een budgetlimiet.
Ook is het door de FIA vrij makkelijk te controleren. Je neemt een stel boekhouders aan. Voor het boekjaar moeten alle teams hun begroting aanleveren voor het komende jaar. Het jaar erna leveren ze de volledige boekhouding aan bij de boekhouders en deze zullen alles controleren. En er mag geen enkele dienst extern ingekocht worden en alles moet onder eigen vlag. Tevens kunnen ze voor bepaalde onderdelen (bv. boutjes) een algemene aanbesteding doen bij bedrijven waar vervolgens iedereen zijn inkopen daarvoor zal doen. Het is veel werk maar absoluut te doen!
msg
Posts: 686
Grote onzin ,dat hele budgetlimiet .....