Discussie over gesloten cockpit laait weer op

Tuurlijk. Dat maakt een discussie ook interessant. Ik kan me best vinden in mensen die gegronde argumenten meebrengen, maar als iemand gaat roepen dat iets \"het risico van het vak is\" dan vind ik dat wat ver gaan. Vandaar mijn oorspronkelijke reactie. Voor mij is autosport close race en gevechten op de baan en verrassingen tijdens de race etc. Nieuwe grote rijders die opstaan terwijl oude kampioenen vallen en meer. Het liefst van al wil ik dan ook dat ze dat op een veilige manier kunnen doen. Crashen kunnen ze altijd, liefst zonder dat ze gewond geraken dan. Van mij hoeft dat risico er ook niet te zijn.

Een bouwvakker moet maar geen helm op zijn hoofd zetten, een baksteen op je hoofd krijgen is namelijk een risico van het vak.. Wat een onzin.

@Runningupthathill
haha, wat is dit voor lompe en onzinnige vergelijking?
De F1 is een open klasse, laat dit zo, rijders die dit gevaarlijk vinden daar
zijn nog zat gesloten alternatieven voor.
als de rijders achter de ramen gaan zitten, net als de dames op de wallen, plaats er dan ook rode lampjes bij!
kom op zeg...

@RUTH,

Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen, ondanks dat ze in de bouw strenge veiligheidsmaatregelen nemen, moet een bouwvakker wel accepteren dat het een minder veilige werkomgeving is dan bijv. een kantoorfunctie.
Maar ik snap je punt wel, ze proberen het zo veilig mogelijk te maken, zonder de essentie van de sport en charme van het open wheel racing aan te tasten.

Plaatste deze foto ook al bij een andere reactie, maar is hier ook wel relevant, is toch wel schrikken als je ziet hoe dichtbij de Lotus aan Fernando voorbij ging, maar of een cockpit daar tegen bestand zou zijn?

imageshack.us/phot(...)nsospagrosjean.jpg/

De F1 is een openwielklasse, wat heeft dat te maken met de cockpit van een F1-wagen? Volgens mij is het hoofd van een rijder nog steeds geen wiel. Aankomen met een argument van risico van het vak, is idioot. Ik bedoel, omdat er risico\'s aan een vak verbonden zijn, mag je hier geen maatregelen tegen nemen?

Ja, iemand in de bouw accepteert dat het gevaarlijker is daar te werken dan in een kantoor. Een F1-rijder accepteert ook dat zijn beroep gevaarlijker is dan een beroep in een kantoor, moeten we daarom maar geen nieuwe veiligheidsmaatregelen nemen?

Vergelijk het met andere sporten dan. Als we zo redeneerden hadden we nog steeds geen helmen in het wielrennen om maar een voorbeeld te noemen, wat vele mensen nu gewoon te idioot voor woorden zouden vinden. We hebben in de openWIELklassen al verschillende levens verloren hierdoor (oa Surtees, Wheldon, bijna Massa recentelijk nog), dus nee, ik vind niet dat dat als \'risico van het vak\' moet gezien worden.

ik vraag me trouwens in het kader van veiligheid en een gesloten cockpit af, hoe krijgen ze bij bijv. brand of na een crash snel een coureur uit zijn benarde posite bevrijdt?

Ik denk dat de uitvoering het belangrijkste is van een gesloten cockpit. Zolang de coureurs duidelijk herkenbaar blijven, denk ik dat er niet zoveel op tegen is. Het had gister heel anders kunnen aflopen met Alonso, of een paar jaar geleden met Schumacher in Abu Dhabi. Vergeet ook niet dat we heel veel geluk hebben met het feit dat Massa nog altijd rondrijdt in F1. De open cockpit is de enige zwakke plek in de veiligheid.

We hebben nu hele hoge cockpit randen, die al een heel stuk lager zijn geworden om ervoor te zorgen dat we de coureurs makkelijker kunnen herkennen. Misschien kunnen die hoge cockpit randen helemaal weg met een gesloten cockpit. Het matriaal wat ze ervoor gebruiken moet alleen wel goed transparant zijn en dan zal vanzelf iedereen eraan wennen.

De Red Bull X1 vind ik een hele mooie auto om te zien en die auto zou een goede basis kunnen zijn voor een gesloten cockpit.

Formule 1 is een open cockpit klasse, dat moet je zo houden. Het is en blijft autosport, niet alles kun je controleren...

Formule 1 is een openwielklasse, geen open cockpitklasse.

@Jean Alesi,

Ik heb ditzelfde bericht gisteren gelezen op een Engelstalige website en Paddy Lowe heeft er ook bij gezegd dat ze de soort \'rollbars\' op de neus van de auto op dit moment nog de beste oplossing vinden.

Zie deze foto: www.formula1.com/w(...)g_9642use-small.jpg
Nadeel is wel dat ze met deze ontwikkeling begonnen zijn na het ongeluk van Surtees en Massa, beide ongelukken kunnen met deze vorm van bescherming alsnog gebeuren. Er zit niets boven het hoofd van de coureur en een onderdeel van een andere auto kan er tussendoor glippen.

Aan de andere kant had Alonso zeker veiliger gezeten met dit ding voor z\'n neus, en het ongeluk van Maria Villota was ook minder ernstig geweest terwijl er in het geval van brand nog steeds een makkelijke uitstap mogelijk is.

neor2
Klopt, heb die foto ook gezien, en ja, het is absoluut een feit dat de coureur beter beschermd is met een dergelijke beugel op de wagen.

Runningupthathill
heeft ook gelijk als hij, zoals hierboven, stelt dat de F1 een open wielklasse is en geen open cockpitklasse

dit zijn beide zaken waarover ik niet in discussie ga, zie zelf wel in dat het allemaal feiten zijn,
wat mijn inziens ook een feit is, is dat het plaatsen van een dergelijke bescherming (in wat voor uitvoering dan ook; zoals boven op foto, of de foto van de rolbeugel) een grote impact zal hebben op de f1 zoals we die kennen.
de invoering van de hogere cockpitranden, zoals Sauber daar als 1e mee kwam na het ongeval van Wendlinger in Monaco, was voor een f1 fan als ik al enorm wennen, echter bleven de coureurs, hetzij in mindere maten, herkenbaar.
het open karakter van de bolides brengt , voor mij persoonlijk althans, een bepaalde charme met zich mee en is een van de aspecten die mij aantrekt aan de formulewagens, ondanks dat freak accidents zoals Massa en Surtees nog gebeuren, en ondanks dat we nog steeds ongevallen zien waarbij we denken dat is goed afgelopen, denk ik dat we best kunnen stellen dat de F1 betrekkelijk veilig is, dit in tegenstelling tot Indycars waarbij vorig jaar in Las Vegas eens te meer het wiel-aan-wielracen bij zeer hoge snelheden levensgevaarlijk bleek, mede daarom begrijp ik de daar genomen veiligheidsmaatregels bij de bolides (die er ook niet fraaier op werden).
Moeten we de charme van de open cockpit op offeren voor regelementen die het laatste beetje risico voor de coureurs wegnemen?? velen van jullie vinden van wel,
ik vind van niet!
ben nog steeds van mening dat (hoe erg ik de ongevallen van Massa, de Villota en Surtees, etc. ook vind, deze coureurs waren, of hoorde dit te zijn, van te voren op de hoogte van de risico\'s van autosport)
ik maak me er echter geen zorgen om, een onbelangrijke fan als ik heeft immers toch geen invloed op dergelijke beslissingen. ik zie het allemaal gebeuren en beslis op dat moment of ik wil doorgaan met vrije zondagmiddagen op te offeren aan een dergelijke klasse ;-)

Voor mij persoonlijk gaat de veiligheid van een rijder boven alles. Natuurlijk moeten we niet in legertanks gaan rijden, maar we zouden met een soort rollbar gaan rijden in de F1, wat al wat anders is. Risico is er altijd, met of zonder die bescherming, je rijdt tegen 320 en meer, dan is er een risico. Als je zelf ergens op een plek werkt met bepaalde risico\'s, dan wil je daar ook van beschermd worden, simpel als dat. Het is niet voor niets dat buschauffeurs om de twee weken staan te staken voor betere veiligheid. Je weet nochtans als je begint met voor \"de lijn\" te werken, dat dat één van de risico\'s is. Risico van het vak, zeg maar.

Ik bedoel maar te zeggen dat het voor elke job hetzelfde is. Maar voor ons entertainment moet er in de F1 het risico blijven op stervende? vreemd.

Runningupthathill

Ik bedoel maar te zeggen dat het voor elke job hetzelfde is. Maar voor ons entertainment moet er in de F1 het risico blijven op stervende? vreemd.

je moet niet middels jouw reactie, die indirect of direct antwoord is op mijn laatste post, doen voorkomen alsof ik een bloedhond ben die zit te wacht op lijken op de baan.
zoals ik in bovenstaand bericht probeer uit te leggen is dat ik in de basis voor veiligheidsmaatregels ben, dit echter niet ten koste van alles.
mijn mening is dus iets genuanceerder dan jij doet voorkomen.
het open karakter van de auto\'s heeft voor mij de charme en aantrekkingskracht zoals ik omschreef, gesloten klasses zijn er genoeg en als ik daar interesse in had zou ik daar wel naar kijken.
nogmaals, ik kan het alleen maar afwachten, als het er komt (de vraag is eerder wanneer) is dit goed nieuws voor zowel jou, als de rijders.
slecht nieuws voor mij want zal ik een andere zondagmiddag bezigheid moeten zoeken, want ben niet voornemens naar zo\'n circus te kijken.

bovendien stop eens de F1 met normale beroepsgroepen zoals bouwvakkers en buschauffeurs te vergelijken,
Is een beetje lachwekkend.

Het was eerder een algemene reactie op tal van leden, niet rechtstreeks op jou bedoelt, sorry als dat zo overkwam.

Waarom mag de F1 niet met een gewoon beroep vergeleken worden? Voor al die rijders (en trouwens ook de F2, F3, GP2 en GP3) is dat gewoon hun beroep. Voor ons is het een sport en weekendentertainment maar die heren zijn allemaal met hun beroep bezig. Dus waarom moeten we, omdat ze entertainment verzorgen, ze anders bekijken?

ik vind de vergelijking niet helemaal opgaan omdat, buiten het feit dat de coureurs bezig zijn met het uitoefenen van hun beroep, het vooral publieke figuren zijn, meer entertainers dan sporters, ze teren daabij vind ik teveel op de heldenstatus die coureurs uit vroegere tijden verworven hebben, door in levensgevaarlijke wagens en omstandigheden te racen, doordat ik in de basis voor veiligheid ben, hoeft deze tijd van mij niet terug te keren, maar de nu voorgestelde maatregels vind ik gewoon ietwat te ver gaan.
ik merk dat jij hier totaal anders tegenover staat, wat ik opzich interessant vind en het is tevens een van de redenen waarom ik berichten post.
misschien kun je in deze ook niet gelijk of ongelijk hebben, het is simpel het verschil hoe men tegen autosport aankijkt;)

@ Jean Alesi
Ik had het eerder over de Red Bull X1, een fantasie auto van Newey om een zo snel mogelijke F1 auto te bouwen zonder rekening te houden met regels. Bij die auto koos Newey ook voor een gesloten cockpit, gewoon omdat het sneller is.

Overigens zie je bij Le Mans steeds meer auto\'s met gesloten cockpits om dezelfde reden. Audi werd bang voor de snelheid van Peugeot en kwam ook met een gesloten cockpit, ook al verlies je dan een beetje tijd bij een coureurs wissel.

Terug naar die X1, als ze in F1 voor zo\'n dak zouden kiezen maar dan goed transparant waardoor je nog altijd de coureurs goed kan herkennen. Hoe vind je dat dan? Het lijkt mij dat daar weinig op tegen kan zijn.

Mirani

ik heb de fotos ervan gezien en vind het een mooie bolide, absoluut, zou daarom niet in LeMans of een daaraan gerelateerde klasse misstaan, iets met prototypes, ik ben hier absoluut ook fan van, aerodynamisch gezien geloof ik dat deze cockpit ook voordelen opleverd

de f1 is een ander verhaal, ik zou maar moeilijk (lees, niet) kunnen wennen aan zo een verandering, ik zou dan waarschijnlijk stoppen f1 te kijken (wordt in mijn optiek toch te gelijk aan de LMS of zoiets en daar is dus al een klasse van, dus wordt wat mij betreft de f1 gewoon overbodig) en daar kijk ik reeds graag naar, net als dtm overigens, eind 80 begin 90er jaren had men al met de Group C wagens (een klasse waar ik enorm fan van was) niets anders dan gesloten cockpits op Lemans, dus daar ben ik absoluut niet op tegen

vergeet niet een condoom om te doen

En een sjaal om, anders vat je kou! ;-)

Maar zonder dollen, die straaljager cockpits zouden toch wel eens de toekomst kunnen zijn. Alleen vraag ik me af of ze dan ook ruitenwissers gaan monteren. En ik vraag me af of de grenzen met de Le Mans-achtige race-klassen niet te veel vervagen. Moeilijk, moeilijk, moeilijk....

GPGertAgain

vergeet niet de richtingaanwijzers voor Grosjean.

Vind die geheel open klasse nu net een bepaalde charme hebben, zou het zonder vinden als ze dit aantasten, bovendien kunnen we toch wel stellen dat de f1 toch niet echt meer gevaarlijk is als vroeger?
ik vind overigens de LeMans klasse ook mooi net als bijv. de DTM, maar als de toekomstige f1 wagens er als bovenstaande foto uit gaan zien kijk ik daar voortaan wel naar.

@ Jean Alesi: Dat zou een mooie straf zijn, een wedstrijd schorsing plus 10 GP\'s met een oranje zwaailicht!

Wurz in Melbourne. Kreeg Coutlhard net voor hem.

Daar zal de discussie inderdaad overgaan. Met een gesloten cockpit ben je minder snel uit de auto dan met een open cockpit, wat weer minder veilig is. Met een gesloten cockpit kan er minder snel iets in de cockpit terecht komen wat daar niet hoort, wat dus weer veiliger is.

Daarnaast zullen de teams graag een gesloten cockpit willen zien, want het is sneller. En de fans willen open cockpit, want we willen de coureurs kunnen herkennen aan de helm.

vergeet curling niet

Dat heeft hoofdzakelijk te maken met het feit dat het Amerikaans publiek ramptoeristen zijn die auto\'s spectaculair willen zien crashen.

Zo dan, jij kan goed generaliseren! Slaat echt helemaal nergens op dit.