Vettel: "Massa in goede doen is minstens net zo snel als Alonso"

Op dat moment wist hij al dat een ferrari een schuiver had gemaakt, alleen niet welke.

Inderdaad Warlord, de opmerking moet je zoals gebruikelijk in de context plaatsen!

Dat is geenszins onzin. Hij zegt nergens dat Massa kampioen had moeten worden. Zijn punt is dat door zo een gebeurtenis, buiten Massa zijn schuld om, Massa voor altijd als net niet rijder gezien wordt.

\"Hamilton was de terechte kampioen, niet Massa\"

Als Massa dat jaar kampioen was geworden dan was dat ook terecht geweest.

@FBW: Lees de \"daaropvolgende zin ook nog:
\"Ik weet dat ik steeds als zeg, maar zo is het wel.\"

@Baron, dat jaar was het jaar van de crashgate: na de sc van de crash was /massa zijn leidende positie kwijt. Dat blijft me nog altijd dwarszitten van dat jaar.

Natuurlijk, maar met diezelfde crashgate had Hamilton ook te maken. Dat Ferrari het verknoeide is natuurlijk niet Hamilton zijn fout. Ook niet die van Massa, maar je wint en je verliest samen als team.

Och jee, krijgen we dat verhaal weer. De Massa-fans (zwaar jaar achter de rug jongens?) blijven maar roepen dat Massa kampioen zou zijn geweest als in dat jaar zijn motor niet was geploft in Hongarije.

Dat Massa de overwinning op Spa-Francorchamp cadeau kreeg (voor wie het niet meer weet: hij was noch de snelste, noch ging hij als eerste over de streep) wordt voor het gemak maar even vergeten!

Kortom: Massa was het altijd al nét niet en is het nu al heel lang helemaal niet meer. Een zwaluw maakt nog geen zomer en één podiumplaats (na al die tijd) maakt van hem echt geen kampioenschapsmateriaal. Ik vrees dat als Ferrari zo dom is om hem toch een contract voor volgend jaar te geven zijn resultaten meteen weer inkakken...
En dan wordt het weer een jaar lang aantobben en wéér geen schijn van kans voor Ferrari voor de constructeurstitel!

@Tifoso: Respecteer jouw mening, maar laten we nu geen dingen omdraaien ! In Singapore 2008, waar crashgate plaatsvond, kan ik me nog herrineren dat Massa toen de hele tankslang op sleeptouw nam !!!! Albers werd daarvoor gelijk ontslagen...

Hierdoor heeft Massa niks, NIKS verloren in die race !!!!!! Eigen fout !

Nog even wat te noemen: Spa \'08 waar ik zelf bij was.. Vond het supergeweldig gevecht tussen Hamilton en Raikkonen in de laatste ronden. Massa heb ik daar nooit gezien. Voor mij had Hamilton Of Raikkonen moeten winnen ook al ben ik geen Ferrari fan. Maar nee hoor: FIA beslist anders...
Oja: Fuij \'08 : Hamilton kreeg dezelfde straf voor een \'agresieve move\' in turn 1 als Massa die Hamilton aantikte, waardoor hij spinde en vanachter kon beginnen. DAT GING VOOR HET KAMPIOENSCHAP !!!! Nee, Hamilton verdiende kampioen dat jaar.. Laat me niet lachen ! Hij maakte het zichzelf wel lastig, maargoed. Mensen die bv zeggen dat Glock omgekocht was zijn blind in mijn ogen..

Thank God dat Hamilton kampioen is geworden dat jaar..

Ok Arie, nu weer wakker worden.
Albers reed weg terwijl hij een bord voor zijn neus (kop) had, bij Massa sprong het licht op groen. Raikkonen reed in Valencia weg terwijl het licht op rood stond.

Dan Spa, ik stond er ook met mijn neus bovenop. Massa kwam in de regen WEL dichterbij en hij hield zijn auto (in tegenstelling tot Raikkonen) WEL op de baan. Dat Hamilton die penalty kreeg was natuurlijk belachelijk maar daar kan Massa niets aan doen.

En nogmaals, voor al die zielepietjes die alleen de fouten en mazzelmomenten van Massa op blijven sommen. Doe dat ook eens van de andere coureurs en som de pech van Massa en zijn opponenten ook even op. Lekker makkelijk schoppen met zo\'n gekleurd beeld ofniet?

Het heft elkaar allemaal op met als resultaat dat Hamilton 1 punt meer had dan Massa. Voor sommigen hier een verschil tussen telentvolle wereldkampioen en mazzelende prutser. (situatie 2008)

@Fly by wire: Jup ben wakker :) Blijf bij mijn standpunt dat Massa DIE race in Singapore niks verloren had door crashgate..Het is gewoon een FEIT... Massa is veel talentvoller in mijn ogen als Albers.. daar ben ik het zeker mee eens. Ontlslaan zou niet nodig zijn geweest, nooit niet. Bedoelde het meer als vergelijk, maar kan me zo even niet herrineren of Massa met groen of rood licht wegreed.. 2008 is lang geleden helaas en anders als het licht groen was mijn excuus daarvoor. Je kan overigens zo alle pech en geluk opsommen inderdaad.. Uiteindelijk denk ik hebben ze evenveel geluk/pech gehad dat jaar ( buiten spa en Japan om)

Spa: Nee, ik heb Hamilton en Raikkonen zien vechten om een overwinning ! maakt mij als Hamilton fan niet eens uit wie er won ! Beide hadden ook langzamer kunnen rijden en die twee podium plaatsen kunnen verzekeren.. Geloof gewoon niet dat Massa ook maar een kans had dan om die race te winnen...
Massa kan ook niks aan die beslissing doen (van Spa 2008) MAAR het was het team van Raikkonen dat de FIA wees op de overtake van Hamilton ;). Hierdoor werd een regel verzonnen die nog niet bestond en Hamilton werd ervoor bestraft !?

Nog één ding: Ik ben nooit voor een kampioen die dat achter de \'groene tafel\' is geworden of door middel van teamorders ! Dat Massa spa won was een weggever... net zoals die andere race die ik noemde... Ben echt blij dat hij alleen daarom al geen kampioen is geworden ! Net zoals ik Alonso de titel in 2010 niet gunde vanwege Hockenheim en nu erg veel respect voor hem heb gekregen, door wat hij in 2011 en \'12 laat zien ! Geef me dan liever een Vettel zoals hij in 2011 kampioen werd, ook al heb ik liever dat Alonso kampioen wordt !

Dat Massa kampioen zou zijn geworden door hulp van de FIA .. NEE alsjeblieft zeg !!! Maar ja, das mijn mening en we hoeven het gelukkig niet met elkaar eens te zijn..

Ugh
Ik wilde dit net posten, grappig dat ik niet de enige ben die dit denkt :-)
Ik vind dit ook verdacht veel hierop lijken

Ben blij dat hij nog steeds schrijft \"Ik vind\". Anders zouden we het dadelijk nog als waarheid aan moeten gaan nemen :-)

Wat moet hij dan zeggen? Wat z\'n buurman ervan vindt?

Ik meende ergens gelezen te hebben dat een serieus ongeluk een racer 0,3 sec per ronde langzamer zou maken?

druk is iets waar een top coureur mee om moet kunnen gaan he.

Inderdaad.

We hebben nu 2 races gehad waarin Massa weer \'normaal\' presteerde. Van Japan kunnen we weinig zeggen aangezien Alonso uitviel maar van Singapore kunnen we dat wel. En daar reed Massa heel behoorlijk. Niet alleen omdat hij van achteraan terug reed naar P8 maar ook omdat zijn rondetijden zo nu en dan sneller waren dan Alonso.

In 2008 reed Vettel al voor Toro Rosso, en volgens mij in 2006 een keer voor BMW. In 2008 was Massa op z\'n best.

vettel reed in 2007, 2008 en 2009 gewoon hoor. en wat vettel in 2008 deed vind ik vele malen meer bewonderenswaardig als wat alonso dit jaar doet.

\"Ten tweede vraag ik mij af wat Vettel onder \'goed\' verstaat.\"

Alonso, Hamilton, Button, Massa, Webber, Schumacher, Rosberg... En vast nog wel wat andere coureurs. In tegenstelling tot Alonso bijvoorbeeld is Vettel niet zo kinderachtig als het om het erkennen van zijn concurrenten gaat.

\"Vettel gaat hieraan voorbij aan het feit dat hij vrijwel zijn hele carriere in goede auto\'s gestreden heeft en al zijn kampioenschappen in superieure auto\'s behaald heeft.\"

Dus? Alonso had zijn titels ook te danken aan superieur materiaal. In 2005 was de McLaren sneller maar ook veel fragieler. Voor de rest deed er niemand mee voor de titel dat jaar.
Ook als Alonso dit jaar de titel wint komt dat puur en alleen door het falen van de andere teams. Niet het falen van andere coureurs of door Alonso die met een langzamere auto iedereen zoek rijdt.

\"Wat Alonso dit seizoen neerzet in een \'net niet top auto\' vind ik vele malen meer bewonderingswaardig dan de afgelopen twee kampioenschappen van Vettel!\"

Ik vind dat wel meevallen. Vooral omdat Alonso\'s \'prestaties\' nogal moeilijk te vergelijken zijn naast een coureur die tot voor kort nog geen deuk in een pakkie boter reed. En ook omdat Alonso zijn successen dit jaar vooral te danken heeft aan problemen bij anderen. Bijna 25% van Alonso\'s overwinningen kwamen voort uit misère bij anderen (en makke teamgenoten). Van de 24 overwinningen die Vettel ondertussen heeft zijn er slechts 2 te danken aan problemen bij Hamilton.

@ LITTLE-NIGHTMARE
Vettel is zonder twijfel één van de groten, net zoals Alonso. In 2008 reed Vettel in een mindere wagen zeer sterk, zeker in vergelijking met de andere rijders rondom hem, dit zorgde er dan ook voor dat hij zo snel kon \"promoveren\". Ik weet niet of je het hele seizoen bedoelde of specifiek zijn overwinning. Zijn seizoen was inderdaad zeer sterk, maar of dat dit nu sterker is dan wat Alonso doet, ik denk dat het moeilijk te vergelijken is. Beiden zijn gewoon zeer sterk, maar elk hebben ze wel hun eigen karakteristieken.

@BARON
Inderdaad, Alonso heeft zijn titels ook behaald met top auto\'s, het grote verschil is (op dit moment) dat Alonso, net zoals Vettel en in tegenstelling tot Hamilton, geleidelijker heeft opgebouwd om dan aan de top te komen en WK te worden. Maar Alonso heeft er, na de problemen bij McLaren voor gekozen om terug te gaan naar het toen wel mindere Renault en daar heeft hij nog 2 jaar gereden alvorens naar Ferrari te gaan. Dit is voornamelijk belangrijk wanneer het om statistieken gaat.
En ook nog iets over dit seizoen. Ik denk dat je de prestatie van Alonso zeker niet mag onderschatten, maar dit geldt ook voor Hamilton en Vettel. Het gaat echter om de combinatie, Alonso en Ferrari hebben het hele jaar door super gepresteerd en gemaximaliseerd. Vettel en RBR niet (falende dynamo\'s, dit was niet Vettel\'s fout, maar het team, maar ja, dat hoort nu eenmaal bij de sport). Massa rijdt sinds Spanje ook al sterk, alleen merk je dit niet aan de resulaten, vooral in de kwalificaties schiet hij (meestal) tekort en dit zorgt er vaak voor dat het moeilijk is om een goede strategie volledig te laten werken. Vaak is het zo dat Alonso na de eerste pitstops voor een aantal rijders uitkomt of voor een treintje en Massa hier achter (cfr. Valencia). Dit scheelt veel in de race. Alonso zijn prestatie, te samen met Ferrari is zeer sterk, zonder discussie.
En over de overwinningen, inderdaad, Alonso was er dikwels om met de overwinning gaan te lopen, maar hij was er wel. Wat je hier stelt is hetzelfde als zeggen dat iemand die een marathon wint geen echte winnaar is, aangezien er de heel tijd iemand voor hem liep maar dat deze persoon het de laatste 5km niet meer aan kon. Feit is wel dat het grootste deel van Vettel\'s overwinningen nagenoeg perfecte races waren. Pole position ofwel 2de plaats en dan zo goed als hele race aan de leiding rijden. Hiervoor heb je natuurlijk een goede wagen voor, en Alonso heeft een dergelijke wagen de laatste jaren (op een paar uitzonderingen na) niet gehad, Vettel wel. Maar, ook Webber had deze wagen en toch presteert hij minder dan Vettel, Vettel levert dus zeker en vast een zeer grote prestatie dieje ook niet moet onderschatten.

Vettel en Alonso zijn twee zeer grote talenten, ik denk niet dat hier veel over te discussieren valt. Ze verschillen een beetje, Vettel is in mijn ogen sneller op een ronde, maar Alonso heeft net dat tikkeltje meer race inzicht, maar is vooral mentaal zeer sterk, misschien wel de sterkste. Elk schittert voorlopig op zijn eigen manier, Vettel door zijn dominante races, Alonso door zijn \"never count me out\"-gehalte.

Jullie zijn duidelijk overtuigd van de talenten van Vettel. Ik niet.

Vettel\'s talent is om in een goede wagen onverslaanbaar te zijn. In een mindere wagen is Webber vaker de betere van de twee. Zo gauw de RedBull superieur is zien we Webber niet terug, bij een mindere RedBull komt Webber weer boven drijven.
Bij Ferrari is Alonso altijd superieur tegenover Massa.

Onzin.

Begin 2009 was de Red Bull niet superieur. Wie was er toen het sterkst? Juist, Vettel. Halverwege 2010 was de Red Bull wel superieur en toen deed Webber heel aardig mee.
Webber is ook helemaal geen slechte coureur. Mensen denken dat alleen maar omdat hij van Vettel verliest. Totdat Vettel bij Red Bull kwam werd Webber gezien als kwalificatie specialist. Begin dit jaar kwalificeerde Webber zich ook enkel voor Vettel. Op een paar Zondagen na (je weet wel de dagen waar het er echt om gaat) won Vettel gewoon.

En dat Alonso altijd van Massa heeft gewonnen is ook onzin. Of zijn we Hockenheim 2010 alweer vergeten? In Monza ging Alonso ook enkel sneller dan Massa nadat Massa de boodschap kreeg na te denken over hoe hij z\'n banden tot het einde van de race kon sparen...
Voor de rest reed Massa in de afgelopen jaren geen deuk in een pakkie boter. Dan is het inderdaad niet moeilijk om veel beter te lijken. Zodra er weer een redelijk coureur naast Alonso rijdt of als Massa weer consequent goed presteert dan gaan we wel even kijken hoe goed z\'n prestaties echt zijn.

1 ding is zeker, de afgelopen jaren heeft Webber (veel) beter gereden dan Massa. Dus ja, Vettel\'s prestaties zijn best bewonderenswaardig.
Dat is waarschijnlijk ook de reden dat Vettel zo hoog op \'the greatest of all time\' lijst van de BBC staat. Of vind jij dat Murray Walker er ook helemaal niets van snapt?

@ BARON
Dat Webber veel beter heeft gereden dan Massa lijkt me straf. Massa heeft een aantal foutjes gemaakt, inderdaad, maar Webber deed hetzelfde. Dan, op vlak van snelheid, hier kun je bijna niet over oordelen, aangezien je niet exact kan bepalen hoe ver de auto\'s daadwerkelijk van elkaar zitten.
Zoals ik eerder al zei moet je eens naar de races kijken, en niet alleen naar de resultaten, dan zul je zien dat het tempo van Massa tijdens de race helemaal niet zo slecht is, en ook maar 1 à 2 tienden van Alonso ligt. Het grote verschil is dat Alonso na de eerste ronde meestal al wat posities voor Massa zit en dit speelt een groot verschil tijdens de pit stops, Alonso kan een paar man pakken door net iets langer buiten te blijven (dit heeft hij o.a. dit jaar al een paar keer gedaan), bij Massa werkt deze strategie niet, aangezien hij te ver naar achter zit. In Japan daarentegen heeft deze strategie bij Massa wel gewerkt, en wat zien we: 2de plaats. Het kleine verschil tussen Massa en Alonso is een verschil dat in de race zeer belangrijk wordt. Bij Webber en Vettel zit het anders. Tussen beiden is er ook een verschil qua snelheid, maar meestal ligt de pace, en dan zeker de qualifyingpace van de RBR hoger dan die van de Ferrari, met als gevolg dat Webber niet dezelfde problemen als Massa ondervindt. Ik bedoel hier helemaal niet mee dat Webber geen goede driver is en dat hij alles aan zijn wagen te danken heeft, absoluut niet, ik denk gewoon dat Massa veel te veel onderschat wordt. Denk nog eens terug aan de situatie in 2009, Badoer vervangt Massa en bakt er niets van, en men begint te zeggen dat Ferrari Fisico in de auto moet zetten, een italiaan en hij zette zijn auto op pole in Spa, dus een goed resultaat, hij komt in de Ferrari en bakt er ook niets van. Op Spa zette hij de FI nog op pole, in Monza kwam hij niet verder dan p14.

En over het snelheidverschil tussen Massa en Alonso in Monza:
Alonso was heel het weekend al sneller dan Massa, maar had een probleem in de Q, in de race reed hij sneller dan Massa, die overigens ook zeer goed reed. Maar, toen hij derde was had hij geen druk langs achter en voor hem zat Massa, die hem zowiezo zou moeten voorlaten, vandaar dat Alonso geleidelijk aan toe reed naar Massa, terwijl hij zijn banden zou sparen aangezien ze serieuze degradatie verwachtten tegen het einde van de race, wanneer hij dan dicht genoeg was, ging Massa aan de kant en reden beide verder. Er was echt wel een verschil, maar geen halve seconden ofzo.

Vettel is zeer sterk, vooral wanneer hij over een goede wagen beschikt, hij is zeer sterk in de kwalificatie en rijdt dikwijls pole\'s waarvan je denkt hoe doet hij het toch. Dan, als de race begint en hij geraakt als eerste door de eerste bocht pusht hij zeer hard om uit de DRS te geraken, degene achter hem zijn dan met elkaar in duel en verliezen tijd en hij blijft verder rijden en wint de race. Het grootste deel van Vettel zijn overwinningen zijn op deze manier gewonnen. Hiermee bedoel ik niet per se dat Vettel geen echte racer is, het is op deze manier dat Vettel zo sterk is. Het is niet altijd zo, dat geef ik toe, maar meestal is het zo wel. Neem nu Singapore 2010, die race had er helemaal anders uitgezien als Vettel van pole mocht vertrekken.
Vettel en Alonso zijn twee totaal verschillende rijders in mijn ogen. Schumacher, volgens de statistieken de grootste, heeft alleen maar dergelijke statistieken achter zijn naam aangezien Ferrari zo sterk was gedurende 1999-2004, uiteraard ligt dit ook aan hem zelf, een goede auto vereist een goede rijder, maar stel dat Ferrari het zeer moeilijk gehad zou hebben, zou Schumi geen 7 wereldtitels gehaald hebben, ook al zou hij als rijder evengoed zijn. Alonso heeft zeker en vast geen slechte auto, maar Ferrari is in mijn ogen de afgelopen jaren toch een beetje aan het sukkelen, wat de situatie natuurlijk helemaal anders maakt.

Inderdaad, ik zag ze tijdens de pitstop ook allemaal nieuwe onderdelen op Massa\'s auto schroeven. Vandaar dat die stop een seconde langer duurde dan die van Vettel.

Lol! Lego stop!

Ja, het team van Ferrari had na de schuiver van Alonso alle test-onderdelen van de auto gedemonteerd via Uri Geller. Net als dat de paar keren dat Massa sneller was in Q3 dan Alonso, ze stiekem in Parc Fermee kropen en de testonderdelen op Alonso\'s auto zetten.

Oh ja, en Schumacher zat achter Crash-gate, Hamilton achter Hockenheim 2010.

@Rudi84, @Bsafranky, Np-F1
Prachtig die LEGO stop.
LOL, ik zag Uri Geller nog in de pits lopen met een Ferrari pet.