39
De teams van Red Bull Racing en Lotus komen mogelijk in de problemen met hun engine maps, zo schrijft Auto Motor und Sport. Beide renstallen worden niet geheel toevallig van krachtbronnen voorzien door Renault. De Franse motorleverancier heeft in de winter een engine map ontwikkeld om de stroom aan uitlaatgassen te optimaliseren voor de diffuser.
De internationale autosportbond FIA riep Red Bull Racing vorig jaar al eens ter verantwoording en vaardigde in augustus een richtlijn uit. Er bestaat alleen onenigheid of die richtlijn ook voor 2013 geldt. Ferrari meent van wel, Renault denkt van niet. Remi Taffin van de Franse motorleverancier: "In Melbourne zetten de teams een nieuwe standaard voor engine mapping neer. De richtlijn uit augustus 2012 was alleen voor vorig jaar."
De FIA neigt meer naar het standpunt van Ferrari. Renault was daar in Barcelona niet van op de hoogte, maar het kan resulteren in een totale herziening van de engine maps voor Lotus en Red Bull Racing. Mercedes-teambaas Ross Brawn denkt dat die teams daar een prijs voor zullen betalen, omdat hun uitlatenconfiguraties ontworpen zijn met het verbeterde motormanagement-systeem in het achterhoofd.
SALE! Bestel je F1 merchandise met fikse kortingen!
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
27 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (39)
Login om te reagerenguardian
Posts: 227
en wederom de innovatie de deur uit.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Lucht rondpompen en daarbij extra brandstof verstoken. Dat zijn de innovaties waar we met z\'n allen op wachten.
ADN
Posts: 296
Innovatie? Hoe helpt dit gewone straatauto\'s? Het enige is dat ze maximaal uitlaatgassen staan te produceren wat voor een beetje meer downforce zorgt. Ik zie het als een onnodige kostenpost voor de teams en zou het daarom graag verboden zien.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Wat heeft innovatie te maken met straatauto\'s? Wat heeft een straatauto aan een DDRS?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Minstens de helft van de innovatieve dingen in de F1 heeft geen ... met straatauto\'s te maken, en nee, mijn straatauto heeft ook geen DDRS, ook geen blown diffuser trouwens
ADN
Posts: 296
Volgens mij rechtvaardigt de racerij zich al jaren dat door hen belangrijke innovaties worden gedaan waar de straatauto\'s hun vruchten van plukken. Ik vindt dat de FIA er alles aan moet doen om die ontwikkeling te stimuleren. Dus focus op bijvoorbeeld KERS om remenergie te hergebruiken. Een DDRS vind ik persoonlijk ook onzinnig. Prachtig dat het wordt bedacht en dat je ziet dat het een F1 auto sneller maakt, maar vanuit kostenreductie perspectief niet te verkopen.
GPGERT3
Posts: 2.368
Jongens, het woord innovatie impliceert helemaal niet per definitie dat het om een verbetering voor straatauto\'s moet gaan!
Peter
Posts: 977
@GPGERT3. Dat klopt helemaal wat je zegt. Heeft niets met de straatauto te maken. Maar het is ook geen innovatie. Innovatie is vernieuwing en dit is simpelweg terug grijpen naar iets wat in 2012 verboden is verklaard.
Runningupthathill
Posts: 17.626
\"Volgens mij rechtvaardigt de racerij zich al jaren dat door hen belangrijke innovaties worden gedaan waar de straatauto\'s hun vruchten van plukken. Ik vindt dat de FIA er alles aan moet doen om die ontwikkeling te stimuleren.\"
De laatste... 20 jaar... Of misschien wel meer toch al lang niet meer. Er zijn ontwikkelingen, voornamelijk op gebied van veiligheid, die hun weg nog vinden, maar de rest al jaren niet meer. De F1 richt zich vooral op aerodynamica die nauwelijks toepasbaar is op straatauto\'s.
\"Dus focus op bijvoorbeeld KERS om remenergie te hergebruiken.\"
Je beseft toch dat KERS nooit op een straatauto gaat geplaatst worden. Hybride wagens waren er voor KERS en werken heel anders. Mensen mixen die twee wel eens. KERS is bijvoorbeeld ook niet milieuvriendelijk.
\"Een DDRS vind ik persoonlijk ook onzinnig. Prachtig dat het wordt bedacht en dat je ziet dat het een F1 auto sneller maakt, maar vanuit kostenreductie perspectief niet te verkopen.\"
Dat is ook de bedoeling niet. De bedoeling is dat het de auto sneller maakt. Daar draait F1 nu eenmaal om, kleine leuke aanpassingen op de grens van de regels zoeken om een tiende of 2 sneller te worden.
Ik heb altijd gezegd dat ik hoop dat de F1 op een bepaald moment de opener en de laatste race van het seizoen op hetzelfde circuit plaatst. Gewoon om te zien hoeveel sneller die wagens zijn geworden over een seizoen.
plukjee92
Posts: 2.277
@ runningupthathill
sterker nog, het wordt al gebruikt:
De Ford Transit wordt aangedreven door zuinige motoren die voldoen aan de strikte Euro 5-emissienormen. En hij is standaard uitgerust met Smart Regenerative Charging. Dit systeem wekt stroom op voor andere elektrische systemen uit de energie die vrijkomt tijdens het remmen. Daarnaast kunt u kiezen voor het Ford Auto-Start-Stop-systeem dat brandstof (en geld) bespaart wanneer u moet stoppen in het verkeer.
FerrariRules
Posts: 2.957
Kers is een van de weinige zaken die al bestond in straatauto\'s voordat de F1 dat ging gebruiken.
Dit even ter info.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Dat is toch helemaal geen KERS. KERS geeft extra vermogen door een duw op een knopje. Al die systemen in wagens zorgen ervoor dat je tijdelijk elektrisch kan rijden en dus minder benzine verbruikt.
Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze energie hergebruiken. KERS zou voor een straatauto geen enkele boodschap hebben.
Pietje2013
Posts: 8.974
Ruth,
De nieuwe McLaren P1 krijgt een knopje op het stuur voor KERS. Nou wil ik dat niet een normale straatauto noemen, maar toch :-)
complicated
Posts: 1.422
Zolang Lotus het maar snel opgelost heeft!
kooleracer
Posts: 975
Goed dat de FIA ingrijpt engine-maps en ander dure software truckjes hebben ervoor gezorgd dat er in de MotoGP er maar 2 teams meedoen in het kampioenschap, Yamaha en Honda. Ook heeft het ervoor gezorgd dat Kawasaki en Suzuki zijn gestopt plus het feit dat BMW en Aprillia niet willen deelnemen. De motoGP heeft nu een standaard ECU ingevoerd en probeert zoveel mogelijk software truckjes uit de MotoGP te bannen.
engine-maps en software truckjes kosten veel geld, iets wat de F1 in de huidige economie zeker niet kan gebruiken. Ik begrijp daarom waarom de F1 dit niet wilt hebben tot op zeker hoogte. De 2012 engine-maps zijn niet voor niks ingevoerd, koste teams veel geld voordat de 2012 enigine-maps waren ingevoerd. Gebruikte teams per race andere maps iets wat veel ontwikkelingskosten met zich meebrengt.
Laat de teams maar focussen op Aerodynamische of mechanische innovaties.
Kennie
Posts: 2.659
hey leuk, motorenthousiastelingen hiero, Michael van der Mark gezien van\'t weekend in de wss? keurige 3e plaats !
www.motorcyclenews(...)wss-phillip-island/
InfinityG35
Posts: 1.315
Vooral de RBR klinkt dubieus. Een zeer lage bromtoon/rochel bij afremmen en bij gas los; dat klinkt als een verkapte blown diffuser.
mr.Monza
Posts: 9.303
Ondanks dat ik als Ferrari fan graag naar Red Bull zou willen wijzen, is dit natuurlijk een zeperd van de FIA.
Dat van de toonaangevende motorenbouwers Ferrari, Renault en Mercedes, er eentje denkt dat de richtlijn alleen voor 2012 gold, en de andere twee er vanuitgingen dat het beleid ook 2013 betrof.
Dat zal de FIA dan duidelijk gecommuniceerd hebben......
Michel_73
Posts: 105
Beetje om te janken idd. Zeker als je halve achterkant daar omheen is ontworpen... Bizar ook dat zoiets door de teams (en motorleverancier Renault) dan niet wordt nagevraagd voordat je begint met ontwerpen, dat moet je toch 100% zeker weten..
Maar goed, misschien valt het mee.....is de berichtgeving nog niet compleet of is het effect er van niet zo groot dat de hele performance van de auto een eind terugvalt.
Ik had me wel verheugd op een sterk Renault!
mr.Monza
Posts: 9.303
@Michel,
Als je het niet erg vindt verheug ik me wat minder op een sterk Renault ;)
Dit kan toch niet, dit is geen discutabel grijsgebied, dit is gewoon ja of nee.
Ik reken dit de FIA aan, tenzij er duidelijk gecommuniceerd is dat het beleid ook 2013 betrof en Renault heeft het naast zich neergelegd, dan is het eigen schuld.
Arie_f1
Posts: 2.847
\'er is geen discutabel grijsgebeid\' ohnee ? ;P
FIA staat er niet om bekend de meeste duidelijkheid te geven. Dus ook mijn aanneming. Het is een schande dat ze alsnog terugkomen op hun eigen gebreken, daarbij weer teams benadelen.
Michel_73
Posts: 105
@mr.monza
Tuurlijk, Ferrari mag ook wel weer eens keertje winnen...! ;-) Even geen Red Bull meer in ieder geval, bitte gerne
Ik begrijp sowieso niet dat dit zo vaak voorkomt, elk jaar is er wel weer iets. Er worden miljoenen in de ontwikkeling van bepaald systeem en noviteit gestoken, en als het seizoen dan moet beginnen zegt de FIA doodleuk dat het niet toegestaan is...
Altijd verondersteld dat er een constante communicatie was tussen de FIA en de teams over wat wel en wat niet mag. In hoeverre zou dit gaan... Zouden de teams nooit het complete ontwerp en idee delen met de Fia omdat het bang is dat andere teams hier op en of andere manier lucht van krijgen??
Of manipuleert de FIA de hele boel op het moment dat een bepaald ontwerp te veel voordeel geeft ten opzichte van de rest van de concurenten..?
Het kan toch niet zo simpel zijn als een communicatiestoornis..
Ugh
Posts: 333
Bah bah bah, gaat het weer zo\'n seizoen worden dat om uitlaatjes draait buiten de baan ipv op de baan? De FIA disqualificeert zichzelf hier weer eens mee.
Mark Webber
Posts: 666
Ik snap twee zaken niet
1) Staat dat dan nergens geschreven tot wanneer die maatregel geldt? Heeft de FIA dat dan echt nergens duidelijk gezegd/laten weten?
2) Hoe kan het dat miljoenen bedrijven als Renault, Ferrari en Mercedes dat niet eens even navragen voor ze eraan beginnen. Zowel Ferrari had kunnen vragen of het nog in 2013 geldt als Mercedes als Renault.
Ik vind het langs de andere kant ook weer totale bullshit. Ferrari kan weer niet mee en ze hebben geluk dat Mercedes ook hun mening deelt. Het zal wel weer verboden worden want Lotus heeft zoveel inspraak niet.
mr.Monza
Posts: 9.303
Tot voor de laatste alinea is je post heel zinnig, daarna lijkt het nergens meer op.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Niet echt. Alleen de naam Ferrari is niet echt noodzakelijk. Dit soort regels worden gewoon in het nadeel van de mogelijk drijvende krachten, en dan vooral RBR, getroffen omdat de FIA afwisseling in de sport nodig heeft. Dat is al jaren zo.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Pff gaan we weer.. Hoop dat de FIA Redbull en Lotus dit gelijk verplicht laten aanpassen. Het is Renault die opeens wat anders doet dan de rest. Dat kan nooit de bedoeling zijn van de FIA.
core2duo
Posts: 1.512
hoe zit het dan bij Williams en Caterham? die zullen dan ook met een verkapte engine map rond rijden. Ook tussen Red Bull en Lotus zijn er dus verschillen is het dan toch Red Bull of Lotus zelf die hier aanpassingen in doen?
Cypher
Posts: 2.190
Eerst Williams en Caterham met hun uitlaten en nu Lotus en RBR met hun engine mapping ... whats next?
marcio
Posts: 3.426
Ik geloof eerlijk gezegd niks van dit verhaal. Je gaat mij niet wijsmaken dat geen enkele team bij de Fia heeft nagevraagd of dit is toegestaan. Vooral gezien het voorval met Red Bull vorig jaar. Het zou dus betekenen dat alle door Renault aangedreven teams, in de problemen zouden komen. Alhoewel, vorig jaar mocht Red Bull ook niet langer van hun engine mapping doorgaan en desondanks veegden ze de vloer aan met hun naaste concurrentie. Ach, we zien wel hoe dit afloopt!!
ARW
Posts: 1.092
Dit is te treurig voor woorden. Dus bij alle genomen besluiten moet specifiek aangeduid worden of het niet alleen van toepassing voor huidige GP of huidige seizoen. Het lijkt me toch vanzelfsprekend als iets wordt verboden dat het voor altijd is tenzij de FIA op terugkomt. Ik waardeer RB en Renault voor het zoeken van grenzen maar dit is toch geen discussiepunt? Als FIA dit gaat toestaan verliezen ze alle geloofwaardigheid.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Niet in deze situatie. De FIA heeft vorig jaar het veranderen van engine-mappings verboden om deze map tegen te gaan. Nu zitten we aan een nieuw seizoen en Renault heeft het opgenomen alsof het nu dus wel mag, want we zitten in het nieuwe seizoen. (Simpel uitgelegd).
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik vertrouw Redbull volledig, dus dit zal wel legaal zijn denk ik
L.Hamilton
Posts: 7.027
RBR komt meestal als de winnaar uit de bus inderdaad als het om het opzoeken van de grenzen gaat. Maar dit keer is het niet specifiek RBR he. Het gaat nu meer om Renault want Lotus heeft het ook. Dit is een typisch gevalletje van een misverstand. Wederom de FIA die niet duidelijk is met hun regels waarschijnlijk. Het zou daarom zomaar weer eens kunnen dat de FIA niet anders kan dan dit goedkeuren voor 2013 omdat het hun eigen stomme fout is dat ze er niet duidelijk in zijn.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Straks pakken Vettel en Raikkonen telkens de dubbel. Zou mooi zijn voor jou :)
GPGERT3
Posts: 2.368
\"Ik vertrouw Redbull volledig, dus dit zal wel legaal zijn denk ik\"
Mmm, misschien moeten ze dan toch een waarschuwende tekst op die blikjes plaatsen: Kan uw denkvermogen ernstig aantasten!
;-)
Mirani
Posts: 3.056
Even snel gekeken in de reglementen, maar ik kan niet echt iets kunnen vinden. Ik heb gekeken onder \'Engine control\'. Wat ik me nog wel kan herinneren is dat de teams voordat het seizoen 2012 begon een map moesten inleveren en daarna daar niet teveel meer van af mochten wijken. Of anders gezegd; Als Red Bull met de mapping van Hockenheim voor Melbourne was gekomen, dan was die mapping wel legaal geweest.
De vraag is dus of de teams dit jaar met een hele nieuwe map mogen komen, of dat deze op die van 2012 moet zijn gebaseerd? Ik heb geen flauw idee.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Mirani,
Had het ook al opgezocht, na idd.Hockenheim 2012 bleek de mapping van Red Bull niet helemaal zoals Art 5.5.3 van de Formula 1 Technical Regulations het bedoeld had, maar mochten ze toch starten van de FIA, die daarop een technical directive (nr.19) uitvaardigde om de regels aan te passen, en Red Bull moest daar aan voldoen bij de Hongaarse Gp de week daarop.
Nu zegt Red Bull dat die technical directive alleen voor 2012 gold, en Ferrari en Mercedes zeggen dat het een aanpassing is van Art 5.5.3, en dat daar niks aan veranderd is en dus nog geldt. Bizar, dat over zo\'n belangrijke regel zo\'n onduidelijkheid bestaat.
Ps.om je vraag van laatst te beantwoorden, ik kom in Den Haag niet bij een specifiek bedrijf, maar bij een techneut die een werkplaats aan huis heeft vlakbij de Neherkade en in mijn ogen de beste onderwaterbehuizing voor camera\'s maakt.
Volgende keer kom ik me wel even melden ;)
Mirani
Posts: 3.056
Ja normaal worden veranderingen in paars aangegeven, zodat je makkelijk en snel kan zien welke regels zijn aangepast. Wanneer je kijkt naar het technische reglement van 2012, dan is bijna alles paars onder \'engine control\' en in 2013 niks. Dan lijkt het mij dat de regels van 2012 ook gelden voor 2013 en dat daarin niks verandert is.
Misschien proberen Red Bull en Lotus brutaal te zijn om te kijken hoe de FIA erop reageert. Wie niet waagt, wie niet wint.
Ben overigens wel benieuwd om de enige echte Mr. Monza in het echt te zien :)