50
De hele Formule 1-wereld heeft het al dagen over niets anders dan de genegeerde teamorders bij Red Bull Racing in Maleisië. McLaren-coureur Jenson Button heeft nu ook een duit in het zakje gedaan. In The Times verbaast de Brit zich over de acties van Sebastian Vettel.
Button: "We willen allemaal winnen, maar Vettel is in dienst van Red Bull Racing en zij bepalen wat er gebeurt. Dat zal Sebastian op de lange termijn misschien duur komen te staan. Het verraste me dat hij dit heeft gedaan, maar je maakt het niet meer ongedaan."
"In plaats van de concurrentie maken ze zich bij Red Bull Racing nu meer druk over hun eigen rijders. Dat kan ze opbreken. Ze kunnen het bespreken, maar het verandert de uitkomst niet. Een zege van een teamgenoot stelen is nogal wat. Dat wis of vergeet je niet zomaar."
Bestel hier de nieuwste Formule 1 merchandise!
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
22 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (50)
Login om te reagerenRaikkonen-FAN
Posts: 10.089
Button is 1 van de eerste met een \"normale mening\" vind ik, geheel objectief bekeken en er is niemand die tegen Button in discussie kan gaan.
Tifoso
Posts: 2.985
Jawel hoor. De overwinning is niet gestolen, de snelste heeft gewonnen. Het zou gestolen zijn als Webber het gewonnen had en de snellere zich ingehouden had.
Volgens mij hebben ze bij McLaren grotere problemen waar Button zich druk om moet maken.
Rudi84
Posts: 4.805
@Tifoso
Die discussie is al meerdere malen uitgebreid gevoerd: Vettel was niet de snelste maar was vanzelfsprekend sneller dan Webber die zich gedwongen inhield.
Sparrow
Posts: 3.592
@Tifoso; Ken de feiten... Webber die op een andere engine mode was overgeschakeld t.o.v. een Vettel die dat niet was en een pitstopstrategie waarbij men Webber 3-4 seconden door de neus boorde in het voordeel van Vettel, terwijl die bij aanvang ook gewoon 2e lag.
little-nightmare
Posts: 2.262
ik blijf het knap vinden dat jullie zomaar weten hoe de enige modes waren... uiteindelijk rijden ze beide met de zelfde motor... en als webber toen moest over schakelen en dat bij vettel niet nodig zou zijn geweest had hij al eerder wat zuiniger gedaan...
Arie_f1
Posts: 2.847
Nachtmerrie.
Van een tekort aan brandstof was geen sprake> Red Bull wou de motors zuiniger laten te rijden, omdat het seizoen nog lang is en er een (grote) voorsprong was..
Zou wel eens willen dat deze discussie begraven werd. Zand erover. Geef Vettel een bezem en laat hem de komende 4 races de werkvloer maar schoonmaken.. Per slot van rekening is Vette\'l gewoon een werknemer.
Warlord
Posts: 2.153
@ nightmare
\"uiteindelijk rijden ze beide met de zelfde motor...\" Ja wat wil je daar mee zeggen?
\"en als webber toen moest over schakelen en dat bij vettel niet nodig zou zijn geweest had hij al eerder wat zuiniger gedaan...\" Het idee hier is dat de motoren gespaard werden aangezien je maar 8 over een seizoen hebt. Het ging hier niet om brandstof sparen, dat is gewoon een bijkomstigheid in dit geval.
Michel_73
Posts: 105
@Tifosi
Volgens mij was dit het geval.
Er was voor de race afgesproken dat degene die na de laatste pitsstop voor lag, daar ook zou blijven. Webber dus. Bij beide is dacht ik op een gegeven moment de motor op een andere modus gezet, alleen waren de banden van Vettel verser en van een zachtere compound op dat moment.
De vraag is of Webber al door had dat Vettel met die bedoeling dichterbij kwam, binnen de 1 seconde, maar vanaf dat moment was hij in ieder geval vrij kansloos. DRS, versere banden en rubber wat zo\'n halve seconde per ronde sneller was.
Vanuit Webber z\'n optiek is deze zege hem zeker ontstolen. Als toeschouwer vind ik dat de snelste moet winnen, maar puur kijkend naar dit geval kies ik Webber z\'n kant.
Wat er hiervoor allemaal is gebeurt, lastig in te schatten.....we weten niet wat er zich achter de schermen afspeelt. En daarmee bedoel ik, is Webber oprecht verbolgen omdat de één toch meer wordt voorgetrokken dan de ander, of kan hij het gewoon niet hebben dat ie Vettel niet de baas kan..
Het zal waarschijnlijk een mix van beiden zijn.. Ik kan de standpunten van zowel die van Webber, als van Vettel begrijpen, maar een afspraak is een afspraak..
En het probleem is denk ik, dat de algemene opinie zo is dat Webber deze overwinning ook werd gegund en dat Vettel het toch nodig vond, met al 3 WK titels op zak, deze toch zichzelf toe te eigenen.
Tja, dat is zijn beslissing, waar hij dan ook zelf de verantwoording voor moet dragen..
We zullen zien.
Tifoso
Posts: 2.985
\"Sparrow, het zijn geen feiten maar geruchten. En dan nog, als Vettel zo bleef aandringen dan kon hij toch weer terug naar de race mode? Het is niet zo dat Vettel de eerste de beste kans pakte.
Tifoso
Posts: 2.985
@Michel, idd er heeft zich meer afgespeeld dan naar buiten is gekomen. Alleen laten sommigen geen kans onbenut om Vettel het grond in te boren.
Wast als het andersom was geweest? Dan had iedereen het stoer gevonden dat Webber maling had aan het verzoek van het team.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@Tifoso
Jij gaat niet in op wat Button zegt, Button verklaart namelijk niet dat de overwinning gestolen is.
@Sparrow
Horner heeft zondag avond verklaart dat op het moment van de inhaalactie, de RBR Coureurs op dezelfde engine map stonden
@Michel
Vind ik ook!
Horner heeft ook verklaard dat Webber ook team orders genegeerd heeft, en noemde daarbij in het bijzonder Silverstone 2011 (dat was niet het jaar van de voorvleugel) waar Webber zijn aanval op Vettel mislukte, en hij refereerde naar Brazilie 2012, waar nota bene een Wereldkampioenschap op het spel stond!!
De afspraken waren anders, vooraf de GP van Maleisië, maar ergens moet Webber dan ook begrijpen, vind ik, dat Redbull zo belagen, niet helemaal terecht is.. zelf is hij ook meerdere malen met grotere belangen op het spel fout geweest.
Wat Vettel deed was niet goed, en dat had hij niet moeten doen.. maar wat Michel zegt klopt dan ook \'\'En het probleem is denk ik, dat de algemene opinie zo is dat Webber deze overwinning ook werd gegund en dat Vettel het toch nodig vond, met al 3 WK titels op zak, deze toch zichzelf toe te eigenen.\'\'
Ik ben benieuwd wat de algemene opinie ervan gevonden had als de situatie helemaal omgekeerd was.. dan weet ik eigenlijk wel zeker dat iedereen de kant koos van Webber, want dan zou worden gezegd dat de kritiek vanuit RBR richting Webber, alleen kwam omdat het \'\'lievelingetje van het team\'\' een overwinning was afgepakt.. en dat Webber ballen had getoond met deze actie en dat het erom gaat dat de snelste wint!
Wat Vettel deed was fout, maar ik praat hier geen onzin
Michel_73
Posts: 105
Tifosi
Klopt, de meeste mensen kiezen automatisch ook voor de underdog.
Buiten dat, ik heb ook ergens zo\'n idee dat Vettel wat voordeeltjes meer geniet hier en daar, dan Webber. Aan de andere kant is dat ook een natuurlijk verloop van zaken als de een net iets beter is dan de ander..
Toch zou ik \'David\', \'Goliath\' wat vaker willen zien verslaan. Dat is al zo oud als het circus van Rome! ;-)
Tifoso
Posts: 2.985
@RF In de op een na laatste zin wodt toch onderstaande geciteerd:
\"Een zege van een teamgenoot stelen is nogal wat.\"
Dus of je hebt het over het hoofd gelezen, of je bedoeld wat anders...
Michel_73
Posts: 105
@raikkonen-fan
Ja, Tifosie zei het ook al. Als het andersom was geweest had de publieke opinie waarschijnlijk ook Webber z\'n kant opgevallen. Dat heeft vooral te maken met het feit dat men nu wel weer eens iemand anders wil zien winnen..
En ja, van mij hoeft dit overdreven excuses gebeuren helemaal niet, er wordt een veel te groot ding van gemaakt, en zoals iemand hier al schreef, ze maken het alleen maar erger.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik ben blij dat ik dit nu weet,ik vroeg me al af hoe Jenson Button over deze kwestie zou denken..
Jammer dat Vettel zelf nog geen toelichting gegeven heeft, daar ben ik eerder benieuwd naar.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Vanavond is om 21u NL tijd de F1 show op Sky, met een interview met Horner, misschien dat je dat interessant vindt. Sky F1 is standaard te kijken op vipbox . tv
little-nightmare
Posts: 2.262
hij heeft al toelichting gegeven (toen hij nog stijf stond van de adrenaline)
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Oh ja joh? En dat sluit uit dat hij aan sky een extra interview heeft gegeven, misschien opgenomen op een van de afgelopen doordeweekse dagen?
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Snelle Eddy, thnx ga wel even kijken
McLaren 4 life
Posts: 80
Klopt. Hij heeft hier helemaal gelijk. Ik denk ook dat het
op de langere termijn bedt wel eens badelige gevolgen kan hebben.
McLaren 4 life
Posts: 80
Best lastig typen als je toetsenbordje nog op Engels
staat ingesteld!
Mark Webber
Posts: 666
\"Een zege van een teamgenoot stelen is nogal wat.\"
The end.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
Je hebt nog niet gewonnen als er nog dertien rondes!!! ge(st)reden moet worden.
Pas als de zwart wit geblokte vlag gezwaaid is, dan pas heb je gewonnen mits je er als eerste onder door kwam. Teamorders of niet. Dat verandert er niets aan
The End
Warlord
Posts: 2.153
@sjonno Bijdehandje.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
@WARLORD
Heeft niks met bijdehand zijn te maken, is gewoon een feit.
Calvinh
Posts: 2.263
Sjonno heeft wel gelijk, maar het lag hier toch echt iets ingewikkelder dan dat. Er zijn dingen die je niet doet. Een portomonee van een collega jatten als die voor je op tafel ligt. Een klasgenoot erbij lappen als hij zijn huiswerk niet af heeft. Of een overwinning stelen van een teamgenoot nadat je te horen hebt gekregen dit niet te doen.
Alle 3 met dezelfde gevolgen: Het schaadt je imago, en de volgende keer dat de situatie omgekeerd is, kan je eerdere besluit wel eens negatieve gevolgen hebben.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
@ CALVINH
Ik heb elders geschreven (en ik blijf bij mijn standpunt xd) Maar als je in Formule 1 racet en je kunt winnen en je laat het na, dan hoor je in mijn ogen in ieder geval niet thuis in de Formule 1. Wel of geen teamorders maakt voor mij in dit geval! niks uit.
Ik kan een dergelijke teamorder best respecteren als er een rijders of constructeurstitel van afhangt, maar NOOIT zo vroeg in het seizoen wanneer alles nog open ligt. Dat is gewoon bullshit.
En gezien het feit dat Webber allesbehalve hulpzaam was in Brazilie 2012...
Alonso heeft Massa ook geknakt in een paar jaar en wordt daarom om zijn killer instinct bewonderd. Vettel heeft Webber afgelopen weekend ook het laatste zetje gegeven, zo lijkt het wel. En vrienden waren ze toch al niet, dus wat heb je als Vettel zijnde te verliezen?
Het enigste wat ik wel jammer vond in deze kwestie, is dat hij niet gewoon na afloop verklaarde met een rechte rug dat die teamorders hem gestolen kunnen worden.
marcio
Posts: 3.426
Hemeltje lief zeg!! Iedereen doet of dit de eerste keer is dat deze situatie zich bij Red Bull voordoet. Weet je hoe vaak beide rijders bevelen naast zich neergelegd hebben en hun eigen gang gegaan zijn!? Destijds heeft het ze niet opgebroken, waarom nu wel. Voor de rest ben ik wel met Button eens dat je het kan maken om een overwinning van je teammaat te stelen.
Woodface
Posts: 2.072
Nou wie is de volgende die over dit incident een plasje moet doen...
Volgens mij is het wel klaar nu>>>
L.Hamilton
Posts: 7.027
Het mag van mij wel stoppen nu. Er is genoeg over gepraat. Grappig dat iedereen met elkaar in discussie blijft gaan hierover.
Pietje2013
Posts: 8.974
Iets met een pot, ketel en zwart ziet...
little-nightmare
Posts: 2.262
\"Een zege van een teamgenoot stelen is nogal wat.\"
dat is idd wel wat als je teamgenoot op et podium je beker uit je handen trekt en weg rent
Kevin
Posts: 5.294
Zet je gekleurde bril toch eens af man..
Warlord
Posts: 2.153
@Kevin
Dat gaat moeilijk worden, mede door het feit dat 80% op deze site zo eentje op heeft.
Kenney
Posts: 2.250
Kevin, kan je er niet tegen dat er fans zijn? Dit is hier geen dictatuur, het is een forum. Niet iedereen is zo ontzettend \"objectief\" als jij en dat hoeft ook niet... Het is aan de schrijver van het artikel om objectief te zijn en wij mogen onze mening uitdrukken.
Enya
Posts: 182
Zonde van de tijd al dat nagekaart. Vettel heeft voor mij groot gelijk en had Rosberg ook graag Hamilton voorbij zien gaan!
Team orders moeten verboden worden het is naar mijn gevoel hetzelfde als het zogenaamde match fixing bij het voetbal. Waardeloos en de echte F1 liefhebber is het slachtoffer, ik kijk om een race te zien en niet om belazerd te worden.
Misschien dan maar met één auto per team gaan rijden?
En voor de goede orde dit geld voor mij voor alle teams en coureurs.
XLR8
Posts: 106
...en hier laat Button zien dat hij niet in het rijtje grote kampioenen thuis hoort maar in het rijtje Barrichello, Webber, Coultard e.d. goede coureurs maar geen meedogenloos kampioenen.
Aardige sympathieke kerel maar wel een voorbeeld van een coureur die alleen in de beste auto kampioen kan worden....en dat kunnen velen.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Wat zegt Jenson volgens jou dan verkeert ? hij geeft hier gewoon een heldere verklaring..
XLR8
Posts: 106
Hij zegt niks verkeerd, maar uit zijn opmerking blijkt dat hij die echte winnaarsmentaliteit niet bezit.
van heemschut
Posts: 768
staat me iets van bij dat Button hetzelfde geintje flikte bij
Hamilton, nadat ze de opdracht hadden gekregen elkaar met rust te laten.
volgens mij won Hamilton die wedstrijd en was hij not amused.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Turkije 2010?
James Hunt
Posts: 350
Inderdaad Turkije 2010. Button haalt Hamilton in, maar Lewis pakte hem terug.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik kan me niet herinneren dat Button daarna ook publiekelijk door het stof moest...
James Hunt
Posts: 350
Ach zodra het over Vettel veranderd alles...
Kijk maar eens naar de reactie en Poll op F1fanatic tijdens silverstone 2011.
www.f1fanatic.co.u(...)-order-pass-vettel/
gp
Posts: 4.711
Een beetje(veel) hypocriet van Button! Ik kan me dat voorvalletje nog goed herinneren.
keezie
Posts: 120
Hoe meer ik van dit soort reacties van rijders/teambazen/journalisten lees, des te meer waardeer ik de actie van Vettel eigenlijk. Iedereen was toch tegen teamorders? En nu lijkt het erop alsof dit het racen anno 2013 is geworden. Na de laatste pitstops kan je de tv uitzetten, dan lees je later wel of er toevallig nog iemand is uitgevallen waardoor het klassement verandert. Hier gaat de sport nu heen en ik vind het een slechte ontwikkeling. Racen, daar willen we naar kijken, niet naar een optocht. Wat een gelul allemaal zeg...
Runningupthathill
Posts: 17.626
\"Een zege van een teamgenoot stelen is nogal wat. Dat wis of vergeet je niet zomaar.\"
Je probeerde het een aantal jaren geleden anders zelf, alleen was Hamilton wel in staat je terug te pakken..
Pietje2013
Posts: 8.974
Dat kan toch niet. McLaren doet niet aan teamorders kuch kuch kuch :-)
KensiB
Posts: 931
Vettel moet de komende races de vloer aanvegen met Webber. Duidelijk maken dat hij geen race op zijn naam kan zetten door teamorders en lekker achterover zitten.
-Baron-
Posts: 3.091
Laten we Mark \'Two Face\' Webber\'s mening over het negeren van teamorders eens lezen;
www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/14145893