52
De lagere temperaturen bij de meeste races in Europa spelen Mercedes in de kaart. Dat denkt coureur Lewis Hamilton. De W04 is niet al te vriendelijk voor de banden, bleek in de eerste vier Grands Prix. Vooral in Bahrein werd duidelijk dat Mercedes er nog lang niet is.
Hamilton vertelde aan Autosport: "We hebben een lange bijeenkomst over de bandenproblemen gehad. We hebben genoeg data verzameld om te weten dat de koelere omstandigheden in Europa gunstig zijn voor ons. Het is goed dat we een van de zwaarste races qua hitte afgevinkt hebben, maar we beseffen dat er nog veel aspecten verbetering behoeven."
"Met twee vijfde en twee derde plaatsen mag ik echter niet klagen over de oogst tot nu toe. Toen ik besloot om naar Mercedes te verkassen, wist ik dat ik het ook slechter had kunnen treffen. Mercedes is nooit snel geweest in Bahrein. Red Bull Racing geeft daar al drie jaar het tempo aan. Dat zal niet overal zo zijn. In koelere omstandigheden kunnen wij ze partij bieden."
"Ondanks alles was het resultaat in Bahrein toch positief. Ik ben er in elk geval erg blij mee. Vijfde was het maximaal haalbare en na de rampzalige eerste helft van de race dacht ik niet dat het nog haalbaar was. Gezien waar ik vandaan moest komen, voel ik me geweldig."
Bestel hier 2013 Mercedes merchandise!
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
66 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (52)
Login om te reagerenGPGERT3
Posts: 2.368
Al was er een Grand Prix op de Noordpool, dan nog zie ik Rosberg niet winnen.
Lewis wel uiteraard. Die tip ik persoonlijk voor winst op Monaco!
Kennie
Posts: 2.659
Dat is dan z\'n enige kans, of een regen race op Spa ofzo. Het is niet te hopen voor Mercedes dat het verval begint in te zetten en ze aan het einde vh seizoen Q1 niet meer halen.
Arie_f1
Posts: 2.847
Kennie.
Regen in Spa waar Lewis wint terwijl ik aan de zijlijn sta, ik kan alleen maar hopen dat dat de waarheid mag zijn. Maar het zal wel niet..
Canada is Lewis ook altijd sterk ! Als de Mercedes dan nog net zo goed is als nu..
Kennie
Posts: 2.659
ik hoop het wel ! sla dit jaar de F1 in spa over, maar ga wel de NL\'ers in de World Series aanmoedigen... Het zal wel druk worden met al die Belgen voor Vandoorne ;-)
marcio
Posts: 3.426
Nou, dat dacht ik dus niet @GPGERT3! Alonso is al jaren bloed snel in Monacco. En aangezien de wagen van Ferrari momenteel de beste is, zie ik hem daar zeker winnen.
Arie_f1
Posts: 2.847
Marcio,
Welke wagen is ook al weer het snelst in kwalificatie ? En in het Prinsdom is het lastig inhalen .. is eigenlijk alles mogelijk ;)
Zou mooi zijn Kennie ! :)
Kennie
Posts: 2.659
@Arie
Inderdaad en wat zou ik persoonlijk graag de hele race een Vettel vs Hamilton battle willen zien op dezelfde manier als Coulthard vs Bernoldi in 2001. Hamilton 1, Vettel gefrustreerd en uitgeput 2 :D
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Senna en Mansell blijft toch echt het mooist en staat mij ook nog het meest bij.
\'\'Alonso is al jaren bloed snel in Monaco\'\'
Je kan snel zijn,maar zijn laatste overwinning dateert toch alweer van 2007 en ik geloof toch echt niet dat de Ferrari de pole gaat pakken in Monaco.
Tis nog ver weg weg,maar ik durf hem nu al aan!
Politik
Posts: 8.359
Ik heb zo\'n vermoeden dat Mercedes, net als vorig jaar weer ver terugzakt. Ook toen aardig begonnen, daarna helemaal niets meer. Dit banden probleem is niet nieuw, dus teleurstellend dat het nog niet verbeterd is. Mc Laren is ook op de weg terug, dus ze zullen snel weer het 5e of 6e team op de grid zijn.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Dat is precies wat ik ook denk. De banden waren vorig jaar, en de eerdere jaren, ook het grote euvel. Nu ze dat dus nog steeds niet op orde hebben gaat ze dit weer opbreken. Als is de auto nu wel een stuk sneller dan vorig jaar.
Richardt.
Posts: 1.531
Koelere omstandigheden zullen best een voordeel zijn voor Mercedes. Maar aangezien meer teams worstelen met hun banden denk ik dat voor hun de koelere omstandigheden ook een voordeel zijn en dat Mercedes dus nog steeds niet kan aanhaken in de race.
Politik
Posts: 8.359
Precies. Plus het feit dat met een beetje pech alleen Silverstone en Spa koeler zijn. De rest van de Europese races kan de baan temoeratuure dik boven de 30 graden uitkomen.
Mika1
Posts: 1.510
Leuk al die voorspellingen weer over Mercedes, dat zijn zeker diezelfde mensen als toen bekend werd dat Hamilton weg ging bij McLaren en dat dat het domste was wat hij ooit kon doen, we hebben het gezien. Voorlopig twee podia en derde in de WK stand.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Leuk voor hem, daar koopt hij aan het eind van het seizoen alleen niets voor.
Mika1
Posts: 1.510
Hij had niet eens een podium verwacht vergeleken met vorig jaar, dus alles is bonus. En een podium is altijd een coureur wat waard, wat een dom gelul.
Speedpuppet
Posts: 9.467
De auto is een stuk beter. Maar als ze nu weer zouden terugzakken in het verloop van het seizoen zal Hamilton echt niet blij zijn.
Concalves
Posts: 505
@SPEEDPUPPET, Eerst afwachten en dan oordelen man, waarom moeten mensen zoals jij altijd negatief zijn man
Arie_f1
Posts: 2.847
Lastig om nu al zijn move naar Mercedes te kunnen beoordelen hoor.
Er is nog geen eens een seizoen voorbij ! Enkel een paar races..
En dat McLaren nu even slecht ervoor staat is maar tijdelijk en wist Lewis ook niet. Ik bedoel: McLaren kan er in 2014 wel weer staan en dan doen mensen Lewis\'s zijn move af als een slechte zonder verder te kijken. De verwachtingen waren minder hoog van Mercedes en Lewis als waar Lewis nu staat. Dat toont zijn talent nogmaals in mijn ogen..
Maar zijn move is meer dan alleen de resultaten enerzijds. Natuurlijk kwam Lewis naar Mercedes om daar net als Michael titels te gaan scoren. Anderzijds is Lewis voor een deel een ander persoon geworden. Geniet meer en nog maakt nog minder fouten dan eerder in zijn carriere. Door deze move naar Mercedes kan hij het beste uit zichzelf halen. Dat maakt zijn move voor mij al geslaagd en de juiste.
Maar het is nog vroeg om te oordelen..
Speedpuppet
Posts: 9.467
Oordelen? Ik bekijk het alleen realistisch. De eerdere jaren kregen ze het bandenprobleem niet onder de knie, waarom zou dit nu wel lukken?
Arie_f1
Posts: 2.847
Dat weet ik ook niet Speedpuppet. Wordt afwachten denk ik..
Ik had mijn stukje ook geschreven nadat ik de post van Mika las..
Politik
Posts: 8.359
@mika, ik waardeer de move van Hamilton als geen ander en ik gun hem het beste; coureurs als hij zijn de reden dat ik F1 kijk. Maar we kunnen er simpelweg niet omheen dat ze weer tegen dezelfde problemen aanlopen als vorig jaar. En dat is wel heel erg schrijnend voor dit team, met deze ambities en dit budget.
Sparrow
Posts: 3.592
Interessante discussie op f1technical, daar gaat het nu over het probleem dat Mercedes gewoon meer brandstof gebruikt en dus extra zwaar is aan de start en daar dus het meest tijd verliest. Verklaart ook dat ze verderop in de race vaak beter presteren.
Verklaart tevens dat ze in Maleisië gegokt hebben op minder brandstof en daardoor tekort kwamen op het einde.
De reden dat bijv. McLaren hier minder last van heeft zou te maken kunnen hebben met o.a;
- minder goed werkend coanda effect zodat er meer verbranding nodig is
- minder goede koeling en evt. rijkere brandstof afsteling om vermogen te compenseren.
Kan natuurlijk ook aan andere zaken liggen, maar dat weet ik zo nog ff niet.
Arie_f1
Posts: 2.847
Dat zou HEEL VEEL verklaren, ook deels van de afgelopen jaren. Thanks SParrow !
WimJ
Posts: 51
Wou ik hier ook melden Sparrow. Ik denk dat het fuel probleem groter is dan het banden probleem! ;-)
L.Hamilton
Posts: 7.027
Zou zomaar eens kunnen kloppen die theorie. Het zou veel verklaren idd.
Sparrow
Posts: 3.592
Ja, ze laten de link niet door, maar je moet op het f1technical forum maar ff kijken. -> general chat -> Formula one cars -> Mercedes WO4
Sparrow
Posts: 3.592
Hier ook een opmerkelijke verwijzing van het probleem wat er vorig jaar ook al was;
\"Also Schumacher did run the coanda in Austin GP and Nico didnt. Nico was quicker throughout the 90% of the race and needed 1 pitstop less then MSC. So the problem has to do with the exhaust solution or fuel because the coanda solution needs more fuel.\"
mr.Monza
Posts: 9.303
Hamilton is een van de weinige coureurs die het hart van de echte race fan sneller laat kloppen door zijn manier van rijden, of hij nou 1ste of 5de wordt, altijd mooi om naar te kijken.
Arie_f1
Posts: 2.847
Even mijn zakdoekje pakken ! ;)
OmarMontana
Posts: 87
helemaal mee eens jonge respect jij denkt net als mij.:-)
AyrtonS
Posts: 3.984
+ 1
Had ik vroeger met Senna en nu met Lewis.
marcio
Posts: 3.426
@Arie_F1
Om een traantje weg te pikken zeker, want Mr Monza heeft groot gelijk!
Mirani
Posts: 3.056
Ik ben het er ook mee eens. Als coureur heb ik ook zeker een zwak voor Hamilton, maar buiten de auto vind ik hem echt helemaal niks. Van alle coureurs lijkt Hamilton in de auto het meest op Villeneuve, van wie ik al bijna 20 jaar fan ben. Jammer dat buiten de auto Hamilton dan weer totaal niet op Villeneuve lijkt.
Bij Hamilton heb ik altijd het gevoel dat hij leuk wilt worden gevonden en dat hij daar iets teveel zijn best voor doet.
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik ben ontroert dat jullie zo begaan zijn met mijn \'held\' (lees iemand die mij inspireert.)
:)
Ayrton.
Velen zullen de gelijkenis niet zien. Zeker niet als je geen fan bent. Helaas ben ik veel te jong waardoor ik Senna nooit \'live\' gezien heb. Daar heb ik echt veel voor over als ik die kans ooit zou krijgen..
Senna zal nooit meer evenaart worden, ook niet door Lewis. Gewoon simpelweg door niemand.
Het enige is waardoor ik zo \'houd\' van Lewis: Als Senna iemand inhaalde met een mooie actie zit ik hier altijd met een enorme glimlach op mijn gezicht. Puur genieten hoeveel \'macht\' hij had en anderen er silly liet uitzien. Hetzelfde heb ik (mss in net iets mindere mate) met Lewis.. :)
Idd, Mr.Monza. Het is altijd genieten !
Duits Sterretje
Posts: 3.846
\'\'Jammer dat buiten de auto Hamilton dan weer totaal niet op Villeneuve lijkt.\'\'
Waarschijnlijk komt dat omdat hij een kleurtje heeft.
Mirani
Posts: 3.056
Misschien wel. Maakt niet zoveel uit, zolang Hamilton maar blijft proberen anderen in te halen op het moment dat je het niet verwacht. Uiteindelijk gaat het erom wat hij doet in de auto en niet daar buiten.
AyrtonS
Posts: 3.984
Zo is dat.
Ok die vergelijkng met Senna bedoelde ik in de zin van pushen, inhalen etc.
En uiteraard is niemand te vergelijken met Senna.
De grootheid van Lewis is nu minder zichtbaar door DRS, want ieder jan doedel kan nu inhalen in een snelle auto en pushen zit er niet in met de huidige banden.
Vroeger was dat zonder drs en normale banden alleen voorbehouden aan de echte racers en daar is Lewis 1 van.
Speedpuppet
Posts: 9.467
\"Senna zal nooit meer evenaart worden, ook niet door Lewis. Gewoon simpelweg door niemand.\"
Dat vind ik nogal een uitspraak.
Arie_f1
Posts: 2.847
Speedpuppet.
Wat is er dan aan gelogen ?
Ik kan je dit filmpje van Top Gear aanraden:
www.youtube.com/watch?v=7kUNTtvMOtQ
Mss dat je begrijpt wat ik bedoel..
Speedpuppet
Posts: 9.467
Er is niets aan gelogen, als jij dat vindt dan mag dat uiteraard. Maar je verteld het alsof het een vaststaand feit is, waar niemand anders een andere mening over kan hebben.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Inderdaad. Mijn inziens is Senna nu al een aantal jaren geëvenaard. Het zijn andere tijden en zoals Murray Walker altijd zei: \"De toppers van nu zouden dat in een andere tijd ook zijn en omgekeerd\". (Maar dan in het Engels ;))
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik vind dat echt lastig om te zeggen RUTH.
Natuurlijk mag je een andere mening hebben.. Ik weet ook wel dat niet iedereen het met me eens zal zijn ;) Ik schreef gewoon wat ik dacht/denk..
Het zijn andere tijden. Idd. Deels ook daarom..
Vroeger: Geen downforce en z\'n 500 PK meer ! Dat is toch iets anders dan huidige F1 wagens om mee in de regen te rijden bijv.. Bijna niet vergelijkbaar denk ik.
Senna deed alles om het beste resultaat te halen. Hij \'las\' zijn wagens. (beter dan zijn engineers, bron: YTube) En reed (bijna) altijd ook op de limiet. Elke keer spectaculair in een wagen als je het mij vraagt..
Om dan het volgende ook even de revue te laten passeren:
Hij had \'maar\' 3 titels, (titels hecht ik niet superveel waarde aan) maar heeft ook groten van zijn tijd wel laten zien wat racen is.
Senna had bovendien veel voor de sport betekend (met veiligheid) en veel voor Brazilië.
Welke andere coureur was net zo indrukwekkend op de baan ? (als er naast)
Je hoeft geen fan van Senna te zijn, zeker niet, maar wie zou jij nomineren ? (meer ook uit mijn nieuwschierigheid !)
Runningupthathill
Posts: 17.626
Senna was zo spectaculair omdat hij beter was als de rest. Dezelfde reden dat Schumacher zo spectaculair was. Hij was beter dan de rest. Senna is echter gewoon al qua niveau verschillende keren geëvenaard. Schumacher werd de nieuwe Senna genoemd, die heeft zijn potentieel ook volledig waargemaakt. Schumacher is geklopt door Alonso, Alonso heeft nu een aantal rijders die vlak bij hem zitten, zo niet even goed zijn (Vettel, Hamilton). Qua niveau zou Senna niet boven die rijders uitstijgen. Senna zou nu ongetwijfeld ook een topper zijn, net als dat Vettel of Alonso in die tijd een topper zou kunnen zijn.
Men zegt altijd dat het veld in de tijd van Schumacher niet zo sterk was, maar dat is gewoon nonsens. Schumacher was gewoon een pak sterker dan de rest. Niemand had op dat moment Titels op zak, maar tussen 94 en 2004 nam Schumacher er wel 7, om er maar 4 over te laten aan de rest, waarbij hij steeds voor de titel streed of minstens voor een aantal overwinningen. Dat veld was niet zwakker, Schumacher was gewoon beter, tot Alonso, Raikkonen en de anderen begonnen op te komen en Schumacher op een bepaalde leeftijd kwam.
Met Senna was dat dus juist hetzelfde. Senna was gewoon beter, tot een jonge Schumacher opkwam, die deed gewoon niet onder voor Senna. Had Senna gewoon op pensioen gegaan had men nooit zoveel van hem gesproken, net als men minder spreek van bijvoorbeeld Prost of bijvoorbeeld James Hunt. Zijn dood heeft Senna verheven tot iets meer. Mensen zien graag iets wat er niet is. Dat Senna raar deed de dag van zijn dood, is bijvoorbeeld zo iets. Nogal wiedes dat ie raar deed, Barrichello lag gewond in het ziekenhuis, een mederijder was een dag eerder gestorven. Ik denk dat er wel meerdere coureurs raar deden.
Nog iets dat aangaf dat Senna ook maar \"gewoon\" een F1-rijder was, was natuurlijk het feit dat Hakkinen naast hen debuteerde en prompt sneller ging in de kwalificatie. Senna was de beste van zijn tijd (of toch zeker de snelste) maar hij was niet beter dan de huidige generatie van rijders is of als Schumacher of Hunt of Fangio was.
Het grappige is zelfs dat Senna van die generatie de enige was die altijd de beste wagen nodig had om zijn titels te pakken, net omdat hij niet constant genoeg was. Hij was misschien ook wel de enige van dat veld dat voor de zege kon strijden met een wagen die niet de snelste was die dag, maar hij kon er geen titels mee winnen, iets wat tegenwoordig (standaard door Schumacher gezet?) blijkbaar noodzakelijk is voor je een topper bent.
Ik ga weer een hoop gezeik over me heen krijgen over hoe ik Senna niet op waarde schat, maar mensen zijn gewoon niet realistisch over hem omdat hij een gigantische aanhang had in Brazilië en omdat hij stierf op het moment dat hij nog altijd goed was. Selectief geheugen doet veel mensen vergeten dat hij zowat de grootste rotzak op de baan was in die tijd en dat hij meer aanrijdingen had dan wie ook. Mensen noemen hem \"vol met lef\" en \"vol met legendarische uitspraken\" terwijl een hoop van die legendarische uitspraken slappe excuses waren voor dingen die hij misdaan had.
Jammer genoeg wordt die kant vergeten door zijn dood. Stel dat Schumacher in Abu Dhabi 2010 Liuzzi op zijn hoofd had gekregen en hij gestorven was, dan sprak 80% van het forum ook over een legende die uberspeciaal was. Nu praat nog steeds de helft over zijn streken.
Hetzelfde geldt overigens voor Villeneuve. Uitstekende rijder, maar absoluut niet zo goed als veel mensen willen doen geloven.
Oh en het puntje over dat het andere wagens waren. Ik neem aan dat je dan Niki Lauda ook graag wilt vergelijken? Die reed ook in een heel andere machine. Die kon een moderne F1-wagen geen halve ronde recht houden. Die wagens lijken nu misschien simpeler te besturen, maar dat zijn ze echt niet, de rijderskwaliteit is nu gewoon een stuk beter.
Arie_f1
Posts: 2.847
Natuurlijk heeft het feit dat Ayrton gestorven is in een formule 1 wagen enorm geholpen om hem de status te geven die hij nu heeft voor velen.
Kampioenen hebben winnen in hun DNA staan. Vettel zou vroeger ook succesvol zijn net als bijv Senna nu als hij nog geleefd had. Daar kan ik je in vinden.
Schumacher heeft zelf toch ook altijd gezegd niet de nieuwe Senna te zijn ? geloof ik..
Daarbij vind ik een vergelijking tussen Schumacher in de \'illegale\' Benneton en Senna een beetje mank.
Maar je doet Senna toch een beetje tekort denk ik. (Zoals je zelf al aangaf, maar ik bekijk het ff zo realistisch mogelijk) Hij had zijn uitspraken.. (daar hoorde ook bij dat hij het uit zelfgewin zei ) Maar met deze uitspraken legde hij de bakermat voor elke coureur !
En eigenlijk ook met zijn doorzettingsvermogen en talent.
Geen een andere coureur heeft dat bereikt. Alleen Schumacher met zijn \'succes\' wat \'nog\' evenaart moet worden..
\'I love racing\', waag het niet om hem een overwinning cadeau te doen door teamorders ! ;) (Uhm........Schumi...)
Senna dook vaak in een gat wat mss wel zou verdwijnen. Maar dat maakt hem juist ook zo groot, want voor ieder die hem niet van de baan reed en de ruimte gaf was dat eigenlijk het respect voor hem toonde..
Volgens Mansell the toughest driver he has ever seen. Brundle never spotted anyone else with his talent. Schumacher, Alonso, Massa, Hakkinen.. ze zullen er wel allemaal naast zitten dat Senna numero 1 is, omdat RUTH zegt dat het niet zo is ! ;)
Achteraf was Senna ook maar een mens hé..
Daarom vind ik het ook zo bijzonder, hoe groot zijn hart was voor anderen. Schumacher heeft dat NOOIT bereikt ! Niemand volgens mij..
Senna is voor mij daarom de grootste kampioenen van allemaal.
Kan je je het voorstellen, handgeschakeld met 1200 PK door de straten van Monaco.. onvoorstelbaar voor mij.
Jup, ik heb ook meerdere malen momenten gekend die een beetje raar waren. En ik ben niet kerkelijk.. Ik begrijp ook als je daar niks mee hebt. Maar toeval alleen geloof ik niet in.
Ik heb het altijd heel raar gevonden dat Senna in zijn bijbel een passage gelezen had waarin stond dat hij God zou zien, voor de start van de Grand Prix. Maar dat zal wel toeval zijn geweest.. Allemaal toeval...
Speedpuppet
Posts: 9.467
\"Schumacher heeft zelf toch ook altijd gezegd niet de nieuwe Senna te zijn ? geloof ik..
Daarbij vind ik een vergelijking tussen Schumacher in de \'illegale\' Benneton en Senna een beetje mank.\"
Moet Schumacher dan zelf gaan zeggen dat hij de nieuwe Senna is? Dat heeft hij aan Alonso over gelaten ;)
Senna heeft zelf aangegeven in Schumacher een hele grote bedreiging te zien. Net zoals Schumacher dat over Alonso heeft aangegeven.
\"En eigenlijk ook met zijn doorzettingsvermogen en talent.
Geen een andere coureur heeft dat bereikt. Alleen Schumacher met zijn \'succes\' wat \'nog\' evenaart moet worden..\"
Dat is nonsens Schumacher ging daar ver overheen. Als er iemand wordt geroemd over zijn doorzettingsvermogen dan is dat Schumacher. Die was 24 uur per dag bezig met de Formule1, geen coureur die zo gedreven was als hij.
\"\'I love racing\', waag het niet om hem een overwinning cadeau te doen door teamorders ! ;) (Uhm........Schumi...)\"
Dus? Volgens mij stond Schumacher ook niet bepaald te juichen op het podium na een teamorder.
\"Volgens Mansell the toughest driver he has ever seen. Brundle never spotted anyone else with his talent. Schumacher, Alonso, Massa, Hakkinen.. ze zullen er wel allemaal naast zitten dat Senna numero 1 is, omdat RUTH zegt dat het niet zo is ! ;)\"
Leuk dat je teksten uit dat youtube filmpje trekt, kan er ook wel één posten met mensen die hetzelfde over Schumacher zeggen.
\"Achteraf was Senna ook maar een mens hé..
Daarom vind ik het ook zo bijzonder, hoe groot zijn hart was voor anderen. Schumacher heeft dat NOOIT bereikt ! Niemand volgens mij..\"
Wat bedoel je hiermee? Schumacher kwam altijd tamelijk arrogant over voor de camera?s, maar is totaal geen arrogant persoon. Dit zeggen alle mensen die met hem gewerkt hebben. Een bevestiging hiervan vind je in de vele miljoenen die hij aan goede doelen heeft geschonken.
\"Senna is voor mij daarom de grootste kampioenen van allemaal.\"
Ik ben het met Ruth eens dat zijn status aardig is gerezen door zijn sterven in het harnas. Niet dat hij dat niet verdient overigens.
\"Ik heb het altijd heel raar gevonden dat Senna in zijn bijbel een passage gelezen had waarin stond dat hij God zou zien, voor de start van de Grand Prix. Maar dat zal wel toeval zijn geweest.. Allemaal toeval...\"
Exact
Arie_f1
Posts: 2.847
Het is wel duidelijk dat ik het niet met jullie eens zal worden/zijn.
Woorden van mij worden een beetje uit hun verband getrokken merk ik.
Senna was meer dan 3 titels. Ik zeg ook niet dat ik Schumacher veel slechter vind als Senna. In tegendeel. Dat hij de strijd met Senna net als Prost en anderen kon aangaan toont veel van zijn rijderskunsten.
Ik ben ook onder de indruk geraakt van Schumacher in de regen in Spa hoe hij elke ronde stampte en zo 2/3 sec vond. ( eens wat gesurfd naar oude beelden..) Om 1996 niet te vergeten..
Maar ik verkies Senna boven Schumacher om zijn persoonlijkheid, talent en zijn erfenis in de F1. Ik heb over het algemeen weinig met succesvolle Duitsers in F1..
Ook weinig overigens met geschonken overwinningen.
Runningupthathill
Posts: 17.626
\"Schumacher heeft zelf toch ook altijd gezegd niet de nieuwe Senna te zijn ? geloof ik..
Daarbij vind ik een vergelijking tussen Schumacher in de \'illegale\' Benneton en Senna een beetje mank.\"
Schumacher reed in 92 en 93 ook gewoon rond hoor. Toen reed hij met een bewezen legale Benetton die bijhoorlijk evenwaardig was gewoon voor Senna in 92 en net achter Senna in 93 (wat volgens vele Senna\'s beste seizoen ooit was) dus neen, Schumacher was zeker niet minder.
\"Maar je doet Senna toch een beetje tekort denk ik. (Zoals je zelf al aangaf, maar ik bekijk het ff zo realistisch mogelijk) Hij had zijn uitspraken.. (daar hoorde ook bij dat hij het uit zelfgewin zei ) Maar met deze uitspraken legde hij de bakermat voor elke coureur !\"
Inderdaad, Senna heeft de aanleiding gegeven aan verder vuil gedrag van andere rijders, onder andere Schumacher. Schumacher heeft dat later nog een extra randje gegeven.
\"En eigenlijk ook met zijn doorzettingsvermogen en talent.
Geen een andere coureur heeft dat bereikt. Alleen Schumacher met zijn \'succes\' wat \'nog\' evenaart moet worden.. \"
Qua doorzettingsvermogen staat Schumacher volgens mij stukken hoger. Itt Senna, stopte Schumacher niet als het hem even niet lukte, Senna had dan al geen \"zin\" meer om te racen. Zo weinig dat hij in 93 eigenlijk niet wou beginnen bij McLaren maar hij niet veel andere keuze had.
\"\'I love racing\', waag het niet om hem een overwinning cadeau te doen door teamorders ! ;) (Uhm........Schumi...)\"
Teamorders hebben niets te maken met het talent van een rijder. Overigens heeft Berger meer dan eens een teamorder uitgevoerd voor Senna.
\"Senna dook vaak in een gat wat mss wel zou verdwijnen. Maar dat maakt hem juist ook zo groot, want voor ieder die hem niet van de baan reed en de ruimte gaf was dat eigenlijk het respect voor hem toonde..\"
Neen, ze moesten aan de kant omdat ze anders gewoon van de baan werden gereden. Brundle zelf zei ooit dat je je eigenlijk moest laten staan voor hem of hij zou je altijd voorbij rijden. Je kon kiezen, van de baan gereden worden of hem doorlaten. Nu zou Senna met zulke acties op Maldonadoriaanse wijze om de haverklap een penalty pakken. Destijds kon dat natuurlijk gewoon.
\"Volgens Mansell the toughest driver he has ever seen. Brundle never spotted anyone else with his talent. Schumacher, Alonso, Massa, Hakkinen.. ze zullen er wel allemaal naast zitten dat Senna numero 1 is, omdat RUTH zegt dat het niet zo is ! ;)\"
Ik zeg niet dat Senna niet nummer 1 is, nergens zeg ik dat, maar ik zeg dat zijn talent en zijn vaardigheden de dag van vandaag gewoon geëvenaard zijn. Dat is ook maar normale door de moderne tijden en dat is ook één van de redenen dat Schumacher op zijn 42ste niet meer zo dominant was.
\"Achteraf was Senna ook maar een mens hé..
Daarom vind ik het ook zo bijzonder, hoe groot zijn hart was voor anderen. Schumacher heeft dat NOOIT bereikt ! Niemand volgens mij..\"
Schumacher zijn hart is minstens even groot. Schumacher heeft miljoenen weggegeven aan wel 20 verschillende goede doelen. Alleen leeft Schumacher niet in een land vol met armoede, dus valt het minder op voor het \"normale\" volk. Daarnaast is Schumacher na zijn straf in 97 zich jaar na jaar blijven inzetten voor veiligheid op de weg, is hij jarenlang één van de actiefste en meest belangrijke leden geweest van de GPDA en is hij een echte gezinsman. Iets wat mensen van Schumacher gewoon niet weten omdat hij een koele kerel was in de pers, itt tot Senna, die een natuurlijk charisma uitstraalde wat mensen leuk vonden.
\"Kan je je het voorstellen, handgeschakeld met 1200 PK door de straten van Monaco.. onvoorstelbaar voor mij.\"
Voor mij en het gehele forum waarschijnlijk ook, maar laat alle huidige F1-rijders een paar dagen testen met die wagen en ze kunnen dat net zo wel. Het is gewoon een kwestie van wat je gewend bent en wat niet. Senna zou in een huidige F1-wagen ook niet dadelijk snel zijn, maar wat tijd nodig hebben.
\"Jup, ik heb ook meerdere malen momenten gekend die een beetje raar waren. En ik ben niet kerkelijk.. Ik begrijp ook als je daar niks mee hebt. Maar toeval alleen geloof ik niet in.\"
Ik ben best katholiek en ik geloof ook. Maar je moet er geen nonsens van maken. Senna zag zichzelf als iemand die bestuurt werd door God in zijn wagen. Als hij niet zou winnen, hadden mensen hem een gek genoemd.
\"Ik heb het altijd heel raar gevonden dat Senna in zijn bijbel een passage gelezen had waarin stond dat hij God zou zien, voor de start van de Grand Prix. Maar dat zal wel toeval zijn geweest.. Allemaal toeval...\"
Ik heb gisteren in mijn klas het bijbelverhaal gelezen over de plagen van Egypte, een uur later zat er een sprinkhaan in mijn klas. Klinkt erg grappig, maar het is een even groot toeval.
Het gaat er me vooral om dat Senna beweert dat hij God in zijn wagen zag ed. Dat gaat er voor mij gewoon over en is jezelf hoger zetten dan anderen of zelfs op bovennatuurlijke wijze proberen te bewijzen dat je speciaal bent. Door zijn dood is iedereen dol op dat soort uitspraken geworden, maar uiteindelijk wil dat niets zeggen, niet meer dan dat hij overreligieus was.
Arie_f1
Posts: 2.847
Zo RUTH, je hebt even je best gedaan.
Mag ik uit je woorden opmaken dat je Schumacher op nummer 1 zet van beste coureurs aller tijden ? (Uit mijn woorden kwam toevallig die nummer 1 ja) Welke coureur (of soort coureur) spreekt jouw het meest aan in F1, als ik vragen mag ? Gewoon uit interesse ! Maar het lijkt dat elke keer als ik je een coureur zou noemen die mij aanspreekt (zelfs al zeg ik Schumacher) je er altijd wel een aanmerking bij hebt. ( wat ik deels ook kan waarderen) Niemand kan het gelukkig helemaal goed doen, maar daardoor lijkt het alsof je coureurs alleen beoordeeld op succes. Voor mij is dat maar een deel van het verhaal..
Je moet begrijpen. Ik heb een half jaar de tijd gehad om Senna te kunnen zien en dat was dus veel te kort. Ik moet afgaan op verhalen. Die zijn natuurlijk allemaal positief. En toch zou ik denk ik vandaag de dag nog zeker Sennafan zijn en hem net zo verdedigen als Lewis.. (wat ik ook min of meer doe..)
Laat me het zo zeggen: Mss dan niet de grootste kampioen van allemaal ( al geloof ik het zelf deels zeker) maar als mens, die een hele natie heeft kunnen verenigen vanuit zijn positie, bewonder ik hem zeer. Meer nog dan andere \'coureurs\' (-als mens zegmaar)
In die Benneton was toch ook verboden apperatuur gevonden ?.. ( dat is wat ik meerdere malen gehoord heb) Lijkt een beetje op de Red Bull van 2010-2012 met een coureur a la Vettel erin ! ;) Ik zou niet durven beweren dat die Benneton (helemaal) legaal was.. Met die ene teambaas erbij !? Briatore geloof ik..
Voor mij is Senna geen oppergod van de Formule 1, laat dat duidelijk zijn. Maar je kan gerust zeggen, he was hugely gifted. Dat \'dat\' van God was.. laat ik maar in het midden. Zonder dat ik daar echt een mening over heb, bewonder ik Senna daar wel om, dat hij zo openlijk met zijn geloof was iig.
Ik kom niet op dit forum om over geloof te praten maar ik wil wel even ingaan op je laatste alinea. Dat het leven een groot toeval is geloof ik niet zo in. Alles puur toeval.. Ik geloof het gewoon niet en weiger het ook te accepteren.
\"Het gaat er me vooral om dat Senna beweert dat hij God in zijn wagen zag ed. Dat gaat er voor mij gewoon over en is jezelf hoger zetten dan anderen of zelfs op bovennatuurlijke wijze proberen te bewijzen dat je speciaal bent. Door zijn dood is iedereen dol op dat soort uitspraken geworden, maar uiteindelijk wil dat niets zeggen, niet meer dan dat hij overreligieus was.\"
God zat niet in die wagen nee, ben ik met je eens. Zo ver zou ik het niet laten komen om dat te roepen. Maar dat hij overreligieus was. Hoort dat niet gewoon bij de sportman die gelooft dat hij het recht heeft om te winnen ? (die dan toevallig gelovig is) Schumacher straalde dat ook uit, die mentaliteit en overtuiging. Maar Senna komt ook al snel bij mij in mijn gedachten..
En nu ? Nu is het Vettel die ondanks een teamorder er alles voor doet om te winnen ! Webber verdiende het niet ! Dus uit jouw tekst zou ik mogen concluderen dat Vettel (in die ene specifieke situatie) niet veel beter is als Senna ? (En Vettel heeft overigens gezegd het net zo te doen de volgende keer...) Dat is niet hoe ik coureurs zou willen beoordelen ! Want dan zou ik Karthikeyan als een \'held\' moeten zien.. Ik weet ook niet of dit is wat je bedoeld, maar ik kan het toch wel concluderen uit jouw woorden als ik ze niet met Senna betrek maar met een andere coureur..
Of is dit met Vettel simpelweg winaarsmentaliteit ? Juist dat waar ik van vind dat Senna juist de bakermat voor legde.. Maar mss was Senna de eerste die ook zo uitgesproken was hierover ,dat weet ik niet.
Zijn uitspraken zijn voor mij toch een handleidingenboekje voor de (succesvolle)coureurs waar ik zo van houd.. mss dat ik er daarom meer waarde aan hecht. Laten we het daar maar bij houden want over smaak valt niet te twisten.
ps: Ik heb niks tegen Vettel hier.. ik noem gewoon een voorbeeld van een huidige coureur en Vettel past precies in mijn voorbeeld..
Arie_f1
Posts: 2.847
Mijn reactie is onderweg (hoop ik )...
Arie_f1
Posts: 2.847
RUTH,
Helaas niet doorgekomen zo te zien.
Ik heb maar een half jaartje de tijd gehad om Senna te leren kennen. Dus ik zal het moeten doen met het internet met wat ik aangeraakt krijg en vind. Toch zou tot de dag van vandaag een Sennafan zijn. (wat ook wel blijkt)
Mag ik je vragen wie jouw voorkeur geniet ? (mag iedere coureur wezen..) Als ik een coureur, als suggestie, zou noemen (zelfs Schumacher) zal je vast alle aanmerkingen van hun gebreken zo kunnen opnoemen... mensen kunnen fouten maken...
Je kijkt ook veelal naar de fouten en misgebreken (maak ik op uit jouw posts over het algemeen-objectief zonder een voorkeur uit te spreken) en daarmee zou je eigenlijk al snel concluderen dat Schumacher de beste was vanwege zijn 7 titels.. Dat vind ik echt te kort door de bocht.
Ik denk niet dat Schumacher veel onder zou doen voor Senna, noch andersom !
Schumacher was ook zeker de beste van zijn tijd, na de ene dag in Mei tot aan 2005. Heb ik ergens anders beweert dan ?
Mss is Senna niet de grootste kampioen (al vind ik grotendeels van wel) maar dan zeg ik het zo:
Senna heeft een hele natie verenigd en daar heb ik grote bewondering voor (juist ook toen hij leefde !).. Daarom zou ik hem eerder op nummer een zetten. Hij spreekt mij tevens ook gewoon meer aan als coureur en mens.
Maar dat is een kwestie van smaak waar niet over valt te twisten blijkt maar weer.
Senna\'s overreligieusheid. Is het niet gewoon een winaarsmentaliteit van iemand die toevallig gelovig is (bij Senna nog wel in extreme vorm) ? Als je Vettel heet of ALonso of Webber (etc) geloof je toch ook dat je geboren bent om te winnen. Senna sprak er openlijk over. Hij geloofde alleen nog in God en op zich niks mis mee lijkt me..
Nu ook Vettel. Neem Vettel\'s actie in Malaisie (specifiek die actie !) en zijn woorden in China; Webber verdiende niet te winnen.. Als ik jouw woorden moet overnemen is Vettel niks beter als Senna.. Zo wil ik een formule 1 coureur niet beoordelen ! Anders moet ik ene Karthikeyan nog gaan aanbidden..
Ik heb wel bewondering voor het feit dat hij zo openlijk gelovig was.
Dat hij God zag. Ik heb er geen mening over: Ik was er niet bij. You can make up your own mind..
Was hij de God die in de wagen zat ? Absoluut niet. Mss dat hij de eerste was die ooit zo sprak over \'the zone\' ? (Ooit aan gedacht ? - Juist weer z\'n iets waarin Senna een van de eerste was, getuige zijn prestaties in Monaco..) Maar zo ver (over God) zou ik nooit gaan om dat te zeggen.. Maar in toeval alleen geloof ik echt niet. Ik accepteer dat ook te weigeren.
Senna afdoen als een Maldonado.. weer doe je hem tekort jonge !
Senna is zoveel meer dan 3 titels.. Vraag maar eens aan een Braziliaan.
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik heb het nu nogmaals geprobeerd een heel stuk tekst te schrijven..
Nogmaals niks. Jammer dat je hier geen inhoudelijke discussie kan voeren, ook al is die een dag ouder..
Arie_f1
Posts: 2.847
RUTH,
Ik heb maar een half jaartje de tijd gehad om Senna te leren kennen. Dus ik zal het moeten doen met het internet met wat ik aangeraakt krijg en vind. Toch zou tot de dag van vandaag een Sennafan zijn. (wat ook wel blijkt)
Mag ik je vragen wie jouw voorkeur geniet ? (mag iedere coureur wezen..) Als ik een coureur, als suggestie, zou noemen (zelfs Schumacher) zal je vast alle aanmerkingen van hun gebreken zo kunnen opnoemen... mensen kunnen fouten maken...
Je kijkt veelal naar de fouten en misgebreken (maak ik op uit jouw posts over het algemeen-objectief zonder een voorkeur uit te spreken) en daarmee zou je eigenlijk al snel concluderen dat Schumacher de beste was vanwege zijn 7 titels.. Dat vind ik echt te kort door de bocht.
Ik denk niet dat Schumacher veel onder zou doen/deed voor Senna, noch andersom !
Schumacher was ook zeker de beste van zijn tijd, na de ene dag in Mei tot aan 2005. Heb ik ergens anders beweert dan ?
Mss is Senna niet de grootste kampioen (al vind ik grotendeels van wel) maar dan zeg ik het zo:
Senna heeft een hele natie verenigd en daar heb ik grote bewondering voor ( Nog gewoon toen hij leefde !).. Daarom zou ik hem eerder op nummer een zetten. Hij spreekt mij tevens ook gewoon meer aan als coureur en mens.
Maar dat is een kwestie van smaak waar niet over valt te twisten blijkt maar weer.
Senna\'s overreligieusheid. Is het niet gewoon een winaarsmentaliteit van iemand die toevallig gelovig is (bij Senna nog wel in extreme vorm) ? Als je Vettel heet of ALonso of Webber (etc) geloof je toch ook dat je geboren bent om te winnen. Senna sprak er openlijk over. Hij geloofde alleen nog in God en op zich niks mis mee lijkt me..
Nu ook Vettel. Neem Vettel\'s actie in Malaisie (specifiek die actie !) en zijn woorden in China; Webber verdiende niet te winnen.. Als ik jouw woorden moet overnemen is Vettel niks beter als Senna.. Zo wil ik een formule 1 coureur niet beoordelen ! Anders moet ik ene Karthikeyan nog gaan aanbidden..
Ik heb wel bewondering voor het feit dat hij zo openlijk gelovig was.
Dat hij God zag. Ik heb er geen mening over: Ik was er niet bij. You can make up your own mind..
Was hij de God die in de wagen zat ? Absoluut niet. Mss dat hij de eerste was die ooit zo sprak over \'the zone\' ? (Ooit aan gedacht ? - Juist weer z\'n iets waarin Senna een van de eerste was, getuige zijn prestaties in Monaco..) Maar zo ver (over God) zou ik nooit gaan om dat te zeggen.. Maar in toeval alleen geloof ik echt niet. Ik accepteer dat ook te weigeren.
Senna afdoen als een Maldonado.. weer doe je hem tekort jonge !
Senna is zoveel meer dan 3 titels.. Vraag maar eens aan een Braziliaan.