Teams nooit gevraagd voor bandentest met auto uit 2013

En dat midden is dat Pirelli wel heeft gevraagd maar niet aangegeven dat het met de huidige auto kan denk ik.

Eddy,
\"het\' verhaal tot nu toe zoals ik het gelezen heb in het kort:

Enerzijds;
Mercedes heeft verkeerd gehandeld. Dit is gewoon competitievervalsing. Ook als ze niks hebben getest, moet ik zeggen, valt er zelfs altijd nog wat te leren over de betrouwbaarheid. Een straf kan eigenlijk niet uitblijven vanuit dit oogpunt.

Vergeet niet de suspensies die volgens geruchten zijn getest daar en gebruikt werden in Monaco !

Anderzijds;
Mercedes heeft vooraf gevraagd aan de FIA of het goed was om te testen voor Pirelli (met de 2013 wagen), en de FIA heeft groen licht gegeven. Hiermee heeft de FIA eigenlijk al een besluit genomen over het feit dat Mercedes kon leren van hun 2013 bolide tijdens deze test.. De vraag is hierbij of zowel Pirelli als Mercedes zich binnen de afspraken van het contract hebben gehouden ! Dit lijkt me vooral de verantwoordelijkheid van Pirelli, die ervoor moet zorgen dat zij de touwtjes in handen blijven houden. Ik bedoel: Zwart op wit leent Mercedes enkel een wagen..

Voor wat ik gelezen heb net, was er eigenlijk niks \'secret\' aan de test. Mercedes heeft in tegenstelling tot andere teams geen motorhome afgebouwd na de race en er is niemand die zich afvroeg waarom de coureurs van Mercedes (jawel, Nico en Lewis) op het circuit bleven... Mercedes heeft er niet over gerept op twitter.. Had dat gemoeten ? (geen Lewis comments graag ;))

Hoe dan ook weet ik niet hoe men Pirelli wil bestraffen. En als de FIA Mercedes groen licht gaf en Mercedes heeft zich gehouden aan de afspraken (waar dus verschillende verhalen de ronde over doen met de 100 km afstand..) dan is een straf voor hen onterecht.

Gevolg? Alle andere teams zullen ook z\'n test gaan eisen denk ik. Mr.Monza zal gelijk krijgen dat een mid-season testban nu wel de prullebak in kan..

Hoe dan ook. Ik hoop dat we dit snel achter de rug hebben en door kunnen !

Vooropgesteld, Lewis had natuurlijk prima even een datasheet van de test kunnen twitteren. Hij is lekker vrij bij MB, dus had hij er misschien wel twee tweets uit kunnen doen ;)

Ik begrijp je verhaal wel, maar het akkoord van de FIA is natuurlijk onder bepaalde voorwaarden gegeven, dat kan haast niet anders. Deze voorwaarden zijn duidelijk niet nagekomen en dus volgt er waarschijnlijk een sanctie. Maar voor wie inderdaad?

Als Pirelli voordeel heeft, dan heeft de F1 voordeel, dus dat is niet zo\'n probleem. Als Mercedes echter voordeel heeft, dan is er competitie-vervalsing en dat is een heel groot probleem binnen de sport. Heeft Pirelli dit probleem gefaciliteerd, dan is Pirelli medeschuldig aan het oneerlijke voordeel dat Mercedes heeft gehad, dus zullen zij toch echt gestraft moeten worden. Dat mercedes een straf krijgt staat voor mij echt wel vast, maar ik ga hier vanuit met de info die ik overal lees, dus houd dat in gedachten. Dat Mercedes zwart op wit enkel een wagen levert is je reinste onzin Arie, dat weet je zelf ook. Wie stelt de wagen af? Wie schroeft hem in elkaar? Wie bestuurt hem? Wie ontvangt de data (als eerste)? Precies!

Je hebt gelijk over de aanwijzingen die ertoe konden leiden dat Mercedes in Barcelona achterbleef. Raar dat daar helemaal geen vragen over gesteld werden, dat snap ik ook niet zo goed. Aan de andere kant mag iedereen altijd \'filmdagen\' doen, wat ook regelmatig gebeurt. Misschien dat de anderen daar vanuit gingen, maar ff checken lijkt mij toch wel handig.

Mensen op dit forum die zeggen dat te test voor Mercedes niets heeft opgeleverd omdat ze met dezelfde setup rondrijden en dan banden vergelijken, die snappen echt helemaal geen hol van F1 trouwens. Dat wilde ik ook nog even kwijt ;)

Vooropgesteld, Lewis had natuurlijk best even een datasheet van de test kunnen Twitteren. Of misschien wel twee sheets, hij is toch nu zo lekker vrij bij MB ;)

Zoals ik het zie is er voordeel behaalt door twee partijen. Pirelli haalt er voordeel uit, wat goed is voor de hele F1. Immers iedereen rijdt met de Pirelli-banden. Echter, Mercedes haalt er ook voordeel uit en dat is competitievervalsing. Dan moet je kijken wie daar schuld aan heeft. Uiteraard Mercedes zelf, maar Pirelli heeft dit voordeel gefaciliteerd, zij hebben dus meegewerkt aan competitievervalsing, wat toch ook strafbaar zou moeten zijn. Je punt dat Mercedes zwart-op-wit alleen maar een wagen levert is natuurlijk je reinste onzin Arie, dat weet je zelf ook. Wie bouwt de wagen in elkaar? Wie stelt hem af? Wie bestuurt de wagen? Wie krijgt (als eerste) de data binnen? Precies!

Je punt over het geheimhouden is inderdaad wel interessant. Het feit dat Mercedes bleef rondhangen moet zijn opgevallen. Echter, er worden wel vaker \'filmdagen\' gehouden, wie weet ging men daar vanuit. Even checken lijkt me echter wel op z\'n plaats. Misschien vertrouwden ze erop dat als er belangrijke data naar voren kwam, dat Lewis het dan wel met de wereld had gedeeld...

Tot slot, mensen op dit forum die beweren dat Mercedes helemaal geen voordeel heeft gehad omdat er alleen banden vergelijk werd gedaan en niets met de afstelling (hoe weten ze dat vraag ik me dan af) snappen echt helemaal niets van de F1. Dat wou ik nog even kwijt ;)

Kijk Eddy,

Je stelt nu dat de test om Mercedes draaide en Pirelli Mercedes faciliteerde. (wat ik met je eens ben als het zo zou zijn en enorm strafbaar is van beide kanten)
Echter is het een Pirelli test waarbij Mercedes Pirelli faciliteerde ! (dat mag ik aannemen hoop ik..)
Mercedes is door Pirelli gevraagd, Pirelli had een contract voor deze test met de FIA en niet Mercedes. Tel daarbij op dat Mercedes de FIA heeft gevraagd over de legaliteit van de test en groen licht heeft gekregen...

Als er iemand een grote fout heeft gemaakt in mijn ogen is het de FIA wel. Die hebben in de hand gespeeld als bewaker van het eerlijke spelletje, dat Mercedes wellicht een voordeel heeft gehaald uit de test..

Mercedes heeft gewoon \'handig\' voordeel gehaald uit de situatie. Maar als dat volgens de FIA is toegestaan.. wat is er dan fout aan, ook al is het moreel niet verantwoord.
Met een straf voor Mercedes zou de FIA zich belachelijk maken, tenzij Mercedes de regels overtreden heeft van het contract.. Dat is hoe ik het zie.

Ik word gek van het probleem met plaatsen van reacties. Hebben jullie hier ook last van? Dat hij blijft hangen bedoel ik.

Nee ik bedoel niet dat het een Mercedes test is. Ik weet dat het initiatief bij Pirelli lag.

Aha, I see. Dan heb ik je verkeerd begrepen Eddy !

\"Dan moet je kijken wie daar schuld aan heeft. Uiteraard Mercedes zelf, maar Pirelli heeft dit voordeel gefaciliteerd, zij hebben dus meegewerkt aan competitievervalsing\"

Ik haalde hier mijn veronderstelling uit.
Ps: Druk middagje gehad.. dus sorry dat ik even niks van me liet horen..

Hoezo?

Ik heb het al vaker aangegeven en ik zal het nog eens proberen uit te leggen. Ik zit zelf in de nationale autosport aan de zijde van de organisaties en KNAF en niet de rijders/teams. Vandaar misschien mijn afwijkend gezichtspunt.

De FIA is regelgever en handhaver tegelijk. De Fia grijpt in wanneer het de veiligheid betreft. De Fia zal in ander kwesties pas ingrijpen als andere teams een officiële klacht indienen. Dit om bevoor-/benadeling van teams te voorkomen. De FIA kan een regel opstellen waar een team zich niet aan houdt, maar zolalg geen enkel ander team een officiële klacht indient zal de FIA niets doen. Dit is om willekeur van de FIA te voorkomen. Klaagt er niemand officieel (en niet via de pers), dan mag het dus.

Precies, dat dacht ik ook al. Misschien moeten we dan denken aan heel specifieke tests waar een auto elke keer na bijv. twee rondjes binnenkomt en dan de temperatuur wordt gemeten. En dat met verschillende loads en snelheden. Dat doen ze natuurlijk in een GP weekend niet.

Daar heb je helemaal gelijk in ! ik heb het een beetje zijdelings gevolgd en er zijn meer vragen dan dat er antwoorden zijn. Ik bedoel, de FIA heeft een ECU mét GPS in elke auto laten zetten, als er dus buiten raceweekenden verplaatsingen gedetecteerd worden gaan er toch bellen rinkelen ?

grootste boosdoener in déze rel is wat mij betreft de F.I.A.

@Kennie
Dat is het zelfde dat een samenleving regels, weten en afspraken met elkaar maakt over was sociaal en maatschappelijk aanvaardbaar is. Vervolgens vertonen enkelen afwijkend gedrag in overeenstemming wat wij allen overeen gekomen zijn en dat is dan de schuld van de maatschappij!?

Alles in het leven bestaat uit keuzes en de keuzes die men maakt hebben consequenties, welke men vervolgens moet aanvaarden. De schuld bij een ander leggen is dan niet de juiste uitweg en een teken van zwakte. De FIA staat hier volledig buiten en het is aan Mercedes en Pirelli om de consequenties te aanvaarden.

Mijn visie (aanname):
Mercedes zit tot hun nek in de poep met de race snelheid en wil meer grip op de banden en kunnen dit niet testen. Zij weten van een regel voor Pirelli om tijdens het seizoen 1000km te testen met een team naar keuze en zij benaderen proactief Pirelli hiervoor. Ze hebben de klok in Keulen horen luiden maar hebben geen idee waar de klepel hangt en gaan testen.
Ook Pirelli heeft zich niet in de afspraken verdiept en is er in meegegaan omdat Mercedes uiteraard dit niet zonder wederdienst richting Pirelli zal doen.

Mmmmm Kennie. Dat is net zoals zeggen dat de politie schuldig is aan dat iemand inbreekt omdat ze niet tegen de inbreker hebben gezegd dat het niet mag.

In veel gevallen zal de FIA pas ingrijpen als andere teams zich beklagen bij de FIA, tenzij het de veiligheid betreft. dat is het lastige van regelgever en handhaver tegelijk zijn. Ze stellen zich dus passief op en de teams zelf moeten maar opletten. Dat is al jaren zo. Zo krijg je dus geen bevoor- of benadeling van teams.

De FIA is regelgever en handhaver tegelijk. Dat is een lastige positie, je kunt al snel van bevoordeling/benadeling van teams worden beticht. Daarom grijpen eventueel ze pas in als de andere teams een officiële klacht bij de FIA neerleggen. Doen ze dat niet, dan doet de FIA ook niets.

De bal ligt dus nu bij de andere teams of zij ene officiële klacht indienen tegen Pirelli en Mercedes. De boosdoeners, zou je nu ook kunnen zeggen, zijn de andere teams. Zij hadden sneller bij de FIA aan de bel moeten trekken en niet alleen maar via de pers klagen. Ze wisten dat het gebeuren ging.

Fanman, Lars,

Voor wat ik heb begrepen heeft Mercedes de FIA om goedkeuring gevraagd voor het testen met de 2013 wagen (!) en gekregen..
Ik denk dat Mercedes niet enkel de schuldige is hier en de FIA ook wel wat valt te verwijten, al zal de waarheid in het midden liggen.

Arie-F1
Het is niet duidelijk wat Mercedes precies heeft gevraagd. Hebben ze duidelijk en eenduidig gevraagd om een test met een 2013 auto? Wat was precies het antwoord van de FIA? Was dat dat ze alle teams moesten verwittigen van die test, dat alle teams toestemming moesten verlenen voor die test en dat alle teams in de gelegenheid moesten worden gesteld om mee te doen aan die 1000 kilometer test?

Nog lang niet alles is duidelijk. verschillende teams roepen verschillende dingen. Eerst maar eens een officiële klacht van één van de andere teams bij de FIA afwachten en dan weten we precies hoe het gegaan is. Komt er geen klacht, hebben ze allemaal boter op hun hoofd.

Verder probeer ik al met vaste regelmaat de werkwijze van de FIA uit te leggen, ik begin er een beetje moe van te worden. Het is alsof de politie en niet de inbreker schuldig is aan de inbraak in de auto van mijn moeder.

Tijdens de GP weekeinden worden er afstellingen aan de auto gedaan dus heb je geen banden test data met een solide referentie.
Daarom is de test met Ferrari, Mercedes en .... gedaan , om solide data te krijgen.
Er word dan bijna niets aan de afstelling van de auto veranderd.
daarom hebben ze er ook weinig tot geen voordeel van.

Fanman,

Het is Mercedes zelf die beweert dat zij de FIA vooraf vroegen of ze met de 2013 wagen mochten testen. Betrouwbaar ? Als het niet zo was, dan was de FIA al snel tot een besluit gekomen zijn denk ik. En de knappe koppen bij Mercedes zullen niet zo dom zijn geweest neem ik aan om te testen met de wagen als het niet mocht (lees: In het contract staat)

Er bestaat desondanks wel veel onduidelijkheid over de lengte/afstand van de test..

\'De FIA wacht meestal tot een team een klacht neerlegt\'. Ik zie alleen het verschil niet met Mercedes die, als het waar zou zijn, gevraagd heeft of het met de 2013 wagen mag testen in deze..

Ik zou zeggen als Mercedes illegaal is geweest dan dezelfde straf verdienen als RBR die betrapt was op illegale flexwings en blown diffusers, wat later verboden werd.

@Eddy,
Ferrari lacht zich rot geloof me, wordt binnenkort wel duidelijk, alles gaat volgens plan.

Haha, zou je denken Mr.Monza? Of weet je het zeker?

Ik snap in ieder geval heel goed dat dit incident prima voor de agenda van Ferrari gebruikt kan worden.

Net als ze meerdere malen RBR door de vingers gezien hebben