Vettel: "Maleisië opende de ogen van velen over mijn imago"

Vind ik niet gek.

vast meer als ons.hij heeft poen desnoods koopt hij ze.

@lexishummi: Je heb vrienden en vrienden omdat je beroemd ben en geld maar dit zijn geen echte vrienden meer profiteurs.

Dat ben ik helemaal met je eens.
Ik zou het ook goed vinden als de coureur wel de mogelijkheid krijgt om b.v om regenbanden te vragen of te melden dat hij naar de pit komt.

joh daar verzien je toch gewoon een gebaartje voor, ik wil regenbanden is vallende druppels nabootsen met het linkerhandje als je langs pitmuur rijdt

In welke wereld leven jullie? Dit soort dingen kun je niet meer terug dringen. Is net zoiets om aan iedereen te vragen hun mobiele telefoon in te leveren en terug te gaan naar de vaste lijn. Vroeger was niet alles beter..., idealistische gedoe altijd... Leer leven met het heden en accepteer dat dingen veranderen.

Ja, ik vrees DRF dat ik er ook zo over denk.. maargoed.. er is genoeg over gezegd...

Precies, zo denk ik er ook over.

Gelukkig zegt ie het alsnog en nu kunnen we eraan wennen. Hij kreeg na die race zoveel over zich heen en iedereen was zo verontwaardigd dat hij nog even probeerde politiek correct te zijn, zoals alle coureurs wordt opgedragen tegenwoordig.

@DRF: Goed verwoord, DAT is idd het grote probleem. Schijnheilig mannetje is het...

Senna roste Prost eraf voor het WK maar wond daar geen doekjes om, Schumi roste Hill eraf voor het WK en deed daar schijnheilig ver en wat doet Vettel, hij negeert een teamorder om als 3 voudig WK achter Wbber in zijn nadagen te blijven hangen tot het einde van de race terwijl hij sneller is. Daarna geeft hij een politiek correct antwoord wat van hem geeist wordt om niet veel later gewoon de waarheid te zeggen. je doet je naam eer aan met je politiek correcte post. Wat een onzin zeg.

Winti, en wat wil je daar nu mee zeggen? Dat het dan maar legitiem is wat Vettel gedaan heeft? Over politiek gesproken...... hij doet het ook. Top sporters moeten beseffen dat ze een voorbeeldfunctie hebben en dat ze, meer dan ooit (ingegeven door social media etc.), in de spotlights staan. Ik heb kinderen en ik heb werknemers. Als ik bij een van hen dergelijk gedrag constateer, hebben ze een levensgroot probleem.

Dit is F1 racen op het scherpst van de snede. Niet te vergelijken met een gezin of een normaal bedrijf dus. Een team wil ook winnen en een winnaar als coureur, daar werken ze mee samen, die heeft een grote mate van vrijheid in de auto en bepaald ook wat hij doet in de auto. Anders kunnen we beter naar een speelgoedracebaan voor kinderen kijken.

Als een team een order geeft betekent dat niet dat je dat blind op moet volgen, zeker niet als je 3 voudig kampioen bent en het team tegen je belangen in gaat. Hij heeft ook niet tegen de wet gehandeld of iets ergs gedaan. Hij heeft verdient gewonnen en zijn teammaat niet laten winnen. Had hij dat wel gedaan dan was dat voor mij als fan een klap in het gezicht geweest. Dan was de wedstrijd 10 ronden voor het einde beslist met treintje rijden en niet aanvalsverdragen, walgelijk.

Een coureur maakt altijd nog eigen afwegingen en terecht. het team is behoudend , maar een coureur rijd ook voor zijn eigen kansen. Deed hij dat niet dan zou hij nooit WK worden. Je ziet ook dat het team er zelf minder moeite mee heeft. Vettel is de toekomst en niet Webber. Die ligt eruit en staat al 60 punten achter.

Kennelijk leid je ook geen innovatief bedrijf waarbij het gaat om de talenten en prestatiedrang van je werknemers. Waarom kijk jij eigenlijk naar F1? Om te zien wie het best teamorders opvolgt? Dan is Massa kampioen.

Winti, ik ben niet erg gecharmeerd van jouw toon en de stigma\'s die je in je laatste post voor mijn voeten gooit. Omdat ik het gedrag van Vettel veroordeel, concludeer jij automatisch dat ik voor teamorders ben en dat mijn bedrijf niet innovatief genoeg is? Jij begrijpt er werkelijk helemaal niets van. Teamorders zijn het meeste vreselijke virus dat in de F1 te vinden is, ik verafschuw het. Dus dat Vettel ze negeert; uitstekend. Maar speel het dan fair en laat je teammaat dan niet in de waan dat je hem toch niet in zal halen. Tuurlijk was hij sneller, enkel en alleen omdat Webber geen volle bak meer reed.

Maar ik heb het al gezien, je bent een Vettel fanboy pur sang, die immuun is voor een kritische noot aan het adres van dit verwende jongetje. Niet mee te discussiëren.

Beste man, ik ben geen fan van Vettel maar van racen. Daarom heb ik Kimi en Lewis (qua rijstijl) en ook Alonso hoog zitten. Waar ik moeite mee heb is het feit dat je grote woorden gebruikt als hoe ver ben je bereid te gaan, offers, legitiem en je vergelijkt het zelf met je eigen bedrijf en gezin. Daar reageer ik fel op, want ik vind dat een kromme redenering.

Ik probeer met argumenten aan te geven dat je het een beetje moet relativeren wat Vettel gedaan heeft en in perspectief moet zien. Dat is aardig gelukt want we zijn het eens over de teamorders.

Dat hij zijn teamgenoot (maat zou ik het niet willen noemen) naait valt in mijn ogen ook wel mee. Webber vocht verbeten terug en had zijn auto echt wel opgeschroeft. Hij gaf het alleen op en probeerde het niet meer, nota bene 10 ronden voor het einde.

Ze reden bijelkaar toen hij de pits uitkwam. Wat verwacht hij dan? Dat Vettel netjes achter hem aan blijft rijden? Kom nou, hij heeft zelf al twee maal een teamorder geweigert op te volgen en Vettel aangevallen op Silverstone. Toen was hij een held omdat hij als underdog geen orders opvolgde. De realiteit is echter dat hij er niet langs kon en Vettel nu niet achter zich kon houden. Ook niet als hij er wel op gereknt had.

Dat geeft ook de krachtsverhouding aan en daarom is het goed dat Vettel schijt had aan Webber en het team. Lewis, Kimi, Alonso, Schumacher, Senna, Prost, Lauda, etc. zouden hetzelfde gedaan hebben en terecht. Iedereen weet dat je dat soort kampioenen niet dit soort opdrachten kan geven en iedere andere coureur weet dat ook. Het zit eenvoudigweg niet in hun aard.

Winti, je doet net of ik door jou anders over teamorders ben gaan denken, het moet niet gekker worden. Verder vreemd dat je het woord \'teammaat\' niet de juiste benaming vindt, terwijl je het in eerdere comments wel gebruikte, net zo als dat je aan gaf \' als fan teleurgesteld zou zijn\' in een context waarin we het over Vettel hebben. Verder vergelijk ik Vettel niet met mijn bedrijf of met mijn gezin. Ik wijs jou op het gevaar dat mensen in de maatschappij normaal gaan vinden wat bijv. Vertel doet en ik voegde er aan toe dat hij een voorbeeld functie heeft. Ik kan er ook niets aan doen dat jij met de meute meeloopt en dergelijk gedrag goedkeurt, mede ingegeven door het feit dat andere coureurs het ook deden in het verleden. Ik zie dergelijk gedrag juist als oorzaak van de verloederde maatschappij, waarin gezag niet meer getolereerd wordt en vechtpartijen tijdens sport wedstrijden meer regel als uitzondering zijn.

Wat grappig dat je het zo breed trekt. Ik kijk alleen maar voor het racen. Ik vind de F1 wereld ook leuk omdat het juist niks met onze maatschappij van doen heeft. Het zijn 22 coureurs en 11 teams met regels waarbinnen ze moeten presteren. Juist dat wereldje onder een vergrootglas maakt het leuk.

De maatschappij is veel gecompliceerder, maar jou mening staat haaks op hoe ik er over denk. In mijn ogen is het gezag flink door het ijs gezakt en komt het niet door ongehoorzaamheid van het volk dat het gezag tanende is, maar door het falen van het gezag of establishment zelf.

Ik vind dat je als individu flink je eigen plan moet trekken en daar ook de vrijheid en kans voor moet krijgen. Dan ontstaan er nieuwe en mooie dingen. Dat spreekt me ook aan in de sport. Je kunt als individu het onmogelijke presteren. Natuurlijk zorg je daarmee ook voor je omgeving en heeft iedereen er wat aan.

Op dit moment gaat ons land en de westerse wereld gebukt onder managers die van alles besturen maar nergens verstand van hebben. Scholen, ziekenhuizen, instellingen worden niet meer bestuurd door mensen die er verstand van hebben maar door bestuurders die de verkeerde prikkels krijgen en uit zijn op efficientie wat de essentie uit al die instellingen haalt.

We gaan er echt aan kapot met z n allen, de tijden dat gezagsdragers het wisten en een visie hadden is voorbij. het is ooit bij Henry Ford begonnen. Vakmensen werden gereduceerd tot lopende band werkers die heel veel wisten van heel weinig. De manager kwam op want die moest een afdeling aansturen. Dat model hebben ze nu losgelaten op onze hele maatschappij en het doet ons de das om naar mijn mening.

In dit geval had Vettel dus gelijk in mijn ogen. Dat hij daarmee zijn teamgenoot en team in verlegenheid bracht so be it. In feite is het de sop de kool niet waard maar onze visie op de maatschapij ligt hier kennelijk aan ten grondslag. Ik heb ze ook liever niet te netjes en rolmodel achtig. Echte mensen zijn veel interessanter.

Winti, dat jij qua denken en doen nog linkser bent dan Jan Marinissen, was me na je eerste comment al duidelijk. Ik ben op en top liberaal, maar wel een sociale. Iedereen krijgt de gelegenheid om iets van zijn leven te maken, in beginsel heeft iedereen gelijke kansen. Het is aan jou wat je er mee doet.

Anarchie ( want zo omschrijf ik jouw ideaal beeld) is vooral leuk als het er niet toe doet. Leef bij de dag en doe waar je zin in hebt en heb je geen zin om rekening te houden met die ander, dan doe je dat toch lekker niet? Ik denk dat iedereen wel een beetje zo zou willen zijn.

Maar in de grote mensen wereld werkt anarchie uiteraard niet. De vergader cultuur, waarin iedereen wat te vertellen wil hebben en waarin oneindig vergadert wordt, met als teleurstellend eindresultaat een compromis. Van een compromis wordt je nooit beter, dat zal altijd half werk blijven.

Verdraagzaamheid komt niet meer in de woordenboeken van de meeste mensen voor. Er wordt een cultuur gecreëerd waarin de normen worden verlegd, zelfs naar het ontoelaatbare. En we vinden het allemaal maar normaal. Hij doet het toch ook? Oh ja, en daarom is het normaal? Nee, het is niet normaal, maar het is wel gebruikelijk. Kansloos.

Natuurlijk heeft ook racen alles met de maatschappij te maken. Net zo als alle andere sporten. Het is heel simpel: mensen kijken sport en nemen waar wat er tijdens de sport gebeurt. Met name een doelgroep waar jij duidelijk geen affiniteit mee hebt, is erg gevoelig voor wat ze op televisie zien. Kleine kinderen die zien hoe een voetballer een tegenstander in zijn nek bijt, denken dat het normaal is of dat het stoer is. Kinderen gaan dat na doen.

Juist, deze zelfde kinderen zijn de basis van de maatschappij, onze toekomst. Dan kun jij vinden dat het gezag door het ijs is gezakt, zonder gezag komt er van deze kinderen niets terecht. Stage lopers kunnen niet meer normaal functioneren, omdat ze niet tegen kritiek kunnen. Ze voelen zich niet serieus genomen. Ze willen dat je met ze praat. Ze willen het op hun eigen manier doen. Maar ze kunnen het niet. Want ze hebben de ervaring niet. Ze hebben het talent niet. En ze zijn stront eigenwijs.

Dat je als individu je eigen plan moet trekken en daar ook de vrijheid en de kans voor moet krijgen is absoluut waar. Je vergeet alleen 1 belangrijk ding: dat is maar voor heel weinig mensen weggelegd. Voor mensen met talent, die ideeën en visie ontplooien en de kar durven te trekken. Maar de meute zit bovenop de kar en een klein gedeelte hangt achter de kar, om de boel af te remmen.

Een heuse maatschappelijke discussie op F1 today. Uitgaan van het individu is op en top liberaal. Marijnissen wil de management cultuur vervangen voor de staat. Daar ben ik zeer op tegen, dat is een totaal mislukt experiment gebleken. Vooral ook omdat gezagsdragers net gewone mensen zijn die zichzelf verrijken of het tegenovergestelde doen dan de maatschappelijke rol die ze spelen.

Ik ben er voor dat indidividuen hun eigen verantwoordelijkheid nemen en daar ook de kans voor krijgen. Dat betekent dat doctoren hun eigen ziekenhuis besturen en leraren hun school. Zij weten het best wat goed is voor het hun werkgebied. Managers moeten een ondersteunende rol spelen en letten op efficientie en haalbaarheid maar niet het beleid bepalen. Dat geld ook voor de politiek. Laat het over aan de burger. Dat heeft niks met anarchie te maken maar met een andere bestuurscultuur. Dat zou je progressief kunnen noemen omdat je daarmee iets veranderd.

Wat onze kids betreft heb ik een conservatief standpunt. We laten de opvoeding te veel aan anderen over. Naschoolse opvang, creche, de straat en in de quaitiy time die overblijft wordt er geen kritiek uitgeoefend. Kinderen die op straat opgroeien worden al helemaal aan hun lot overgelaten. Het is een moderne manier van verwaarlozing en ze worden zoet gehouden met spullen.

Wat dat betreft vind ik een beetje anarchie prima als voorbeeld. Want waar moeten ze naar luisteren als niemand echt aandacht aan ze besteed. Laat ze maar kijken naar Kimi, Lewis of Vettel die hun eigen plan trekken en het beste uitzichzelf halen. Van het gezag moet je het niet hebben en van de staat ook niet. Mensen die toetreden moeten tot een bestuur of de politiek komen alleen verder als ze geen mening hebben. Daar kweek je meelopers mee die in de pas lopen om verder te komen. Daarom zitten we met een overschot aan visieloze bestuurders en politici.

Winti, het lijkt erop dat we over meer punten hetzelfde denken dan waar het in eerste instantie naar uit zag. Behalve dan over het feit dat jij het vindt toegestaan dat een topsporter zich structureel mag misdragen om de beste te worden en ik niet.

Ook daar kunnen we het over eens zijn. Ik vind allleen niet dat Vettel zich strucureel misdraagt. In tegendeel zelfs. Hij is vaak het beste jongetje van de klas. Bij Schumi lag dat anders vind ik. Die heeft zich wel structureel misdragen in mijn ogen. Hill 94, illegale auto 94, Villeneuve 97, Alonso 2006, al zijn teamgenoten en in zijn nadagen Barrichello bijna in de muur en andere fouten met slechte afloop. Wel de meest succesvolle coureur ooit, echter Vettel is ook hard op weg maar dan op een faire manier. Voor Schumi moesten ze aan de kant en Vettel doet het zelf. Petje af.

Wat betreft MSC ben ik het volledig met je eens. Vettel daarentegen heeft ook hele nare trekjes getoond, op de momenten het even niet ging zoals hij wilde. Ik weet bijna zeker dat wanneer hij in een situatie terecht komt waarin het WK in een rechtstreeks gevecht beslist moet worden, hij hetzelfde gedrag als MSC gaat vertonen. Maar misschien zullen we het nooit weten.

Oh ja, om nog even op je opmerking in je eerste post terug te komen, \'politik\' is niet omdat ik van politiek houd of omdat ik \'politiek correct\' denk. Het is enkel en alleen mijn favoriete song van mijn favoriete band. Niets bijzonders dus.

Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar voorlopig geef ik hem het voordeel van de twijfel. Tot nu toe heeft ie zich moeten bewijzen in misschein wel een van de sterkste deelnemersvelden ooit op zijn 25ste. En met succes. Ik zie nog geen Schumi trekjes maar hij verliest inderdaad niet graag. Wat ook weer vrij logisch is. Zijn verbeten perfectionisme brengt in ieder geval minder emotie bij mij boven dan Kimi, Lewis en Alonso doen. Maar wat me aanspreekt is dat hij het op eigen kracht doet. Zonder eindeloos testen, een knecht als teamgenoot of vuile streken.

Coldplay dus

Klopt allemaal. Ondanks dat ik geen liefhebber van de persoonlijkheid Vettel ben, vind ik hem als coureur wel geweldig. Daar kun je niet omheen. Wat hij tot nu toe gepresteerd heeft, kun je alleen maar respect voor hebben.