45
Ferrari-president Luca di Montezemolo heeft aangegeven dat hij hoopt dat de FIA Mercedes zal vervolgen voor de geheime Pirelli-test. De FIA wordt momenteel geleid door ex Ferrari-teambaas Jean Todt.
Volgende week donderdag is de hoorzitting bij het tribunaal waarbij bekend zal worden of, en zo ja welke straf Mercedes zal krijgen.
Di Montezemolo: "Ik heb alle vertrouwen in de FIA. Laten we hopen dat de Formule 1 haar professionaliteit kan behouden. Ik heb er vertrouwen in dat degene die de regels hebben overtreden hiervoor gestraft zullen worden."
Ferrari wil middels de media zichzelf van goede wil tonen door te melden dat het bewust nee heeft gezegd tegen een bandentest met de wagen van dit jaar. "Natuurlijk hebben wij hier direct 'nee' op geantwoord. De regels verbieden dat je mag testen met een wagen van dit jaar. Wij hebben in Bahrein getest met de wagen van 2011."
Volgens berichten in de Britse media is Red Bull Racing als eerste benaderd, maar heeft Christian Horner dus als eerste geweigerd omdat hij grote twijfels had bij de reglementen.
De algemene opvatting binnen de paddock is dat Mercedes een straf verdient, zo vindt ook voormalig teambaas Eddie Jordan: "Ik heb geen idee of Mercedes puntenvermindering zal krijgen of dat Ross Brawn zijn baan zal verliezen. Ik denk wel dat er penalty's uitgedeeld gaan worden omdat er iets is gedaan wat niet in de haak is."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
2 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (45)
Login om te reagerenLinke Soep
Posts: 1.082
Ik blijf erbij dat er hier een hevig potje politiek aan de gang blijft.
Eerlijk gezegd zou het mij niet verbazen als die Todt aan vriendjes politiek doet, wat overigens als het zo is zeer triest zou zijn.
Ook dat Ferrari zo makkelijk ermee weg is gekomen ivm hun test en de testrijder, deed mij toch wel verbazen.
Sparrow
Posts: 3.592
Hoezo \'Ook dat Ferrari zo makkelijk ermee weg is gekomen ivm hun test en de testrijder, deed mij toch wel verbazen.\'
Ferrari heeft zich toch aan de regels gehouden, dan kom je er toch sowieso mee weg? Sterker nog, dan hoef je er niet \'mee weg te komen\', simpelweg omdat het een legale test was die comform de regels was. Of is de la Rosa een race coureur van Ferrari?
Runningupthathill
Posts: 17.626
Todt is niet in vriendschap uit elkaar gegaan met di Montezemolo. Dus daar zal wel niet veel van in huis komen. Verder deed Ferrari niets fout.
felix50
Posts: 5.792
Ferrari had niets verkeerd gedaan.Je maakt er veel meer van als dat het is .Altiid die zelfde insinuatie`s over fiaferrari
Tifoso
Posts: 2.985
Here we go again...
Zal ik alvast maar alle reacties ui vorige topic maar copy/pasten
mr.Monza
Posts: 9.303
Dat is ook precies de bedoeling van dit soort artikelen, dat er op volle kracht over en weer geschreeuwd wordt.
Arie_f1
Posts: 2.847
Voor alsnog mijn excuses dat ik mij er schuldig aan heb gemaakt.
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik begrijp het punt niet meer om Mercedes ook daadwerkelijk te straffen als nu ineens de teams die protest hebben aangetekend, ook bekend maken dat zij benaderd zijn.
Want als iedereen is uitgenodigd zou volgens het contract van Pirelli Mercedes weinig meer verkeerd hebben gedaan..
Je zou nog kunnen wijfelen over hoezeer het \'geheim\' was, maar dat klinkt nu eerder als een besloten test, waarvoor Ferrari en Red Bull hebben geweigerd..
Srry als ik hier teveel mijn \'fan\' stempel op druk, maar een straf uitdelen wordt steeds dubieuzer in mijn ogen, na al deze bekendmakingen.
Ps: Had Brawn nog wel bij Ferrari gewerkt zou het toch net iets anders gelopen zijn, niet ? ;)
Magere Hein
Posts: 439
Pirelli staat los van de FIA. Ze mogen dus vragen wat ze willen en ook uitnodigen wie ze willen. Het is aan de teams om zich aan de regels te houden en te weigeren.
Het is dus irrelevant wie er allemaal gevraagd is en wie niet. Het enige punt is: Wie heeft er illegaal getest? En het antwoord is \'Mercedes\'.
Wie heeft er allemaal niet illegaal getest? Ferrari, Red Bull, Lotus, en al de rest voor zover ik weet.
En zelfs al had iedereen getest was het nog steeds een inbreuk op de regelgeving die zegt dat er niet getest mag worden.
En btw, wat heeft Brawn zijn verleden bij Ferrari hier mee te maken? slaat totaal nergens op.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Het feit dat andere teams zijn benaderd wil niet zeggen dat die teams (en de andere) er ook van op de hoogte waren dat de test wel doorgang vond in samenwerking met Mercedes.
Had Brawn bij Ferrari gewerkt, dan had alsnog Stefano nee gezegd. Wij hebben immers maar 1 teambaas...
Kenney
Posts: 2.250
Red Bull en Ferrari wisten dat het gebruiken van een 2013-auto niet strookte met de reglementen. Mercedes veegde daar zijn voeten aan. Pirelli heeft inderdaad een contract, maar dat staat niet boven de sportieve reglementen. Mercedes had, indien ze zo graag de test wilden doen, unanimiteit moeten vragen van de teams om de regel te mogen overtreden. Dit is niet gebeurd en dit wordt een duidelijke straf.
Arie_f1
Posts: 2.847
Nouja. Voor zover ik het verhaal van de kant van Mercedes ken, rijmt dat niet met jullie standpunt. Het contract van Pirelli verzag wel degelijk een mogelijkheid voor Mercedes om met de 2013 wagen te testen (net als voor de andere teams). Voor mij gaat Pirelli niet zomaar vrijuit, als Mercedes bestraft zou worden, zoals onlangs is gezegd door Red Bull.
Dat neemt niet weg dat de waarheid denk ik ergens in het midden zal liggen, waarmee ik Mercedes niet wil \'vrijpleiten\'.
Het klopt dat andere teams misschien niet afwisten van deze test, maar de vraag blijft dan waar \'de comunicatie\' tussen Pirelli en Mercedes of alleen bij Mercedes (in dat geval strafbaar) fout gegaan is. Voorbeeld: Als Pirelli de vraag aan Ferrari en Red Bull gesteld heeft als; \'We willen met meerdere teams testen, doen jullie mee?\', dan lijkt het me sterk dat Mercedes strafbaar is..
Maar eigenlijk weet niemand dat..
Ergens vind ik het wel apart dat de teams die ook uitgenodigd waren zich zo opstellen..
Elk verhaal heeft twee kanten en ergens denk ik (mede door hoe Mercedes met vertrouwen de zaak tegemoet ziet) dat zij voor een deel toch wel een punt zullen hebben. Vooral omdat ik Brawn hoog zitten heb met de mazen in de wet.
Een straf vind ik overigens ook terecht als Mercedes de regels heeft overtreden.. Ik wil het liefst een \'schone sport\', al bestaat die in realiteit niet. De tijd zal het uitwijzen.
Ps: Blijkbaar was mijn grap misplaatst, excuses daarvoor.
amgbenz
Posts: 272
Arief1 daar ben ik het mee eens ,en dan nu nog klagen wrm mb het wel gedaan heeft.ze hebben toestemming gekregen ook van de fia .denk dat ze gwn een waarschuwing gaan krijgen en verder met racen beschadigt de f1
Pietje2013
Posts: 8.974
Kenny slaat de spijker op de kop. Ook al wisten de andere teams dat Pirelli teams aan het uitnodigen was, diegene die de 2012/2013/2014 wou inzetten, had toestemming moeten vragen bij de andere teams.
Spy-gate was \"subjectief\", Crash-gate was \"subjectief\". Bij beide zaken werden straffen uitgedeeld. Test-gate is een knetterharde feit, dus straf is eigenlijk al wel zeker.
Arie_f1
Posts: 2.847
Pietje,
Waarom was Spy en Crash subjectief ? Lijkt me dat de straffen die werden uitgedeeld gebaseerd waren op objectieve feiten.. (mag ik hopen) Maar dit terzijde;
Ik ga er ook wel van uit dat er een straf zal komen btw..
Mercedes heeft geen toestemming gevraagd aan de andere teams, maar wel de FIA, volgens eigen zeggen. Dat zij zich \'vergist\' zouden hebben hierin is mogelijk. Maar dat zou de zaak wel verlichten, al is dat mijn mening..
Voor mij is het Pirelli dat, omdat zij contractueel verbonden zijn, de andere teams op de hoogte moeten stellen. Uiteraard is mijn mening gebaseerd op mijn bevindingen tot nu toe. Dat Mercedes ook een eigen morele verantwoordelijkheid heeft wil ik niet goedpraten of ontkennen..
Als de zaak voorgaat zullen misschien andere feiten naar boven komen. Ik hoop dat het weer snel voorbij is en vooral duidelijkheid is..
Kenney
Posts: 2.250
Arie, weet je nog de nota van de FIA na de race in Monaco. Die zei inderdaad dat FIA een voorwaardelijke toestemming gegeven had, maar die was helemaal niet bindend. FIA verklaarde zelf dat er geen reactie kwam op de voorwaardelijke toestemming en dat Mercedes dus zonder bindende toestemming gaan testen was. Mocht FIA een toestemming hebben gegeven, zouden ze de zaak in de eerste plaats niet doorverwijzen naar het tribunaal...
Runningupthathill
Posts: 17.626
Een test is nooit geheim. Uiteraard kan je zoiets niet geheim houden. Het feit dat Rosberg en Hamilton (naar verluid) met andere helmen reden en niemand op de hoogte was van een 2013-wagen, maakt dat er wel geheimen waren.
Arie_f1
Posts: 2.847
Owh, nee. Dat heb ik niet meegekregen Kenney.
Was dat op Sky bekendgemaakt dan ? (livestream ?)
Ik heb lekker Van Dam en Tommie gekeken dat weekend en mss zo wat gemist daardoor..
Wordt mijn hele betoog hier gelijk onder uit gehaald XD..
Sprokkel
Posts: 517
In zekere zin ben ik het met Arie eens.
Persoonlijk vraag ik me sterk af of de FIA dit voorval niet zelf over zich heeft afgeroepen door:
A: Reglementen op te stellen waarin in season testing verboden is
En
\'
B: Een contract met Pirelli af te sluiten waarin in season testing gedoogd wordt (mits alle teams die kans krijgen)
Nu blijkt dat Red Bull en Ferrari ook uitgenodigd zijn maar NEE gezegd hebben waar Mercedes JA gezegd heeft kun je jezelf afvragen wie er nu eigenlijk echt fout is. Het enige grote vraagstuk wat daarbij open blijft is hoe het in dat Pirelli contract met testen is opgenomen als het op de 2013 auto\'s aankomt. Stel dat hierin ook staat dat het mag mits alle teams diezelfde kans geboden zou worden dan heeft de FIA zich in mijn ogen gruwelijk in de eigen voet geschoten door een contract af te sluiten welke strijdig is met de eigen reglementen.
Als Pirelli dan alle teams uitgenodigd heeft, JA... dan heeft Arie volkomen gelijk dat hij stelt dat Mercedes in principe niet veel fout gedaan heeft.
Arie_f1
Posts: 2.847
Overigens,
Ferrari en Red Bull riepen in het begin ook dat zij niet banderd waren.. en ondertussen..
Maar ik stop er al mee ;) Ik vind me verder erg goed in de post van Nijhuis. Niemand weet wat er in het contract staat en juist daarin heb ikzelf een groot vertrouwen in Brawn. (double diffusor, iemand ? ;) )
Pietje2013
Posts: 8.974
Arie,
Subjectief is misschien niet het juiste woord. Vandaar ook de aanhalingstekens. Ik bedoel er alleen maar mee te zeggen dat er geen knetterharde bewijzen waren. Alleen maar verklaringen. Bij MB zijn die bewijzen er wel.
ARW
Posts: 1.092
Laten we vanuitgaan dat Mercedes schuldig is. Wat voor straf verwacht je dat ze krijgen?
Puntenaftrek? Aantal GP\'s geen deelname (zoals BAR destijds)? Uitsluiting kampioenschap voor constructeurs en afname (deel) punten van rijders?
Ik denk namelijk dat ze een aantal GP\'s niet mogen deelnemen. De gemiste kilometers
tov concurrenten kunnen ze zien als voordeel die wordt ingelopen door concurrenten.
Kloten met punten met terugwerkende kracht heeft geen zin. Je kunt niet goed bepalen hoeveel etc...Het kan zelfs nadelig uitpakken bij titelkandidaat Alonso als Hamilton/Rosberg alsnog DSQ krijgen voor Monaco. De voorsporing van Vettel wordt dan groter.
Magere Hein
Posts: 439
Tja, als de overwinning van Mercedes puur door die banden kwam dan heeft Vettel er ook het meeste nadeel van ondervonden.
Zonder de mercedessen had Vettel 7 punten meer gehad en Alonso maar 4. (puur mathematisch natuurlijk. Wat er allemaal gebeurd zou zijn kan niemand weten)
ARW
Posts: 1.092
True....
Ik denk niet dat dit met een sisser gaat aflopen. Maar ja 20 juni zitting en hoeveel GP\'s gaan er overheen voordat er een uitspraak is.
skibeest
Posts: 1.540
Stel dat er een stevige straf wordt uitgedeeld, dan bestaat de kans dat Mercedes er de stekker uit trekt. Wat zullen dan de gevolgen zijn voor de teams die met Mercedes torren rondrijden?
De Zeswieler
Posts: 7.254
ARW:
Men heeft al aangegeven dat dat niet gebeurd.
De stand/puntenverdeling/overwinning monaco wordt NIEt meer aan getornd.
Het podium en de winst v Nico is een feit.
Het zou jammer zijn als Mercedes uitsluiting krijgt voor 2 GP\'s ofzo. Jammer voor de fan. Die is dan de dupe met minder auto\'s op de grid en zonder Lewis en Nico.
Ik verwacht geldboete en puntenmindering.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Magere Hein,
De FIA zou toch kunnen besluiten het team constructeurspunten af te nemen en de rijders hun punten laten behouden? Dit zou geen gevolgen voor de WK stand hebben.
Een dergelijke straf kreeg McLaren ook in 2007 ivm het spionageschandaal..
ARW
Posts: 1.092
@De Zeswieler
\'Men\'.....ik heb het bericht gemist dat dergelijke sancties al uitgesloten waren. Iemand riep dat kun je niet maken richting de Prins van Monaco....ik denk dat het de laatste is waas de FIA zich mee bezig houdt.
Inderdaad droevig voor de (Mercedes) fans, maar heel veel andere fans voelen zich genaaid door Mercedes.
Scuderia.Maranello
Posts: 1.976
The soap continues ...
Nijhuis
Posts: 653
Blijft mooi om te lezen hoe stellig mensen een standpunt innemen zonder daadwerkelijk zelf de exacte reglementen te kennen. Geen enkele bezoeker van deze site weet exact wat er in welk contract staat, het enige wat men steeds roept is dat je niet mag testen met een auto uit 2013. Wat nou als er ergens in een contract staat dat dit wél mag wanneer X of Y?
Laten we het gewoon afwachten. Het verleden heeft al meer dan eens bewezen dat de F1 vol zit met grijze gebieden en politieke spelletjes. Na de hoorzitting kennen we de (meeste) feiten en kan iedereen zijn (objectieve) mening daarop baseren.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Laat het maar snel 20 Juni zijn, zodat er zand over dit onderwerp kan. Hoop geen puntenvermindering.
alonso fan
Posts: 10.412
Zou wel zo eerlijk zijn...
Kenney
Posts: 2.250
Als ik jou was zou ik hopen voor puntenvermindering. Mercedes kan toch al niet echt voor de titel gaan en dan zie je ze tenminste nog rijden. De kans bestaan dat ze een schorsing krijgen.
VettelRBR
Posts: 57
Ik voel een nieuw schandaal aan komen...
Ferrari test nieuwe brandstof van shell!
www.youtube.com/wa(...)player_embedded&;v=m4qT6KZDzDY
Laat dit a.u.b. snel over zijn...
Kenney
Posts: 2.250
Ohoh, wat een testwerk weer :o Hoe is het toch mogelijk? :p meteen een ban van 10 jaar zou niet misstaan voor deze testsessie haha
JasVerstoppen
Posts: 2.095
en dat is nou waarom ze Felipe graag willen houden. Doet lief z\'n sponsor dingetjes, helpt Alonso, en test zelfs nieuwe onderdelen zonder rekening te houden met z\'n eigen veiligheid. Wat wil een scuderia nog meer?
;)
Senna014
Posts: 511
Los van de vraag of Mercedes gestraft moet worden, zit ik zelf met een andere vraag.
Wisten Red Bull en Ferrari namelijk dat zij beiden waren benaderd voor de Pirelli-test(dat men dus wist dat ook de concurrent was benaderd)? Mocht het antwoord daarop \'ja\' zijn, zijn deze teams dan ook niet (deels) nalatig geweest? Wanneer Ferrari en Red Bull zó overtuigd zijn van de illegaliteit van deze test, waarom gaf men dit dan niet direct door aan de FIA toen zij benaderd werden door Pirelli? Horner heeft toegegeven dat zij tegen Pirelli hebben gezegd dat de test in hun ogen illegaal zou zijn. Toen hem door een interviewer werd gevraagd of men dit dan ook niet aan de FIA hoorde te melden, zodat voorkomen kon worden dat een ander team de test wel zou aangrijpen, klapte hij dicht en gaf hij antwoorden die waarschijnlijk door juristen waren ingefluisterd. Blijkt uit het dichtklappen dan het feit dat ze zelf ook deels schuldig zijn, of juist dat men niet geheel vind dat de test zó illegaal was?
De mogelijke nalatigheid van Ferrari en Red Bull is er natuurlijk een van mindere grote in verhouding tot de uitgevoerde test van Mercedes, maar ik vind het verbazingwekkend om te horen dat deze teams zelf geen actie ondernamen tegen het in hun ogen illegale aanbod van Pirelli. En dat terwijl men er in deze sport een sport van heeft gemaakt om elke vernieuwing onder de loep te nemen en te protesteren waar het maar kan. Maargoed, misschien kijk ik er wel geheel verkeerd naar.
Arie_f1
Posts: 2.847
Goed verwoord. Je bent niet de enige Senna014.
Kenney
Posts: 2.250
Red Bull en Ferrari hoeven ook op zich niets te melden. Het is de verantwoordelijkheid van een team om te weten dat testen met een wagen uit 2013, het voorgaande jaar en het daaropvolgende jaar illegaal is en dus bijgevolg geen gehoor te geven aan zo\'n test. De regel kon alleen omzeild worden indien unanieme toestemming zou verkregen zijn van alle teams.
amgbenz
Posts: 272
Ook mee eens senna perfect uit gelegt thanks :-):-):-):-):-):-)
Magere Hein
Posts: 439
Er klopt toch vanalles niet aan dit hele verhaal. Een team als mercedes zal toch sowieso geweten hebben dat ze voor zo\'n tribunaal zouden moeten verschijnen... Ze hebben de test zelfs geen klein beetje proberen te verstoppen.
Er zijn mensen die meer weten en wij als publiek kennen duidelijk niet het hele verhaal.
Bsafranky
Posts: 629
Mercedes moet gewoon nog zo\'n test doen en daarna nog een! Mijn God, deel die straf uit zodat we het weer over racen kunnen hebben.
Bsafranky
Posts: 629
Mercedes moet gewoon nog zo\'n test doen en daarna nog een! Mijn God, deel die straf uit zodat we het weer over racen kunnen hebben.
AyrtonS
Posts: 3.984
Of Mercedes dezelfde straf geven als RBR die iilegaal de flexwings en blown diffusers heeft gebruikt die later door de FIA nogmaals verboden werden.
En iid RBR heeft geen straf gekregen en wellicht 2x met illegale middelen wk geworden
Bsafranky
Posts: 629
Zeg dat nou niet, daar kunnen velen niet tegen...