18
Bernie Ecclestone weerlegt de kritiek dat de Formule 1 te duur is met het argument dat de teams wel geld besteden aan overbodige dingen, als motorhomes. Hoewel alleen Red Bull Racing, Ferrari, Mercedes en McLaren zich geen zorgen hoeven te maken, is de nood volgens Ecclestone niet hoog.
Hij vertelde aan Auto Bild: "De teams zullen een manier moeten vinden om competitief te zijn met minder middelen. Het is zaak om de focus weer te verleggen naar de essentiële dingen, zoals het racen en de racewagens, en niet naar grote en nietszeggende motorhomes."
Bestel de nieuwste Formule 1 merchandise hier!
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (18)
Login om te reagerenmarcio
Posts: 3.426
En de teams hebben ook wat tips voor de meneer Ecclestone:
Meer inkomsten naar de teams. Per slot van rekening zorgen zij voor een goede show.
Meer races in Europa, waar de grootste fanbase van de F1 zit en minder naar oorden, waar vaak heel wat tribunes leeg zijn. Gevolg: minder inkomsten.
SennaDaSilva
Posts: 3.843
Sluit ik me bij aan. Met extra aanvulling : geen of latere invoer van de nieuwe motorformule. Dat is voor de meeste teams de donkerste wolk die boven hen hangt. Overigens weet ik dat Ecclestone een zware tegenstander is van de nieuwe turbo\'s. Niet alleen de teams maar ook het grootste deel van de fans zien ertegen op. Teams vanwege de kosten, fans vanwege het geluid. Die zouden het liefst een V10 of een V12 willen horen. En of die motors dan door 4 of 8 fabrikanten komen is dan bijzaak.
Voor de FIA echter niet. Die ziet alle fabrikanten voor DTM of WEC kiezen. En waarom? Vanwege de kosten en regelementaire vrijheden, en hogere kansen op succes.
Dus dat zijn dat de vlakken waarop de FIA zich moet richten in de F1, nu worden er teams en fans geofferd om een enkele fabrikant over te halen het een paar jaar te proberen alvorens ze weer vertrekken. Dat hebben we al eerder gezien met BMW, Honda en Toyota.
marcio
Posts: 3.426
Correct me if i\'m wrong: maar de reden waarom de teams die je opgenoemd zich hebben terug getrokken, is omdat ze een eigen team runden. Later bleek het een enorme geldverslindende \'hobby\' te zijn en besloten mede onder druk van de aandeelhouders om de F1 te verlaten. Als motorleverancier ben je goedkoper uit en krijg je in de meeste gevallen toch nog meer naamsbekendheid.
SennaDaSilva
Posts: 3.843
@ Marcio : Klopt, maar correct me if i\'m wrong... als teams de motors niet meer kunnen betalen, hoe kom je als leverancier dan aan je poen? En wil je als leverancier je associëren met een klasse waarbij teams failliet gaan vanwege die redenen?
En wat gaat er gebeuren? Een team houdt het niet meer vol en de leverancier koopt het team voor een prikje op. Tot dat de aandeelhouders weer gaan piepen en weg zijn ze. History has a nasty way of repeating itself now and then.
Dimensie
Posts: 616
Dat motoren verhaal gaat niet op.
Links of rechts om halen de fabrikanten de gemaakte kosten wel weer bij de klantenteams weg.
Dat veel gp\'s overzee worden gereden is ook logies want in de toekomst zijn dat aantrekkelijke gebieden voor sponsors.
Ik snap het motorhome punt wel en zo zijn er nog een aantal dingen te verzinnen
B.v een gezamenlijke windtunnel.
mr.Monza
Posts: 9.303
Zou de vergevorderde leeftijd de Poison Dwarf nu dan toch parten gaan spelen ?
Nog nooit stond F1 er zo slecht voor als nu; geen Concorde Agreement, eindeloze discussies over de banden, officieel is er nog geen contract voor de levering van 2014 banden, de kans zeer groot aanwezig dat de grote teams het testverbod massaal aan hun laars lappen en muiterij dreigt, vele circuits kennen de laagste bezoekers aantallen ooit, teams komen en gaan, doorgaans door faillissement, de ticket prijzen zijn hoger dan ooit, bijna overal is F1 achter de decoder verdwenen en de grote baas zelf heeft nog een rechtzaakje af te handelen.
Bezuinigen op de (tijdelijke) woonruimte is Bernie\'s oplossing, juist....
De ondergang van F1 zoals wij die kennen kan hiermee wel eens definitief zijn ingezet.
Mark Webber
Posts: 666
Bijna jammer dat het niet in 2012 gebeurde.
Señor Sjon
Posts: 290
Nothing to see, move along is toch het antwoord op alles. ;)
Je vergeet de lelijke auto\'s en naaimachinemotoren.
mr.Monza
Posts: 9.303
Als je een vergelijking maakt tussen een topteam in de F1, Ferrari, en een topteam in de Indycars, Ganassi, schrik je toch wel van de verschillen.
Totaal budget:
Ferrari $470 miljoen
Ganassi $15 miljoen
Waar geven ze dat aan uit?
Chassis:
Ferrari $125 miljoen
Ganassi $3 miljoen
Hierin verschillen F1 en Indycar nogal, F1 teams ontwerpen, ontwikkelen en produceren hun eigen chassis\', productie kosten zijn ongeveer $15 miljoen, maar de kosten voor ontwerpen en ontwikkelen kunnen de $100 miljoen ruim overschrijden.
Indycar teams maken allen gebruik van hetzelfde chassis, geleverd door het Italiaanse Dallara, deze kosten $345.000 per stuk, elk team koopt gemiddeld 3 chassis\' per coureur, per jaar.
Daar komen dan nog bij de verschillende aero pakketen voor diverse circuits, variërend van $150.000 tot $200.000
Motoren:
Ferrari $130 miljoen
Ganassi $ 2 miljoen
Ook al zijn de motoren reeds enkele seizoenen bevroren, teams als Ferrari en Mercedes geven nog steeds ruim $100 miljoen per seizoen uit aan ontwikkeling en productie, een gedeelte daarvan wordt terugverdiend door levering aan andere teams.
In de Indycars voorzien Honda en Chevrolet de teams van 8 motoren per coureur, per jaar, totale kosten $1 miljoen per wagen/coureur.
Testen:
Ferrari $15 miljoen
Ganassi $1 miljoen
Coureurs salarissen:
Ferrari $47 miljoen
Ganassi $3 mijoen
De bijna $40 miljoen die Ferrari jaarlijks naar Fernando Alonso overmaakt, maken van hem een van de best betaalde sportmannen ter wereld.
De betere Indycar coureurs verdienen, ter vergelijking, tussen de $1 en 2 miljoen per jaar, maar in tegenstelling tot F1 ontvangen zij ook premies naar gelang hun plek op de ranglijst en overwinningen en/of podiumplekken.
Een overwinning op Indianapolis bijvoorbeeld levert $2,5 miljoen op, moet erbij gezegd worden dat de meeste coureurs de helft van alle premies onder het team verdelen.
Inschrijfgeld:
Ferrari $3,3 miljoen
Ganassi $465.000
In de F1 wordt het inschrijfgeld bepaald door de voorgaande successen en behaalde punten ($6000 per punt in het WCC).
Indycar teams betalen $12.000 per wagen, per race.
Onderdelen leveranciers:
Ferrari $0
Ganassi $1 miljoen
Alleen op dit gebied zijn de Indycars duurder uit dan de F1, waar de Indycars moeten betalen voor high end onderdelen, krijgt Ferrari ze van bijv. Shell, SKF, NGK, Magneti Marelli en Brembo voor niks in ruil voor naambekendheid in de wondere wereld van F1
Indycars zijn hier zo\'n $1miljoen per jaar aan kwijt.
Motorhomes/Hospitality:
Ferrari $13 miljoen
Ganassi $1 miljoen
Dit is in de F1 een belangrijk en strategisch punt geworden voor de teams, alles wordt gedaan om het de gasten en sponsoren, die vaak miljoenen investeren het naar de zin te maken.
Een Indycar team geeft bijv. maximaal $200.000 dollar hieraan uit op een topevenement als Indianapolis, maar een fractie daarvan tijdens andere races.
Van wat een F1 team hier aan uitgeeft kun je bijna een heel seizoen een Indy topteam met 2 wagens bekostigen.
Overige kosten:
Ferrari $136.700.000
Ganassi $3,5 miljoen
Dit zijn onder andere de salarissen van de teamleden, reiskosten en kosten van de fabriek en hoofdkantoor.
Mirani
Posts: 3.056
Het is inderdaad te ver doorgeslagen. In de jaren dat Williams het te kloppen team was, had Williams 40 miljoen te besteden per jaar. Nu doe je voor dat geld niet eens meer mee in F1, want Caterham en Marussia geven meer uit om alleen maar achteraan te rijden. De FIA moet eens een keer komen met een goed plan waarbij naar alle kosten gekeken worden, zodat F1 een keer terug gaat naar wat meer realistische budgetten, al kan je dan natuurlijk de vraag stellen hoe realistisch 40 miljoen was in 1994.
marcio
Posts: 3.426
Het grappige is dat men wel degelijk hiervan op de hoogte zijn, maar het simpel weg niet onder ogen willen zien en daardoor ook niet openstaan voor een constructieve oplossing. Max Mosley is degene geweest die dit probleem wilde oplossen en werd na een hoop verontwaardigde reacties vervangen door Todt. Vroeg of laat gaan deze belachelijke bedragen ertoe leiden dat de F1 in zijn huidige vorm zal ophouden met bestaan. Gek genoeg is de crisis ook zo begonnen. Men wilde niet inzien dat het niet verstandig is om jaar in en jaar uit op de pof te leven, zonder daar vroeg of laat de prijs voor te betalen. Vind je het gek dat de wereld al vijf jaren gebukt gaan onder een crisis!!
Mirani
Posts: 3.056
Sterker nog, de enige teambaas die echt iets wilde veranderen is door Ecclestone er uitgewerkt. Een interessant boek is The art of war van Adam Parr. En het word nog leuker als je je bedenkt dat de teams de het meest tegen de plannen van Mosley waren vandaag de dag niet eens meer meedoen aan F1.
Alleen Williams en Ferrari hebben daadwerkelijk geprobeerd om de kosten omlaag te brengen met het Singapore agreement en dat is weer door de Red Bull teams, plus een zwak optreden van de FOTA voorzitter, niet door gegaan.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Mirani,
Die weet ik nog wel, de Red Bull teams gingen in eerste instantie akkoord met het Singapore agreement die de RRA in werking zou stellen, maar toen alles in detail was uitgewerkt, gaven ze niet thuis.
Fota voorzitter Whitmarsh heeft zijn ballen thuisgelaten toen hij met Horner ging praten, hij kwam met een Red Bull eisen pakketje thuis, en ging het nog verdedigen ook, daar lusten de honden geen brood van.
Ik weet het niet meer precies, maar Horner eiste dat Red Bull zich heel 2010 nog niet aan de RRA hoefde te houden, klachten van andere teams mochten tot 3 maanden voor het seizoen eindigde behandeld worden, de laatste 3 maanden wilde Red Bull vrij zijn om te doen wat ze wilde.
En eventuele boetes zouden ze niet betalen, tenzij sterk gereduceerd en het naar een goed doel zou gaan.
De andere teams dachten dat Whitmarsh een geintje maakte, maar hij zei dat hij dat met Horner zo besproken had, ongelooflijk. Uiteraard is dat feest niet door gegaan.
Dimensie
Posts: 616
Dat RB tegen kosten besparing zou zijn is een onzin verhaal.
Ze wouden alleen meer duidelijkheid hoe je dat gaat regelen.
Er zijn teams die al jaren een heel compleet team hebben met dure windtunnels etc die zouden dan een voordeel hebben op teams die dat nog niet hebben.
Een sport die bepaald word door bankiers die handig met geld kunnen schuiven is dan het volgende probleem.
Hoe ga je het b.v regelen als i.p.v het team een sponsor de coureur gaat betalen?
Dat zijn allemaal dingen die je dan gaat krijgen.
M4U Racing
Posts: 4.499
Bepaalde kosten zullen in de F1 altijd hoger blijven. Waar de Indycars een soort Open US kampioenschap is, is de F1 een wereldkampioenschap, dus meer kosten in logistiek en transport. Juist het zelf bouwen van een auto is de charme en de essentie van de F1, ook daar zullen altijd de kosten hoger zijn. Als alle klantenteams afspreken niet meer dan 2 miljoen per jaar aan motoren te betalen is er een crisis die snel opgelost zal worden; resultaat zullen absoluut goedkopere motoren worden (gevolg minder ontwikkeling in motoren).
mr.Monza
Posts: 9.303
Waar blijft mijn reactie ?
Mirani
Posts: 3.056
Dat vraag ik me ook te vaak af. ;) Nu bijvoorbeeld...
M Benz
Posts: 1.152
Je reactie staat er.
Tjeezis, wat een verschil in kosten, echt niet normaal!!
Als niemand hierin kan bezuinigen dan is het echt einde oefening binnenkort voor de F1 lijkt me.........