37
Na een lunchpauze is de hoorzitting rondom de driedaagse test van Mercedes en Pirelli op het circuit van Barcelona hervat. Het is de beurt aan de bandenleverancier om haar zegje te doen voor het tribunaal. Pirelli zocht meteen frontaal de aanval.
De Italiaanse bandenfabrikant meldde dat het zich als leverancier niet gebonden voelt aan de jurisdictie en autoriteit van de internationale autosportbond FIA. Een sanctie opleggen kan volgens Pirelli niet, omdat ze slechts als externe partij aan de Formule 1 verbonden zijn.
Artikel 2.1 van de Sportieve Reglementen schrijft voor dat alle deelnemende coureurs, teams en officials verantwoordelijk zijn voor het gedrag van zichzelf, hun werknemers, agenten en leveranciers, en dient te zorgen dat iedereen de code en de regels honoreert.
Ondertussen lijkt het onwaarschijnlijk dat het tribunaal vandaag al een vonnis velt. Een uitspraak in de zaak tegen de test van Mercedes en Pirelli zal nog even op zich laten wachten.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (37)
Login om te reagerenlars75
Posts: 8.908
Zeggen die Italianen nu \'Ga maar bij de Duitsers zeuren, zij zijn verantwoordelijk voor de leverancier Pirelli\', of lees ik hun verweer nu verkeerd?
plukjee92
Posts: 2.277
Pirelli kan niet gestraft worden, Mercedes wil niet gestraft worden en schuift de schuld af op pirelli.
Slim gespeeld;-)
Jean Alesi
Posts: 17.675
@lars75
Ik maak er hetzelfde uit op, wij hebben fout gehandeld maar kunnen niet gestraft worden aangezien die Duitsers er verantwoordelijk voor zijn :-)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Feitelijk had (volgens dat artikel) Mercedes er op toe moeten zien dat Pirelli de voorwaarden voor die test goed zou naleven............oeps Ross ;)
lars75
Posts: 8.908
de verklaring van Mercedes is wel het meest zwakke pleidooi wat ik in tijden gelezen heb, afgaande op wat er nu naar buiten is gekomen
Stitch
Posts: 6.063
Zie ook: Mercedes also made reference to an email from Charlie Whiting to FIA lawyer Sebastien Bernard, in which Whiting asks: \"In my view, any such testing would not actually be undertaken by the competitor. Do you think we would be able to take this position to allow Pirelli to undertake a meaningful test?\"
To which Bernard\'s reply was: \"We could take this position\".
lars75
Posts: 8.908
@Stitch
Maar met Rosberg en Hamilton achter het stuur (buiten dat geheimzinnige gedoe met die anonieme helmen) vervalt deze hele mail wisseling. Rosberg en Hamilton zijn van een dergelijk dooslaggevend belang en verbonden aan Mercedes dat men kan stellen dat Mercedes wel bij de test betrokken is geweest als team. Toch?
Stitch
Posts: 6.063
redactie, als je mijn reactie niet wil plaatsen omdat het niet in jullie sensatie journalistiek past. lees dan tenminste alle feiten en breng het als een nieuws item. Ik wil er geen credit voor, maar als ik zie dat er feiten niet worden gebracht, (ik heb gister al twee bronnen aangevoerd) dan verzaken jullie mijns inziens in je objectiviteit. Hier nog een derde link over de correspondentie tussen Whiting FIA en Mercedes, die bevestigd dat het zwart op wit stond wat Mercedes deed. blogs.espnf1.com/T(...)06/the_tribunal.php
Totje294
Posts: 219
Italianen? De naam Paul Hembery klinkt in mijn oren niet echt Italiaans...
plukjee92
Posts: 2.277
Rob smedley bij Ferrari wel dan?
Getuige X
Posts: 2.115
in principe is alles hiermee van tafel geveegd bij dit tribunaal.
lars75
Posts: 8.908
want?
ze blijven naar elkaar wijzen en zo lang dat gebeurd zal alles juist op tafel blijven lijkt mij
Getuige X
Posts: 2.115
Ja alleen als ze Pirelli aan willen pakken kan dat niet bij een Fia tribunaal...
Mercedes geeft aan testwerk voor Pirelli gedaan te hebben die dus niet onder de regels van de FIA vallen want ze zijn geen team dat mee strijd in het kampioenschap
Richardt.
Posts: 1.531
\"Een sanctie opleggen kan volgens Pirelli niet, omdat ze slechts als externe partij aan de Formule 1 verbonden zijn.\"
Dat wordt geen contract verlenging voor Pirelli :P
Afgezien van dat vind ik Pirelli ook niet zozeer hoofdverantwoordelijk, tenzijn ze expliciet om een 2013 auto hebben gevraagd. Maar dan nog, Mercedes had moeten nagaan dat dat verboden was.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Pirelli is zeker niet hoofdverantwoordelijk inderdaad. Dat staat eigenlijk duidelijk in de regels. Mercedes is er verantwoordelijk voor dat al haar leveranciers zich aan de regels houden.
Het is te vergelijken met Shell en Ferrari. Als Shell illegale brandstof regelt, dan is Ferrari verantwoordelijk. Zou natuurlijk debiel zijn als Ferrari lekker de overwinning kan pakken dankzij superbrandstof en dat Shell dan een dikke boete aan de broek krijgt en dat daarmee de kous af is.
Het verschil tussen Shell en Pirelli is dat de laatste leverancier is voor alle teams, maar dat had net zo goed niet zo hoeven zijn als er bijvoorbeeld meerdere leveranciers waren.
Jean Alesi
Posts: 17.675
In principe een aardige situatie voor Pirelli, ze hoeven zich niet aan FIA regels te houden en kunnen ongestraft het testverbod omzeilen door met e.o.a. team te testen en bij eventuele beschuldigingen met de vinger naar het team te wijzen.
Ze zijn niet gek daar, zullen waarschijnlijk gedacht hebben, als we alleen maar mogen testen met zo\'n verouderd hok lossen we het wel even anders op ;-)
DRF
Posts: 1.315
Ik vind Mercedes een prachtig team en dat heb ik al gevonden toen ze begonnen met Rosberg en Schumi. Maar ik vind dat ze moreel gezien het pad helemaal kwijt zijn.
Zeggen dat een leverancier je vroeg een test te doen met een huidige auto en daarmee je handen in onschuld wassen is laag, moreel heel laag.
Als team sta je daar boven en maak je je eigen beslissing en dan kom je tot de conclusie zoals RedBull en Ferrari dat deden dat het niet conform de regelementen is en weiger je dus mee te werken. Mercedes laat hier een heel laag moreel zien.
Persoonlijk denk ik dat door alle interne ruzies binnen het team en de machtsstrijd tussen Lauda, Brawn, Wolff en Lowe nu is overeengestemd om Brawn te offeren aangezien z\'n opvolger al klaar staat. Hij gaat alle schuld op zich nemen en wordt verantwoordelijk gehouden.
Daarnaast moet er ook nog iets gezegd worden over de coureurs. Beide jongens weten donders goed dat testen met een 2013 auto ontzettend verboden is. Zij zijn dan net zo schuldig als Mercedes maar verbergen zich achter het feit dat het team het hun vroeg en zij zogenaamd niets van de regelementen weten. \'Ich habe es nicht gewust\'.
Andere helmen opzetten om te testen en dat soort ongein horen daar blijkbaar bij. Moreel wederom heel laag. Met name van Rosberg had ik dit niet verwacht.
GPGERT3
Posts: 2.368
Van Duitsers kun je toch Schwalbes en dat soort ongein verwachten?
Rosberg heeft de race-genen van zijn Finse vader en kennelijk de genen voor rotgeintjes van zijn Duitse moeder....
Gompie
Posts: 4.951
@DRF: Blijkbaar houd jij van taxi\'s en patserbakken. Maar OK, dat moet kunnen.
Ik heb helemaal niets met dat sterretje. Hun hele houding is van \'wij zijn Mercedes en gaan dus wel eventjes wereldkampioen worden, dat is een appeltje-eitje\' en daar heb ik zo\'n grondige hekel aan. Ik ga ze dus ook helemaal niet missen als ze er uit stappen.
Getuige X
Posts: 2.115
Hmm Gompie... even redeneren...
Ferrari bouwt best patserbakken.
Lotus ook.
Red Bull-Infiniti... best patserbakken.
Force India en McLaren : zonder Mercedes motor staan ze ook maar stil op de grid.
Dus jij bent voor Marussia....Ford Cosworth...onee wacht...
wat een mooie reactie
dan blijven er weinig teams over van wi jij fan kunt zijn.
Gompie
Posts: 4.951
@GETUIGE X: Voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen Mercedes F1 motoren. Maar ik heb wel wat tegen die houding van het Mercedes F1 team.
En smaken verschillen, gelukkig maar, maar je wilt mij toch niet gaan vertellen dat je het bijna kunstzinnige lijnenspel van Ferrari\'s wilt vergelijken met de pantserwagenachtige blokkendozen van Mercedes? Dat is hetzelfde als cheetahs op één lijn stellen met lompe olifanten.
Maar je snapt, ik ben een life long fan van Ferrari, wie er in rijdt interesseert me niet eens, zolang als er maar een Ferrari als eerste over de finish komt.
Dimensie
Posts: 616
Volgens de sportieve reglementen zal pirelli niets fout doen maar ze zullen nog
wel een commercieel contract hebben.
En daar zal vast nog ergens iets in de trant van \"schade aan de sport toebrengen\" regeltje in staan..
GPGERT3
Posts: 2.368
Dit is werkelijk geniaal! Mercedes stelt dat Pirelli degene is die de test heeft uitgevoerd en ontloopt zo de straf. En Pirelli stelt dat ze niet gebonden zijn aan de regels die voor teams gelden. En de FIA staat met lege handen en zal haar reglement moeten gaan herschrijven.
Kortom: Niets aan de hand mensen, doorlopen. Eh... doorrijden! ;-)
Kennie
Posts: 2.659
inderdaad, te geniaal voor woorden !
Dimensie
Posts: 616
Zo geniaal als het vechten op de basisschool en zeggen, ja maar hij begon...
DRF
Posts: 1.315
En jij denkt dat de wereld zo werkt?
Het feit dat Pirelli vraagt aan Mercedes een illegale test te doen wil nog niet zeggen dat Mercedes doet MOET doen. Dus ze ontlopen helemaal geen schuld. Als iemand me vraagt een moord te plegen en ik doe het zeg ik toch ook niet \'mij valt niets te verwijten want hij vroeg het\'
GPGERT3
Posts: 2.368
@DRF: Ik denk dat het op de wereld niet voor niks barst van de juristen....
En wat die hypothetische moord betreft: ten eerste zal bewezen worden dat jij hem gepleegd hebt, dus vooralsnog ga je vrijuit. En mocht het dan toch bewezen worden, dan zal jouw straf aanzienlijk lager zijn omdat iemand anders hem beraamd heeft.
Dimensie
Posts: 616
Nou die hypothetische moord is dan met voorbedachte rade,
dus dan is er nog een zwaardere straf....
Stitch
Posts: 6.063
Lars in mijn ogen heeft het emailverkeer aangetoond dat de FIA ervan af wist en zelfs meedacht hoe het in de regels paste. Het team dat de test draaide was zoals men in de zitting heeft gezegd en bevestigd van Pirelli. Dat Mercedes hun rijders erin zet is hun goed recht. Ik zou ook niet zomaar iedereen in mijn auto laten rijden. Bovendien, zoals ook tijdens deze zitting naar buiten is gekomen, heeft Ferrari met hun test meer dan 1000 km gereden en tussen de middag bovendien een eigen programma gedraaid zoals nu onder andere op Pitpass te lezen valt. Als dat waar is dan zou dat veel kwalijker zijn natuurlijk en is het verhaal van de auto slechts een klein vergrijp daarbij vergeleken. Immers op die auto van 2011 werden door Ferrari onderdelen getest en die zullen zeker niet uit 2011 geweest zijn. Wat is jou visie?
lars75
Posts: 8.908
@Stitch
Nee dat is het niet! De feedback van een coureur is van cruciaal belang, tevens zijn zij een cruciaal onderdeel binnen een team. De rijders er in zetten is dan ook de grootste fout en in dat geval kan men spreken dat het team van Mercedes de test uitgevoerd heeft. De informatie van beide coureurs kan zeer belangrijk zijn voor het team Mercedes en een onevenredig voordeel opleveren.
amgbenz
Posts: 272
De FIA kent zijn eigen regels niet eens. Ik heb een artikel gelezen waarin stond dat Pirelli recht heeft een auto te testen uit 2013 van het rijdersveld. De FIA is gewoon corrupt als de hell. Heb een beetje genoeg van de F1.
felix50
Posts: 5.792
Geef alle team een test en dan kunnen we verder gaan .Geen straf voor Pirelli en zeker niet voor Mercedes.Als ik het goed begrepen heb is de FIa ook weer niet zonder fouten .
alonso fan
Posts: 10.412
Dan zit je nog met 2 races voorsprong...
BenMaar1Leek
Posts: 42
Het lijkt wel of er alleen maar de beste juristen en techneuten hier rondlopen. Schuldige en Straffen worden al verkondigd voordat de rechtszaak is begonnen en of afgerond. Best apart.
gp
Posts: 4.711
Ach, weer zo\'n geval waar de team de regels te slim af is geweest. Geniaal toch?
Het erge hieraan vind ik dat de teams die hier het beste in zijn het hardste roepen dat Mercedes moet gestraft worden.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ze zijn de regels helemaal niet te slim af geweest, ze zijn er gewoon regelrecht tegenin gegaan en proberen er nu wat aan te lullen. Voor mij is dit zo klaar als een klontje.
Dimensie
Posts: 616
Zo zie ik dat ook.