'Vettel ondergewaardeerd zolang hij voor Red Bull Racing rijdt'

Alle grote kampioenen zijn achterbaks en schijnheilig, dat moet je ook zijn anders wordt je gewoon geen kampioen.

Laat er maar geen twijfel over dat Vettel zich al bewezen heeft, hij rijdt op het moment beter als Alonso. Heeft laten zien dat hij kan racen, inhalen en alles wat erbij komt kijken.

100% eens met Kevin. Zie nog liever coureurs als Di Resta, Sutil, B.Senna, of zelfs onze VDG dan dat \'we\' titels winnen met Vettel...

@Linke Soep: ik noem dat het verschil tussen killers en grijze muizen, enige in jouw rijtje waarvan ik wel denk dat ie een killer mentaliteit heeft is Sutil, met of zonder glas ;)

Hahaha, ja mooi, die Whitmarsh toch. Ik vind het net als Horner grote onzin. Moet toch voor iedereen wel duidelijk zijn dat Vettel grote klasse is, en hij wordt ook nog steeds beter, jaar op jaar, steeds gepolijster en volwassener. ZIe m ook liever bij een ander team, maar dan wel Ferrari :) Naast Alonso.. Montezemelaar zou dat er gewoon doorheen moeten duwen, en jacht gaan maken om Vettel binnen te slepen. Geen gedoe met 1e en tweede rijders totdat in het seizoen duidelijk is wie het meeste kans op de titel heeft. Dat is het moment dat de andere rijder ïn dienst\"van de titelkanshebber moet gaan rijden. Zo is volgens mij zowieso de strategie bij elk topteam met twee grote coureurs. Of ze het dan ook nog doen is altijd een tweede natuurlijk

Precies, hoewel je als buitenstaander nooit zeker zal weten of de wagens van Vettel en Webber echt identiek zijn. Geen motorblok is bijvoorbeeld 100% gelijk, dr zal van 2 dezelfde motoren er altijd net een iets beter lopen. Dat is op een testbank best meetbaar. Maar wat voor mij wel duidelijk is, is ondanks dat, dat Vettel echt wel de (veel) betere van de 2 is. Gewoon veel constanter en sneller.

In de tijd Schumacher/Barichello was het net zo. Maar als een team zich op 1 rijder concentreerd, dan zie automatisch zo\'n grote verschillen.

De zege in de STR komt mijn keel uit. Ja leuk, prachtig, maar beschrijf het niet alsof Vettel in een veredelde Minardi naar de zege is gereden. Het was een RedBull in STR kleuren!

Een Red Bull in STR kleuren? Ok? En hoe goed was die Red Bull dat jaar? Was gewoon een middenmoter.

Vettel scoorde meer punten dan Webber, Coulthard en Bourdais bij elkaar (de hele Red Bull club).
Maar nee, totaal niet bijzonder.

Haters gonna hate.

Ach.. hebben alle kampioenen toch...
Daarom vond ik het van Hamilton goed dat hij naar Mercedes ging.
En dat Vettel een paar jaar bleef/blijft bij RedBull is logisch.
Dat is net als Schumacher toen bij Ferrari. Je weet je het beste team + auto hebt. En winnen is verslavend.
Na volgend jaar zie ik Vettel wel eens instappen bij een ander team.
En ik ben nieuwsgierig hoe zal gaan.

\"De zege in de STR komt mijn keel uit. Ja leuk, prachtig, maar beschrijf het niet alsof Vettel in een veredelde Minardi naar de zege is gereden. Het was een RedBull in STR kleuren!\"

Het was inderdaad een Red Bull... Van het jaar ervoor.
Maar we weten allemaal dat Newey nogal progressie schuw is dus eigenlijk was die oude RB gewoon beter.

@ Dumdumdum:
\'\'In de tijd Schumacher/Barichello was het net zo. Maar als een team zich op 1 rijder concentreerd, dan zie automatisch zo\'n grote verschillen.\'\'
Precies! Als jij jouw auto speciaal voor jou op maat laat bouwen,met jouw wensen en dergelijke is het voor jouw buurman ook een stuk moeilijker om met die auto om te gaan als hij \'m eens leent.

Dan wil ik bij mijn opmerking nog wel even de kanttekening plaatsen dat om bij een topteam te rijden je een zekere klasse moet hebben als rijder,en dat Vettel heeft laten zien dat hij daar duidelijk over beschikt.

En Jos in de Minardi... Vrijdagtijden zeggen weinig, heel weinig!

@M4U,
Ja hehe, op een opdrogende baan.

Vettel scoorde bij zijn debuut overigens ook meteen punt en volgens mij werd hij in China 4e in de Toro Rosso, hoe bedoel je talent...!

In dat rijtje hoort hij absoluut nog niet thuis!

@M4U

Omdat je straks ouder wordt en je dan pas gaat beseffen wat Vettel voor elkaar heeft gekregen. Dat je hem nu niet meer dan haat weten we allemaal al. Maar hij komt zeker wel in dat rijtje terecht.

@M4U

Hoe lastig het is om toe te geven (ook voor mij als Ferrari fan), Vettel hoort daar zeker thuis als hij zoveel titels op rij wint.
Valt (helaas) niet meer te ontkennen.

Vettel heeft respect afgedwongen door zo te presteren en er ieder jaar met volle honger tegenaan te gaan.

Dus omdat heel veel mensen zo denken is het een feit? Dát is pas onzin!

\"Hij heeft niet echt de ladder moeten beklimmen\"? Nee hoor, hij werd direct uit de karts gepikt, en hoppa, meneer kwam in een Red Bull zeker? Hij heeft toch echt wel in voorgaande klassen goed gereden, is daarna gaan testen bij BMW waar hij zich opvallend goed in de kijker reed op vrijdagen en als invaller (punten in zijn eerste race meen ik?), vervolgens kwam hij in een Torro Rosso terecht waar hij het gewoon goed deed. De ladder heeft hij echt wel beklommen, dat hij dat zo snel heeft gedaan is zijn verdienste.

\"maar niet echt tegenstand van zijn teamgenoot\". Ja, want Webber is zo slecht dat zelfs een matige coureur als Vettel fantastisch lijkt.

Meen je dit nou echt allemaal serieus? Kan het me bijna niet voorstellen. Je kunt er toch niet omheen dat Vettel op dit moment bij de beste coureurs van het veld hoort. Presteert constant op maximum niveau!

Ik neem trouwens aan dat je ook niet keek tussen 2001 en 2006?

- Martin Whitmarsh: \"Vettel is indrukwekkend als coureur, maar hij zal ondergewaardeerd blijven zolang hij voor Red Bull Racing rijdt.\"
- Jermaine: \"Het is een feit veel mensen denken zo en ik hoor daar ook bij.\"
- Stri: \"Dus omdat heel veel mensen zo denken is het een feit? Dát is pas onzin!\"

Je klinkt hier wel heel tegenstrijdig....

Jermaine zegt dat het een feit is dat Vettel ondergewaardeerd word zolang hij bij RB rijd, dat klopt toch gewoon niet?

Hij schrijft niet dat het een feit is dat veel mensen zo denken, hij schrijft: Het is een feit(,) veel mensen denken zo. Helaas is zijn reactie erg onduidelijk door het gebrek aan interpunctie.

Whitmarsh denkt inderdaad ook zo, Horner niet. Beiden zijn gekleurd. Het is in ieder geval niet zo dat Vettel wordt ondergwaardeerd zolang hij voor RB rijdt. De mensen die hem nu afbranden gaan hem echt niet opeens meer credits geven wanneer hij naar een ander team verhuist en daar ook prima presteert, dan is het vast weer de auto.

Ik ben ook geen fan van Vettel, zeker niet als persoon. Maar dat hij bij de beste rijders hoort valt niet te ontkennen naar mijn mening. En ja, dat is mijn mening, dus ook geen feit.

Overigens kun je zijn reactie inderdaad ook interpreteren als \"het is een feit dat veel mensen zo denken\", maar omdat hij van tevoren schrijft \"onzin is het niet\" heb ik dat anders geïnterpreteerd. Ik zou er dus ook naast kunnen zitten ;)

De rest van mijn reactie blijft overigens staan, een reactie als die van Jermaine is zeer ongefundeerd.

@Stri Nee dat is geen onzin. Dat is gewoon zo. Is niks tegen Vettel zelf bedoeld maar veel mensen denken zo dan is het toch een feit dat mensen zo denken? Niet dan? Heel simpel hoor. Het gaat om een mening dat mensen zo denken maar dat mensen zo denken is een feit. Ik zeg daarbij niet dat iedereen zo denkt. Genoeg niet. Maar er zijn zat mensen die wel zo denken. Daar kan je niet om heen. En heb het over de ladder in f1 slimpi!

En wie zegt dat ik Vettel matig noem? Je legt woorden in mijn mond die ik helemaal niet heb gezegd. En net zoals je blijkbaar uit mijn verhaal haalt dat ik Vettel helemaal niet zo goed vind... Beetje apart want dat zeg ik niet...

Maar snap waar de onduidelijkheid uit komt gezien hoe mijn reactie is geschreven... \"het is een feit veel mensen denken zo...\" klinkt nogal vaag. Snap wat ik ermee bedoel maar is nogal vaag

Ik verwacht dat hier door bepaalde mensen een kanttekening bij geplaatst zal worden ;)

Ok...
94 heeft hij wel met het illegale tractiecontrole gewonnen:)

1994 was een apart jaar. Verschrikkelijk jaar natuurlijk voor de F1 met 2 fatale ongelukken.

De Benetton was inderdaad illegaal. Althans, alleen de 1e Benetton van Schumacher.

De manier waarop Schumacher de titel won was natuurlijk ook dubieus. Hij raakt de muur, heeft schade en is dus kansloos om nog te winnen.... Hill haalt hem in en Schumacher stuurt bewust op hem in.

Toch was Schumacher dat jaar wel de beste coureur.

Ik ben Hill fan geworden vanwege zijn fantastische persoonlijkheid. Hill was verder een goede coureur van het kaliber Webber/Button. Schumacher was simpelweg beter.

Neemt die niet weg dat Hill het ondanks een heel laat debuut fantastisch heeft gedaan en altijd down to earth is gebleven! Ik vind het fantastisch.

Het gaat er vaak ook om wat een coureur laat zien in de jaren dat hij geen kampioen wordt. Daar worden grote kampioenen aan afgemeten!

Vettel:

2008: 35 punten in een Toro Rosso. Dat was meer dan Coulthard, Webber en Bourdais bij elkaar.

2009: 84 punten (2de in het kampioenschap) in een Red-Bull. Dit was zijn eerste jaar in een topauto en direct ruim voor Webber, die al een tijdje bij Red-Bull zat.

Mmm de jaren dat hij geen kampioen werd, deed hij het toch vrij aardig, vind je niet? Zoals Damon al zei, haters gonna hate.

Nogal logisch he dat hij dat niet heeft? De wagens waarin hij zit zijn niet snel genoeg. En eerlijk gezegd schat ik Alonso toch hoger in dan Vettel net zoals ik Hamilton beter vind dat Vettel.

@Jermaine, dus als Alonso niet wint ligt het aan de wagen. Even terug halen:
2007: McLaren was overduidelijk de snelste auto, maar Alonso heeft problemen met een rookie waardoor Kimi ermee aan de haal gaat.
2008 & 2009 : De Renault was duidelijk geen auto om eer mee te behalen
2010: auto waarmee hij voor de overwinningen kon strijden, zeker als de RB problemen had wat vaak het geval was.
2011: RB duidelijk de snelste
2012: Per circuit afhankelijk wie beste was, meestal was het de McLaren. Waar het Vettel in 2010 wel lukte om met een auto die vaak problemen had WK te worden is het Lewis niet gelukt. Race pace van Ferrari, McLaren en RB was aan elkaar gewaagd. En wie gaat er met de titel van door?
Enige makkelijk jaar voor Vettel was 2011, de rest heeft hij moeten strijden voor wat hij waard is.

Kortom, de beste auto wint meestal, wat logisch is. Maar als je vanaf 1993 alles bekijkt (ook kijkend naar 2e plaatsen in de stand) hebben Schumacher en Vettel wel vaak het verschil gemaakt!

Hakkinen was trouwens ook echt wel een topcoureur hoor, Coulthard was het NOOIT gelukt in die McLaren.

Ondanks dat vaak de beste auto wint heb je toch echt een goede coureur nodig om het karwei af te maken.

Je hebt het er maar druk mee!
Gelukkig weet ik toch wel wat je schrijft, dus hoef ik het niet te lezen. Denk wel dat ik het in grote lijnen met je eens ben.

Zo dat is een goede analyse voor een Vettel fanboy.
Ik hou altijd 1 voorbeeld aan. De laatste jaren van Schumacher bij Ferrari kon hij geen potten breken. Terwijl hij toch de beste coureur ooit was?
Als een coureur het team maakt. Wat veel Schumacher fanboys toen zeiden. Dan is hij ook verantwoordelijk voor de val van het team. (Of werkt het niet de andere kant op?).

Echt Hessel, wat een naar figuur ben jij toch met je hatelijke gedrag richting Vettel.
En nee Hessel, ik ben geen Vettel fanboy, ik ben een Hill fanboy in hart en nieren.. en dat weet ik zelf toch echt het beste.

Schumacher kon geen potten breken in de laatste jaren van Ferrari? Man, je kent blijkbaar je geschiedenis niet eens.

In 2004 won Schumacher nog. In 2005 kwam de Ferrari hopeloos tekort (Barrichello scoorde veel minder dan Schumacher) en in 2006 stond Schumacher er gewoon weer.
Hij scheelde echt helemaal niets of Schumacher pakte er nog een titel bij, en ja.. dat zeg ik als Hill fan. Schumacher anno 2006 was nog steeds een genot om naar te kijken. Nog steeds topniveau.

Dus wat bedoel je echt met \'de val van het team\'? Afgezien van een dipje in 2005 (nou nou wat een schande zeg na al die gloriejaren) was er totaal geen sprake van een val.

Je kent dus je historie en feiten niet eens Hessel.

Jouw haat rondom de persoon Vettel is echt volstrekt belachelijk. Het ontgaat je volledig dat Vettel in 2007 al mooie dingen liet zien, in 2008 meer punten pakte dan Coulthard, Webber en Bourdais bij elkaar en in de jaren dat hij kampioen werd Webber niet eens één keer 2e werd in het WK.

En wat je over Schumacher zegt is echt te idioot voor woorden. Zelfs ik, een Hill fan die Schumacher gehaat en verafschuwd heeft in jaren \'90 heeft op het eind een diepe buiging moeten maken.
Schumacher is een van de grootse F1-kampioenen die de sport ooit zal kennen, en dat zeg ik oprecht als Hill-fan.

Opmerking over 2005; ik denk dat de Ferrari op zich niet eens zo slecht was, echter waren de Bridgestone banden dat jaar hopeloos t.o.v. Michelin. Maar dat terzijde, ga me verder niet in de discussie mengen... ;)

Nou ik ga niet buigen voor een zwaar overschat persoon. Zeker niet als deze verwende Duitser zijn auto tijdens de kwalificatie in Monaco lekker parkeert. Mijn haat voor Schumacher is groter dan de haat voor Vettel en zijn fanboys. Totdat Vettel ook onsportief gedrag gaat vertonen.

Maar goed, vooral blijven volhouden dat de wagen van Schumacher niet dominant is geweest.
En dat de auto van Vettel ook niet dominant is.
En button is ook gewoon een wereldtalent omdat hij ook een WK heeft gewonnen. Maar dat ligt echt aan het talent...

En nu ik de uitslag van 2006 eens bekijk vind ik een vergelijking tussen Alonso en Fisichella. En tegenwoordig Vettel en Webber (of Alonso en Massa). Op zijn plaats. Wat vind jij hiervan? Hieruit kan je toch op maken dat Alonso een hele goed auto had (misschien de beste) maar dat zijn teamgenoot gewoon niet goed genoeg was. En Alonso wel.

Overigens herinner ik me de race in 2006 op suzuka nog wel... Ik deed nog net geen vreugde dansje toen de auto van Schumacher stil viel. Maar echt wat was ik blij.
Hetzelfde heb ik tegenwoordig met Vettel.

Ik ben een hater en ik zal altijd negatieve dingen onthouden zoals bijvoorbeeld turkije 2010 en volgens mij dat jaar ook Spa waarin je lieverd Vettel, Button torpedeerde....

Ik zal niet zeggen dat Vettel geen talent heeft, maar ik zeg wel dat zijn auto veruit de beste is.

En ik had graag gezien dat een Alonso, Hamilton, Kimi of een Rosberg naast hem in de auto zou gaan zitten (om te zien hoe goed hij echt is). Maar dat gaat niet gebeuren want 2 eerste rijders, dat werkt niet.

@Hessel een keertje een reactie van meer dan 3 regels :)

Om wat Shumacher deed tja...you love him or you hate him. Hij had alles, maar dan ook alles voor over om te winnen. Zelfs zijn broertje de vangrails in drukken, ook als had hij een dikke voorsprong in de WK. Of wat te denken van Hill in 1994 of Villeneuve in 1997 en uiteraard Monaco 2006 (weet je nog wat hij tijdens de race deed?)
Die instelling heeft het mogelijk gemaakt dat hij in de jaren waarin de auto\'s aan elkaar gewaagd zijn en dus de coureurs het verschil moesten maken, hij dat ook heeft gedaan.

Dat je haat voor Vettel zo groot is (waarom eigenlijk?) dat je zelfs race incidenten erbij haalt om hem te haten zegt genoeg over jou en ga ik er maar niet eens op in. Maar net als Schumacher is hij enorm gefocust en constant, waardoor hij het verschil kan makken als de coureur dat kan.

\"Nou ik ga niet buigen voor een zwaar overschat persoon.\"

Schumacher overschat? Tuurlijk, eigenlijk zou hij de schoenveters van Ralf moeten strikken. Der Michael hoort eigenlijk helemaal niet bij de grootste der aarden. Al die titels zijn hem in de schoot geworpen. Je hebt er echt geen verstand van Hessel, totaal nul. Dat je Schumacher haat kan ik me voorstellen. Zoals gezegd, you love him or hate him. MAar dat je zegt dat hij overschat wordt is ronduit lachwekkend.

Tja, ze moeten Hessel eens vastbinden aan een stoel en bijvoorbeeld de race van Barcelona 1996 laten zien, waarin Schumacher (toen de Ferrari nog niet heel goed was) echt het hele veld aan gort rijdt in de stromende regen.

Weet je wat ook zo triest is. Hessel vindt altijd dat een coureur zich in een mindere auto moet onderscheiden.
In 1991 debuteerde Schumacher en mocht hij direct naar Benetton waar hij DIRECT sneller was dan 3-voudig wereldkampioen en teamgenoot Piquet. En hij stapte toch echt in, in een onbekende auto, daar waar Piquet al heel wat races erop had zitten in de Benetton.

En wat te denken van Monaco 1997, Hongarije 1998! De come-back na zijn gebroken been in 1999! En ja, 2002 en 2004 had hij een uiterst dominante auto (wat ik ook toegaf) maar kom op zeg, Schumacher heeft hij driedubbel dik bewezen.

Mensen als Hessel zullen het nooit zien.

En dit allemaal zeg ik als mega Hill fan.