26
Michelin is al enige tijd bezig met voorbereidingen voor een Formule 1-project. Dat stelt Racecar Engineering. Volgens dat blad experimenteerde Michelin in juni tijdens de testdag voor Le Mans al met banden die eventueel doorontwikkeld zouden kunnen worden voor de Formule 1.
Een aankondiging over de rentree van Michelin in de Formule 1 zou aanstaande zijn. Achter de schermen zijn al wat hindernissen genomen. Zo heeft de Franse bandenfabrikant ingestemd met het maken van 13 inch banden in plaats van 18 inch banden.
Bij de Le Mans-testdag in juni zette Audi een vierde wagen in en die stond geschoeid op ander rubber dan de overige auto's. Het voorzag Michelin van data om veilige banden voor een krachtige hybride auto te produceren en van daaruit zou de stap naar de Formule 1 niet zo groot zijn.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
Reacties (26)
Login om te reagerenJ. Villeneuve
Posts: 6.384
Ik las het gisteren inderdaad al dat Michelin dit gedaan zou hebben.
Wat mij betreft is Michelin meer dan welkom. Al moet ik toegeven dat het Pirelli rubber van de laatste paar races een stuk beter is dan die gomballen van de eerste seizoenshelft.
Linke Soep
Posts: 1.082
Idd, de banden zijn de laatste paar races beter, maar ik zou als coureur toch niet helemaal lekker in de auto zitten met de missers van Pirelli.
neor2
Posts: 1.540
Pirelli doet niets fout. Ze krijgen de opdracht om \"slappe\" banden te maken om zo meer spanning in de races te brengen.
De banden van dit jaar waren een drama maar de testauto van Pirelli hield die banden wel heel, dus de schuld in hun schoenen schuiven vind ik niet terecht. Zeker niet als je nagaat dat Pirelli sinds ze zijn begonnen in de F1 al probeert om een recente auto aan te schaffen om mee te testen, en nadat ze die keer op keer niet hebben gekregen hebben ze zelfs nog meerdere keren gevraagd om dan in ieder geval te kunnen testen met recente auto\'s.
Dat de Formule 1 te koppig is om op die vragen in te gaan is de oorzaak van de problemen van dit jaar. Ja, die test kwam er uiteindelijk wel, maar toen was het al te laat.
Michelin zal het prima gaan doen, ik kan me twee scenario\'s voorstellen:
- Ze maken banden die veel harder zijn dan de huidige banden waardoor auto\'s op de limiet kunnen rijden en er sowieso nooit problemen zijn met te zachte banden die aan flarden gaan.
- Ze maken banden die gelijkwaardig zijn aan die van Pirelli en Michelin profiteert van de lans die door Pirelli dit jaar is gebroken om een herhaling van de problemen van dit jaar te voorkomen.
Persoonlijk vind ik het belachelijk om zo laat nog Pirelli eruit te trappen, ze hebben de banden zo ongeveer al klaarliggen en hebben met alle partijen behalve de FIA de contracten al rond. Dit riekt naar een machtsstrijd tussen Ecclestone en Todt, en dat is niet goed voor de sport. Het was geen lieverdje, maar Mosley deed nog zijn best om samen te werken met Bernie ipv hem tegen te werken.
Stitch
Posts: 6.063
@ NEOR2 Prima verhaal! Helemaal mee eens. Ik zou het ook niet echt eerlijk vinden als men dat nu nog zou veranderen, maar goed eerlijkheid in de F1 ...
Fanman
Posts: 480
@ NEOR2.
Volgens mij kreeg Pirelli de opdracht om banden te produceren die qua performance erg uit elkaar liggen, waaronder dus ook banden die extreem snel slijten. Dat is wat anders dat slechte banden, waarbij het loopvlak er af loopt of klapbanden oplevert.
Wanneer je denkt dat de FIA om onveilige banden vraagt ben je redelijk onnozel, want dit soort banden zijn gewoon onveilig en dat kan iedereen weten en daar zal dus ook nooit om gevraagd zijn.
Als Pirelli wat fout heeft gedaan is dat het de kwaliteit van hun eigen banden heeft onderschat en banden heeft geleverd die potentieel onveilig waren. Dat is wat anders dan snel slijtende banden.
Fanman
Posts: 480
Een testauto zal nooit zo tot de rand van presteren worden gereden als een auto van een coureur die werkelijk om posities strijdt.
M23
Posts: 714
Wat mij betreft mag Michelin ook terug komen en Pirelli wieberen. Heb het helemaal gehad met die Italiaanse kauwgomballen-producent.
Sparrow
Posts: 3.592
Die kauwgomballen wielen zijn nog steeds in opdracht van de FOM/FIA (een van de twee..), denk je nu echt dat Pirelli geen harde band kan maken die een hele race mee kan? Tuurlijk kunnen ze dat wel, maar de opdracht was anders....
Fanman
Posts: 480
Sparrow, tuurlijk kan Pirelli een harde band maken. Waar ze zich op verkeken hebben (en dus hun huiswerk niet goed gedaan hebben) is dat de zachte band, ondanks dat hij snel moet slijten, ook veilig moet blijven. Dus geen delaminatie en geen klapbanden door te zachte wangen.
Het valt me op dat zo veel \'kenners\' hier \'snel zachte band met snel slijten\' en \'onveilig\' door elkaar halen. Er zijn genoeg bandenmerken die racebanden maken die extreem snel slijten zonder daarbij aan veiligheid in te boeten.
Daarbij, Michellin is ook niet helemaal schoon in het veilige banden verhaal.
Sparrow
Posts: 3.592
@Fanman; Eens, dat heb ik hieronder ergesn ook gezegd. De banden zijn ook veel te moeilijk te doorgronden en ze hebben maar een zeer kleine \'bandbreedte\' waarin ze goed werken. Dat was vroeger bij Bridgestone en Michelin gewoon geen probleem. Ook toen werd er gewoon twee of drie keer per race gestopt. Op dat gebied mogen we Pirelli kwalijk nemen dat ze gewoon veel te \'moeilijke\' banden produceren. Echter de klapbanden e.d. kwam ook deels door het \'foutief\' gebruik van de teams. Soms een net te lage druk en wisselen van links/rechts, etc. Maar ook hier kan je Pirelli weer aanspreken dat ze faalden in het niet op tijd ingrijpen en middels de FIA deze zaken verbieden. Dit had namelijk al direct na Spanje kunnen gebeuren, en wie weet was het debacel in GB dan helemaal niet gebeurd...
Erwinnaar
Posts: 4.904
Bibendum is back in business!!??
Sprokkel
Posts: 517
Ongelofelijk dat sommige mensen hier op het forum nog steeds niet snappen dat Pirelli die banden in opdracht van de FIA maakte. De overmatige slijtage en klapbanden bovendien mede veroorzaakt werden door de teams zelf die de banden niet conform voorschriften gebruikten.
Tifoso
Posts: 2.985
Dat is niet geheel waar. Pirelli streefde naar max 2 a 3 stops per coureur per GP. Dat lukte ze niet geheel, ook niet in het begin van het seizoen(bijv. Spanje) toen alleen FI en Ferrari de voorschriften niet volgden. Later zijn ook de andere teams dat gaan doen omdat het schijnbaar hielp om de voorschriften niet te volgen, met als resultaat de drama op Silverstone.
Dus ja Pirelli heeft de opdracht om niet al te goede banden te maken, maar probleem is dat ze dramatische banden hebben geproduceerd.
M23
Posts: 714
Ongelofelijk dat mensen alleen de FIA de schuld geven van die problemen met de banden. Ja, de FIA heeft opdracht gegeven banden te maken die snel slijten, om zogenaamd de \"show\" te vergroten. Mijn probleem is ook niet dat ze snel slijten, maar dat ze slechts geschikt zijn voor een bepaalde rijstijl en dat ze nauwelijks te doorgronden zijn. Die banden moeten gemaakt worden zodat coureurs met verschillende rijstijlen er mee uit de voeten kunnen. Dat houdt in dat er met verschillende stijlen snel op gereden moet kunnen worden. Dat kon nu nauwelijks. Verder piekeren de meest intelligente techneuten zich een ongeluk over hoe die banden te laten werken. Ross Brawn zei nog na de overwinning van Hamilton in Hongarije dat ze de banden nog steeds niet helemaal onder controle hebben en hij betwijfelde of de overige teams ze wel volledig begrijpen. En dat is nou net mijn kritiek. Hoe kun je nou banden maken die zelfs de knapste koppen op deze aardkloot op autogebeid niet kunnen snappen. Dan krijg je dus dat de banden een veel te grote rol gaan spelen en teams met bandenspanning, camber en het omdraaien van wielen gaan experimenteren om ze toch maar optimaal laten werken.
Sparrow
Posts: 3.592
@M23; Het is idd wel een porbleem dat de banden alleen in een heel smal spectrum goed werken. Die ideale werking is lastig te bereiken en dat is idd wel op conto van Pirelli.
Vroeger waren er ook wel 2 of 3 stops met Bridgestones/Michelins en daar was nooit echt een probleem om de banden goed te laten werken. Gewoon 1-2 rondes en ze waren op temperatuur en rammen maar tot ze versleten waren. Dat is wat we (terug) willen!
M23
Posts: 714
@Sparrow: mee eens!
Maar los hiervan zou het raar zijn Pirelli er nu nog uit te gooien, zo laat in het seizoen. Ik ga er dus van uit dat ze blijven. En ik ga ervan uit dat ze een meer conservatieve band maken voor volgend seizoen. Kan volgens mij ook niet anders gezien het gebrek aan testen en het niet hebben van ervaring m.b.t. de nieuwe motoren.
Stitch
Posts: 6.063
@Spaarow en M23: het is juist dit kleine en weinig voorspelbare venster dat voor een enorme spanning en vele inhaalacties aan het begin van het seizoen heeft gezorgd - tot de teams de banden beter begrepen. Voor de neutrale toeschouwer was dat werkelijk prachtig. Natuurlijk als je fan bent van een team en die juist problemen met de banden hebben is dat een ander verhaal ;-)
M23
Posts: 714
Sorry Stitch, ik kan niet genieten als een een Hamilton om de oren gereden zie worden omdat de banden niet werken op zijn auto, om maar een voorbeeld te noemen. En die spanning vond ik ook wel meevallen. De banden spelen de laatste seizoenen, zeker aan het begin van een seizoen, een te grote rol. Het ging eigenlijk alleen maar over banden. Het zou in de autosport toch meer over coureurs moeten gaan, daarna de auto\'s en motoren en daarna pas over de banden. Nu was het omgekeerd. Zo hoort autosport niet te zijn, vind ik. Maar misschien ben ik wat ouderwets.
Fanman
Posts: 480
M23 en Sparrow. Eindelijk. Helemaal mee eens!
Sparrow
Posts: 3.592
@Stitch:
\"het is juist dit kleine en weinig voorspelbare venster dat voor een enorme spanning en vele inhaalacties aan het begin van het seizoen heeft gezorgd\"
Tja, als jij leuk vindt dat het hierdoor komt, dan ben je idd tevreden... Ik vind het belachelijk dat dit zo\'n enorme impact op de prestaties van de auto\'s (en rijders) kan hebben. Zoals M23 zegt is het toch belachelijk dat een hamilton vrijwel lettelijk met de rem erop een race moet uitrijden omdat anders na 5 ronden z\'n banden aan gort waren?
Zo hoort de F1 niet te zijn!
Sparrow
Posts: 3.592
Oja, maar ook ik zou het behoorlijk ongepast vinden als Pirelli er op zo\'n korte termijn uitgemieterd gaat worden. Nee, laat ze volgend jaar gewoon de banden maken, kunnen ze in het begin van de zomer de balans opmaken en dan mag Michelin van mij zeker alsnog een optie zijn voor 2015. Ergens weet ik niet of ik een bandenoorlog leuk vind, al is Pirelli dan sowieso weg.
Stitch
Posts: 6.063
ben ik het mee eens en vwb het kleine venster, de spanning, favorite coureur etc. daar lopen dus duidelijk de meningen over uiteen. Ik vond het juist leuk, dat het niet meteen aan het begin van het seizoen zo voorspelbaar is wie nou de banden als eerste begrijpt. Als het allemaal zo voorspelbaar zou zijn, zouden we weer teruggaan naar de tijd waar een team overheerst en alle anderen in een optocht erachteraan. Juist dat vind ik als F1-fan niet leuk. Maar goed ieder zijn mening.
RH
Posts: 357
Eerlijk gezegd vind ik de show die we door de Pirelli band krijgen geweldig!!
Natuurlijk zie ook ik de coureurs liever op de limiet rijden, maar daar is meer voor nodig dan alleen een paar banden. De banden maken mij inziens deel uit van een veel grotere discussie.
Tegenwoordig zijn er zoveel beperkingen en restricties in de Formule1, dan technologie en ontwikkeling geen kans heeft. Dit allemaal met het ene doel: \"kosten besparen\".
Tja, en als we dan eenmaal overal restricties op leggen, dan moet je het gevecht in dat gene zoeken wat voor iedereen hetzelfde is... precies.. de banden.
Ik zeg weg met al die restricties. Het is toch een lachertje dat in de hoogste klasse van de autosport het niet is toegestaan om je motor door te ontwikkelen. Laat technologie en ontwikkeling (bijna) niets in de weg staan.
Wellicht is het budgetplaffon toch niet zo\'n slecht idee, waarbij ieder team zelf bepaald waaraan zij hun geld willen uitgeven. Wil je tanken tijdens de race.. prima... wil je een V12.. prima...
Beperk de regels tot veiligheid en wellicht een paar andere zaken..
Insider
Posts: 229
Overigens heeft Todt inmiddels ingebonden tegenover Ecclestone en ziet het er naar uit dat we gewoon Pirelli houden volgend jaar. Dit heeft onder andere te maken met de FIA-voorzitter verkiezing die dit najaar gehouden wordt - Todt heeft genoeg aan zijn hoofd en kiest eieren voor zijn geld.
Fanman
Posts: 480
Van mij mag er weer een gewone bandenoorlog komen. Aangezien de bandenleveranciers leveranciers zijn vallen ze (volgens mij) niet onder de budgettaire beperkingen van de FIA. Het zal Pirelli dwingen om de banden ook sterk te maken. Nu maakt het niet uit, het is toch wel een Pirelli die onder de winnende auto ligt.
trucker0werner
Posts: 333
moet wel zeggen dat michelin met 18inch velgen me beter in de oren klonk
mag van mij ook wel 15/16inch velgmaat krijgen.
probleem de velg is al te lang 13inch
tegenwoordig is 16inch de normale maat op een nieuwe auto en zelfs 17inch zie je eigenlijk meer wat dat betreft.
op dat punt kunnen ze ook de remmen wat wijzigen en spelen. maakt de sport wel weer interresanter. dat de remmen kompleet anders reageren.