25
De kloof tussen de topteams en de middenmoot/achterhoede zal blijven bestaan. Dat blijkt uit een artikel van Auto Motor und Sport. Het Duitse magazine bericht dat de grote renstallen zich verzetten tegen kostenbesparende maatregelen om de kleintjes wat meer perspectief te bieden.
Een voorbeeld. Volgend jaar keert het testen tijdens het seizoen terug met vier tweedaagse sessies, maar Sauber en Force India hebben al aangegeven dat zij het zich niet kunnen veroorloven om aan alle testdagen deel te nemen. Daarop diende Sauber een voorstel in voor een alternatief.
De Zwitserse renstal opperde het idee om een testdag in te kunnen ruilen voor een sessie in de windtunnel met een model op ware grootte. Red Bull Racing schoot die motie echter meteen af. De angst bestaat dat Sauber in de windtunnel meer kan leren dan de andere teams op het circuit.
Bovendien is de windtunnel van Red Bull Racing niet uitgerust voor modellen op ware grootte. Zo liggen dus de verhoudingen binnen de Formule 1. Auto Motor und Sport vergelijkt de topteams met het orkest op de Titanic dat vrolijk doorspeelde terwijl het schip ten onder ging.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
8 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (25)
Login om te reagerenlars75
Posts: 8.908
Ja tuurlijk, je zou maar ineens met een Caterham moeten strijden als Ferrari of RedBull zijnde!
Wanneer gaan ze toch eens inzien dat zij de sport kapot maken!
SennaDaSilva
Posts: 3.843
Sluit ik me bij aan.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
\'\'Sluit ik me bij aan.\'\'
Ik niet.
Kwaliteitsverschil moet gewoon blijven bestaan en zeker in de F1.
Onderbouwing heb ik nu even geen zin in.
Hedgehog
Posts: 104
De reden om weer te gaan testen is een verzoek van Pirelli, anders waren die extra testen er niet gekomen. Als je dan zo\'n testdag om mag zetten naar een windtunnel dag, gaan teams weer meer spenderen aan de windtunnel en gaan de kosten niet omlaag.
Wellicht is het een idee om een minimum budget in te stellen voor teams, dat geeft een beter signaal af aan teams dat ze serieuzer met de sport bezig moeten zijn of anders een goedkopere klasse moeten gaan zoeken. Hoe lang is er al een verbod op in-season-testing en hoe lang denkt Sauber het zonder simulator te kunnen doen?
SennaDaSilva
Posts: 3.843
@ duits sterretje : Onderbouwing geen zin in?
Lees je eens wat dieper in over de financiële situatie in de F1. Wellicht vindt je dan een beter gevormde mening, en kan je die ook onderbouwen.
Tifoso
Posts: 2.985
@Hedgedog, de echte reden voor de \'in season\' testen van volgend jaar zijn volgens mij de nieuwe motoren. Dat Pirelli er toen ook om vroeg en Mercedes in het beklaagden bankje zat heeft de trekker over gehaald om het toe te staan.
Voor lange termijn is het noodzakelijk dat er of een vorm van een budget plafond komt of dat klanten chassis of meerdere wagens per team toegestaan wordt. Dat laatste zie ik het liefst gebeuren. Hoe vet zou het zijn als je een Lewis, Vettel en Hulkenberg in een team zou hebben die het opnemen tegen Alonso, Kimi en Rosberg :)
Hedgehog
Posts: 104
@Tifoso: wat testen zul je waarschijnlijk gelijk hebben, het is in dit seizoen lastig bij te houden wie er nu weer wil testen en waarom.
Dat er wat aan de kosten gedaan moet worden is op zich wel duidelijk. Maar een budget plafond is niet de oplossing, de topteams gaan het plafond toch wel omzeilen met creatief boekhouden en de achterhoede heeft dan nog steeds niet het budget om een auto op de grid te krijgen.
lars75
Posts: 8.908
@hedgehog
wanneer de Financiële rompslomp 1 op 1 bij de FIA ingedient te worden en ieder kwartje gevalideerd dient te worden is het voor de topteams vrij lastig om deze te omzeilen, het zal de FIA wel veel gaan kosten om dit te gaan realiseren
er is geen andere oplossing dan een limiet aan de uitgaven te stellen toch?
Hedgehog
Posts: 104
@lars75: Er zijn genoeg situaties te bedenken dat de kosten wat schimmig gaan worden.
Stel dat RBR ook een LMP1 wagen gaat bouwen en zegt dat Newey zijn tijd 50-50 verdeelt over beide projecten, gaat zijn salaris dan ook voor maar 50% op de F1 begroting? En moet de FIA/FOM dan ook de urenregistratie bijhouden? En zaken als het bijhouden van de software en hardware voor de simulator, als je dat helemaal voor eigen rekening moet doen of dat een partner/sponsor je matst door diensten voor de helft aan te bieden van wat ze wezenlijk waard zijn. (en wat is een sticker waard op een auto?)
De enige manier om een budget plafond helemaal waterdicht te krijgen is door een hek om een F1 fabriek heen te zetten, dat ieder team echt alles zelf moet gaan maken/doen en voor alles de volle mep gaan betalen. (Shell zal geen factuur naar Ferrari sturen gok ik zo)
Dimensie
Posts: 616
@lars75 Creatief boekhouden zal echt een groot probleem worden, vele malen groter dan de vindingen van Newey. Als Renault RB de motoren schenkt en Caterham moet betalen, Ferrari laat mensen van de straatauto\'s aan het f1 project werken etc etc.
lars75
Posts: 8.908
Wat zou volgens jullie dan een oplossing zijn?
In plaats van 300 miljoen de budgetten op laten lopen naar de 700 miljoen per jaar? Want het is immers de top van de autosport en het is aan- of afhaken.
Competitieve autosport welke dicht tegen de F1 aanligt qua snelheid en/of ontwikkeling is 10x goedkoper en veelal spannender dan de F1 met dergelijk idiote budgetten.
De budgetten bepalen dus niet de innovatie en/of spanning in de competitie. En ook met vergelijkbaar materiaal zie je overal een duidelijk verschil tussen top, subtop en achterhoede. Echter is het voor een klein team wel veel beter mogelijk om eens te verrassen en zelfs duurzaam naar de top te stoten (Williams/Tyrell/Brabham/McLaren etc etc) Dat gaat nu nooit meer lukken op deze wijze.
Wat is jullie oplossing dan? Want laten zoals het nu is, is niet de manier zoals het moet gaan.
Hedgehog
Posts: 104
Een mogelijke optie is om klanten chassis toe te staan.
Het zou ook helpen dat je niet ieder jaar een compleet nieuw design moet maken, dus dat je meerdere jaren met hetzelfde rond kunt rijden, desnoods met restricties. Bijvoorbeeld dat je in 2013 met een 2012 auto rond mag rijden, maar dan met andere voor- en achtervleugel en de auto moet 50kg meer wegen. Ga eens bij de Oceans Cup kijken, als er een nieuw reglement komt worden niet alle schepen vervangen.
Geen motor standaard meer, had de V8 naast de turbo V6 mogen bestaan (V8 met restricties) dan had Cosworth nog gewoon kunnen leveren.
KERS niet verplicht hebben, de FIA heeft nog steeds de utopie om ooit te verplichten om op een electromotor in de pits te moeten rijden (waarom? arbo voor de monteurs?).
Minder races en meer in Europa blijven.
In de periode dat er bijna alleen fabrieksteams waren (op Williams, RBR en STR na) heeft de F1 een aantal keuzes (1 type motor, geen klanten chassis) gemaakt die je nu met meer privateers opnieuw zou moeten overwegen IMHO.
Dimensie
Posts: 616
Ik wil niet zeggen dat een budgetcap slecht is maar er is ook geen goed plan voor te bedenken. Bernie zei laatst dat als hij de teams meer geld geeft ze daar alleen maar duurdere motorhomes van kopen en ergens is dat ook wel een beetje zo.
Een gezamenlijke windtunnel en meer tv opbrengsten naar de kleinere teams lijkt me makkelijk haalbaar.
trucker0werner
Posts: 333
zolang teams op de voorste rij meer geld krijgen van sponsoring of wat dan ook dan zullen de achterste teams het met minder geld moeten doen, dit is eenmaal zo. anders moeten alle auto\'s dezelfde sponsoring dragen en dan is heel formule 1 geen f1 meer.
kosten besparen met formule 1 is hetzelfde als a1gp gaan houden. er is voor alle teams bij sponsors en die geven geld aan de teams.
met formule 1 is degene met de meeste sponsors en geld, heeft de meeste potentie om kamppion te worden
tevens is het ook bekend dat je met een ton inversteren in de wagen met geluk 0.01 tot 0.1 seconden wint.
geld is en blijft een rol spellen
ben alleen wel voorstander om elke coreur die de race uitrijdt punten te geven. als is het maar voor de 22ste plek 1punt.
dan met de qualificatie ronde hetzelfde doen, dan als iemand een goeie qualificatie rijdt ook de punten verdient. al wordt het dan anders gedaan dat 1ste plek race 50punten is en 1ste plek qualificatie 25punten is bijvoorbeeld. Op papier zijn zat andere die het verdienen om meer punten achter de naam te hebben.
Mark Webber
Posts: 666
Of anders bouwt Red Bull gewoon 22 wagens met Ferrari-motoren...
Ik ben voor ethisch gezien maar eigenlijk totaal niet, F1 is het toppunt van motorsport, dan moet alles toch kunnen?
Damon Hill
Posts: 16.887
F1 is dé hoogste klasse van de autosport. Het moet en mag geen klasse zijn met 22 bijna identieke auto\'s.
Verschillen zijn er en zullen ook altijd blijven bestaan en dat is juist een charme bij deze sport.
Juist de financiële vrijheid en daardoor creatieve vrijheid zijn voor mij als fan een verademing.
Back to the \'90s wat mij betreft!
lars75
Posts: 8.908
Financiële vrijheid staat niet gelijk aan creatieve vrijheid, dat is een volledige misvatting!
Het is juist schaarste welke de creativiteit van de geest laat bloeien en niet overvloed, overvloed is niet voor niets 1 van de 7 zonden. Het maakt lui en gemakzuchtig! De financiële vrijheid heeft juist gezorgt voor bevriezing van alles en nog wat en beperking van de creativiteit.
En in de jaren 90 werd Benetton kampioen met een budget van rond de 90 miljoen dollar. Laat dat nu met inflatie etc 130 miljoen zijn. Dat is nog van een totaal andere orde dan de huidige budgetten.
lars75
Posts: 8.908
Seizoen GP2 (topteam) kost 5 tot 10 miljoen
Seizoen WSR (topteam) kost 2 tot 3 miljoen
Seizoen Indycar (topteam) kost tussen 10 en 15 miljoen
Seizoen leMans (topteam) kost 5 tot 10 miljoen
Dat een budget van 400 miljoen dus de top in autosport moet kenmerken is complete onzin. Zelfs met een budgetplafond van 30 miljoen zou Formule 1 nog verreweg de top in autosport zijn.
Hedgehog
Posts: 104
Bedoel je met een seizoen LeMans alleen de race of een LMP1 seizoen?
Bij LeMans kun je meerdere jaren achter elkaar met hetzelfde ontwerp/materiaal blijven rijden. Dus kun je de ontwikkelkosten over meerdere jaren spreiden.
lars75
Posts: 8.908
Bij de F1 is het ook al jaren bevroren, dus daar geldt dan toch het zelfde voor?
Hedgehog
Posts: 104
Het motorblok is bevroren, het chassis en het bodywork niet. Dus ieder jaar minimaal 3 chassis bouwen, waarvan 1 voor de botsproeven.
lars75
Posts: 8.908
Bodywork niet? Je mag helemaal niets aan het bodywork sleutelen! Alles wat de afgelopen jaren aan vleugeltjes gootjes en wat al niet meer is aangebracht was er nog sneller weer af.
lars75
Posts: 8.908
vies vuil goor klote filte
kijken of dit wel werkt t.o.v. enkele onschuldige berichten.
lars75
Posts: 8.908
Dit mag dus blijkbaar gewoon geplaatst worden maar enkele onschuldige berichten hangen uren in het filter. Geweldig hoe dat hier blijft functioneren!
JasVerstoppen
Posts: 2.095
ik heb niet het idee dat dat filter op scheldwoorden filtert... maar waarop dan wel... geen idee.