Hamilton ook bovenaan na poll onder teambazen

Alonso is helaas heilig, valt mee dat die niet als beste is verkozen.
Ookal rijd die man een dramatisch seizoen (en ik zeg niet dat die dat deed in 2014) staat die nog in de top 3.. overschatte coureur.

Alonso hoort zeker thuis op de 2de plek, heeft in 2014 een andere wereldkampioen aan gort gereden.

Alonso is mn favoriete coureur, maar als ik objectief kijk dan denk ik dat Ricciardo de enige is die bovenaan hoort te staan. Goed met de druk omgegaan van het naast een 4-voudig wereldkampioen instappen, en zich snel aan de nieuwe formule aanpassen.
Ook zn optredens in interviews zijn goed. Heb hem eigenlijk niks verkeerd zien doen dit jaar.

Ricciardo heeft bij veel races redelijk wat plaatsen verloren bij de start.

Hahaha, je doet je naam eer aan in ieder geval.
Maar daar heb je zeker een punt.

Sailor, jou infantiele adoratie voor Alonso in acht nemend valt het met echt 100% van je mee dat je hem niet op alle 5 de plaatsen heb gezet....
Het begint nu toch echt zielig te worden..

Straks zeg je ook nog dat hij een mooi pak aanhad bij de McLaren presentatie..

Beemerude,

Ach ja , zo ben jij dag en nacht bezig hem neer te halen waar het maar kan , is dat niet zielig?
Een coureur complimenten geven zal door de mensen eerder als positief worden gezien ( ook al ben je het er niet mee eens) dan een coureur altijd maar neer te halen.

Hoe graag je het ook anders ziet , Alonso is voor mij de meest complete rijder van het veld.

Ik moet bij deze Beemerdude gelijk geven. Alonso hoort in de top 5 thuis, maar zeker niet op de eerste plaats. Mannen zoals Bottas, Ricciardo, Hamilton en Rosberg hebben het veel beter dan hem gedaan. Trouwens, hoe kom jij @ Sailor erbij dat Alonso de meest complete rijder van het veld is. De beste man komt niet eens in de top drie voor voor wat betreft snelle rijders over één ronde. Daarnaast begint het erop te lijken dat de aandacht welke Alonso verlangt en krijgt, op zowel korte als lange termijn, funest is voor een team. De laatste meest complete coureur was Michael Schumacher.

Marcio,

Iedere keer dat snelle rondje , daar heb ik het niet over.
Als een coureur alleen snel is over 1 rondje is het toch niet meteen een zeer complete coureur , bij mij heeft het begrip "compleet" meer betekenis dan alleen dan ene snelle rondje.
Hoe snel kun je je aanpassen bij een nieuw team , hoe snel kun je wennen aan een andere auto , hoe ga je om met nieuwe regels in de formule 1, etc etc , daar kijk ook allemaal naar , en dan vind ik dat Alonso daar het beste in scoort.

Vettel en Kimi scoren daar beduidend lager in , zij vallen mij op bepaalde gebieden gewoon wat tegen.

@Sailor: Je zegt lettelrijk: Hoe snel kun je je aanpassen bij een nieuw team , hoe snel kun je wennen aan een andere auto , hoe ga je om met nieuwe regels in de formule 1, etc etc , daar kijk ook allemaal naar , en dan vind ik dat Alonso daar het beste in scoort.

Als dit je argumenten zijn, hoort Alonso zeker niet op 1. Hij zit niet in een nieuw team, de veranderde regels gelden voor iedereen, etc etc...

Volgens jou norm komt Ricciardo vet boven Alonso. Hij zit pas echt in een nieuw team en een nieuwe auto.

Ricciardo op 1 kan ik me ook wel in vinden maar Hamilton ook wel. Vind t vreemd dat Rosberg zo paag staat, aan de andere kant, hij heeft zelf zn kampioenschap vergooid met zn remfouten. Gezien de pech bij Hamilton had ie eigenlijk de beste kansen.
1. Ricciardo/Hamilton
2. Bottas
3. Rosberg
4. Alonso
5. Vettel/Massa

Woodface,

Toen Alonso bij Ferrari begon , blies hij Massa in het eerste jaar al meteen van de baan en deed meteen mee voor de titel ( op 4 puntjes na mist hij de titel) , terwijl Massa er toen al jaren zat , dat zou eigenlijk niet mogen.
En dat bedoel ik met snel aanpassen ,dat zie je niet vaak bij veel coureurs , in elk geval niet met zo'n grote overtuiging , want we hebben het niet over een beetje meer punten dan Massa.
Wat Ricciardo met Vettel heeft geflikt zou eigenlijk ook niet kunnen , daar zou Vettel toch Ricciardo een les formule 1 moeten geven in die Red Bull

Sailor, ik vind Alonso niet slecht, alleen overgewaardeerd.

En als ik zo kijk met wat voor tegenargumenten je komt dan begin je jezelf behoorlijk klem te redeneren....
Het is exact als Woodface aangeeft; met de criteria die je nu zelf bedenkt kun je Alonso echt met de beste wil van de wereld niet op nummer 1 zetten.... Feit is gewoon dat de doelsetllingen van hem bij Ferrari niet zijn gehaald, sterker nog, het is elk jaar minder gegaan! Dan kun je toch niet van een complete coureur spreken? Er is 1 ding waar hij wel nummer 1 in is en dat is het aanpassen van zijn rijstijl om uit een slechte auto toch een fatsoenlijke ronde te persen. Maar dat is een gave die hem tegelijkertijd tegenwerkt want het verbloemt de eigenschappen van een auto. Beter is het de auto te verbeteren, of in ieder geval datgene te leveren wat je kunt om dat te bereiken. Daar heb ik weinig van gemerkt; Alonso is een coureur die met elke auto wel uit de voeten kan maar op de 1 of andere manier niet in staat is net datgene te leveren wat nodig is voor een winnende auto. Tuurlijk, heb je de organisatie ook voor nodig, maar om nu te zeggen dat ze dat ook niet op de rit hadden gaat mij wat ver. Mercedes en beide coureurs hebben gewoon veel beter werk geleverd.

Beemerude,

Dat het met een team slechter gaat is niet de schuld van de coureur.
Red Bull is ook slechter geworden , terwijl Vettel er toch al heel lang coureur was.
Ferrari is in 2005 en 2006 ook wat slechter geworden terwijl daar die Schumacher zat.

Mercedes zal ook wel weer een periode krijgen dat het minder zal gaan ondanks dat ze daar Hamilton in dienst hebben.

Bij ieder team krijgt altijd een keer te maken met een keerpunt , dat is een zekerheid , ongeacht welke coureur daar dan in dienst is.

Sailor; klopt, daar komt ook een periode dat het slechter gaat, of eigenlijk, dat een ander team iets gevonden heeft waardoor die net iets beter zijn.
Wat mij in de Alonso adoratie vooral stoort is dat het in zijn 5 jaar Ferrari altijd alleen maar aan Ferrari lag en nooit aan hemzelf. Terwijl de auto die hij kreeg toen hij instapte gewoon goed was. Alonso en het team zijn er niet in geslaagd dit voort te zetten. Ik weet nu al hoe het gaat als Ferrari in 2015 wel een winnende auot heeft; dan zal dat wel de verdienste zijn van Alonso, net als dat het volgens de Alonso hypers alleen aan McLaren zal liggen als hij geen goede auto heeft in 2015. Een klein beetje realiteitszin kan toch wel? Waarschijnlijk wordt het in 2015 geen topjaar, dat kun je ook niet echt verwachten denk ik. Ligt dat aan McLaren, Honda of Alonso? Nee, dat risico loop je als je ergens nieuw instapt. Ik had liever gezien dat ie dat vol zou doen, iipv lopende het afgelopen seizoenn te roepen dat hij in 2016 een Mercedes zitje wil. Ga er dan ook echt voor zou ik zeggen. Nu loopt ie het risico (weer) gefrustreerd te vertrekken na 1 of 2 jaar om vervolgens te zien dat een ander er wel wat mee kan. Op het juiste moment en met de juiste motivatie voor een team kiezen is ook moeilijk. Veel mensen verklaarden Hamilton ook voor gek, maar die had toen al lang in de gaten dat met de wijzigingen je in een fabrieksteam moest zitten om WK te worden. Dat weet Alonso ook, maar de keuzes die hij maakt lijken voort te komen uit een gevoel ' bij gebrek aan beter'....

"daar komt ook een periode dat het slechter gaat, of eigenlijk, dat een ander team iets gevonden heeft waardoor die net iets beter zijn."


"sterker nog, het is elk jaar minder gegaan! Dan kun je toch niet van een complete coureur spreken? "

Dat zijn 2 uitspraken van je , die wel behoorlijks haaks tegenover elkaar staan.

Nee, nu trek je het uit context. Wat ik zeg is dat welk team dan ook nooit 10 jaar de dienst uit kan maken. Door creatieve vondsten van anderen of wijzigingen in regelementen kan een ander team zo ineens dominant zijn. Was dit jaar nog gegaan als 2013 dan hadden we waarschijnlijk een RBR coureur als werledkampioen gehad.
Wat ik aangeef is dat toen Alonso bij Ferrari instapte hij een goede auto tot zijn beschikking had. Sterker nog, hij won er in Bahrein mee als ik het uit m'n hoofd doe, met Massa ook op het podium geloof ik. En in de jaren er na is het alleen maar begraf gegaan bij Ferrari. Dat kun je niet alleen aan Alonso toeschrijven, maar een duurbetaalde ster mag toch wel iets meer input de goede kant op geven toch? Of zouden ze niet naar hem luisteren? Tegen een briljante Newey is niet op te boksen, maar andere teams wisten wel tussen RBR en Ferrari in te komen. Jij weet toch ook dat elk team lopende het seizoen ongeveer seconde vindt? En hoe groter de achterstand hoe meer je kunt vinden. Dat is Ferrari en Alonso toch ook niet gelukt? Ook niet met Kimi er bij trouwens.

@Beemerdude

Kan je een bron geven waar Alonso zegt dat die in 2016 voor Mercedes wilt racen?

"Dat kun je niet alleen aan Alonso toeschrijven, maar een duurbetaalde ster mag toch wel iets meer input de goede kant op geven toch? Of zouden ze niet naar hem luisteren?"

Ik denk dat het zonder Alonso Ferrari nog veel harder achteruit zou zijn gegaan , want als we Kimi het afgelopen jaar en Massa afgelopen jaren bekijken bij Ferrari , dan is dat al helemaal niets geworden. die waren echt veldvulling

Een coureur als Alonso kan heel veel bieden , maar is geen god , hij moet ook roeien met de riemen die hij heeft.

@Ralph; dat heeft ie oa in Suzuka voore de camera's van Sky gezegd. Is geen gerucht ofoz, denk dat alle forummers dat wel hebben meegekregen.
Ze hebben nac daarvan ook Hamilton gevraagd of hij weggging zodat er een zitje vrijkwam voor Fernando. Waarop die doodleuk antwoorde dat het geen probleem zou zijn indien MB een 3e wagen in zou zetten... Denk dat je het wel kunt googelen.

Bij Schumacher ging het echt niet anders dan bij Alonso , alleen had Schumacher wel de juiste mannen om zich heen , die er niet waren bij Ferrari toen Alonso daar.

Of denk je dat Vettel er alleen voor heeft gezorgd dat die Red Bull zo oppermachtig is geworden.
Als je geschiedenis van een andere werknemer bij ( ik geef je een tip : A.N) bij Red Bull bekijkt , zul je wel weten wie Red Bull omhoog heeft gekrikt

Sailor; lees nou eerst wat ik schrijf en reageer pas daarna. Ik zeg toch ook dat tegen een briljante Newey niet op te boksen is? En natuurlijk, een team bestaat uit 300 of meer mensen. Maar Alonso is naar Ferrari gegaan om Schumacher te evenaren of overtreffen en dat is niet helemaal gelukt.... Schumacher was niet alleen briljant op de baan, maar ook in het kneden en vormen van een team, Ross Brawn en Jean Todt waren de spil in zijn succes. Alonso heeft dat niet gebracht, da's geen schande, maar ook zeker geen reden om alles wat goed gaat alleen aan Alonso toe te schrijven en alles wat fout gaat op het team af te wentelen. Dat is knap kortzichtig en lijkt op blinde adoratie. Puur naar de resultaten kijkend kun je gewoon stellen dat het een fiasco is geworden, geen enkele doelstelling is gehaald. Ik schrijf toch ook niet alles wat Hamilton doet de hemel in?

" Schumacher was niet alleen briljant op de baan, maar ook in het kneden en vormen van een team, Ross Brawn en Jean Todt waren de spil in zijn succes"

Dit vind ik echt hele grote onzin.

Alonso had ook liever deze namen in bij Ferrari , maar die waren er gewoon niet meer.
Je hebt maar 1 Byrne , 1 Newey , etc etc.
Alonso kan er toch niets aan doen , dat er geen grote namen ( met uitzondering van Alonso zelf) bij Ferrari zijn gekomen??

Vettel had ook geluk dat Newey daar in dienst was , Schumacher had Byrne , van hetzelfde kaliber dan Newey.
Dat waren de 2 grootste ontwerpers ooit in de formule 1

Beemerude,

Vergeet niet dat Mercedes met Schumacher ook helemaal niet tot een succes is geworden , het was toch die grote Schumacher??
Nee , hij moet het nu zonder Byrne en Todt doen en kijk eens wat we zien , Mercedes werd slechter en slechter.
Toen Mercedes een grote reorganisatie ging doorvoeren ging het ineens beter.
En daar wil ik Schumacher helemaal niet mee afkraken , maar ook hij kon er niets aan doen dat er toen geen Byrne ( of iemand van gelijke hoogte) in dienst was bij Mercedes, net zoals Alonso dat had bij Ferrari

@Sailor: Je hebt over Alonso toen ie bij Ferrari begon. Dat is een paar jaar geleden. Dit lijstje gaat over afgelopen seizoen, dus daarom vind ik je argumenten niet sterk. Vind Alonso zeker in de top 5 horen, maar op 1 hmmm nee echt niet.

Wil je als coureur tot grote hoogte stijgen zijn er meerdere factoren van belang. Dat ben jezelf, maar ook een topteam om je heen.
In de tijd van Schumacher had hij een topteam om zich heen. Echter de persoon Schumacher is daarin ook erg belangrijk geweest. iemand die anderen tot op het bot achter de broek aan zit, veeleisend is etc.
Waar zou Scumacher geweest zijn, zonder Brawn en co.
Waar zou Vettel geweest zijn zonder Newey enz enz

Alonso mist een topteam om zich heen. Hoe goed je als coureur, je ook bent, je kan niet zonder. Hoe dedicated is Alonso naar het team, is hij een ontwikkelaar die perfecte feedback kan geven etc. Ik weet t niet in ieder geval...

"Vind Alonso zeker in de top 5 horen, maar op 1 hmmm nee echt niet."

Dat mag jij toch ook vinden , daar doet toch niemand moeilijk over.

Ik vind wel dat hij op 1 moet staan , en daar hoeft ook niet moeilijk over gedaan te worden.

@Beemerdude

Alonso heeft nooit gezegd dat die naar Mercedes wilde.
Hij speelde een spelletje door te zeggen dat die kon kiezen waar die naartoe zou gaan.
Blijkbaar heeft die al een hele tijd geleden beslist naar Mclaren te gaan.
Zelf kijk ik ook Sky en BBC, maar hij heeft nooit gezegd naar Mercedes te willen.

Ik denk dat we het simpel kunnen samenvatten; welke rijder je ook fan van bent, zonder een goed team achter zich is geen enkele coureur (nog) in staat de doorslaggevende factor te zijn. Je ziet het zelfs al in regenraces; ook daar zijn het de usual suspects die de dienst uitmaken, een 'regenrijder' zoals Jos vroeger bestaat niet meer. Het effect van de coureur op de wagen is procentueel steeds verder achteruit gegaan de laatste 20 jaar. Alonso de meest complete coureur? Zal, gebaseerd op? Hamilton nr 1 in deze poll? Prima, hij is WK geworden en werd alleen onder druk gezet door zijn teamgenoot. Heeft fouten gemaakt maar ook bijzonder veel tegenslag gehad en is daar toch sterk mee omgegaan.
Wat me hier opvalt is dat er een select groepje is die helemaal Alonso leip zijn en de man bijna als God zien. En dat slaat natuurlijk helemaal nergens op; als die McLaren niks is volgend jaar kan Alonso er ook niks mee. Of is ie dan ook de 'meest complete coureur" als hij er 3 keer 7de mee wordt en Button 2 x 8e? En als die auto wel echt goed is heb je als team Alonso niet nodig om wereldkampioen te worden. Net zoals Mercedes mijn favoriet niet nodig had om wereldkampioen te worden; als ze Perez hadden genomen was er ook een Mercedes rijder wereldkampioen geworden. Waarschijnlijk Rosberg. Die gasten kunnen allemaal buitenaards rijden, maar de verschillen zijn zo gruwelijk klein dat je het als coureur simpelweg niet goed maakt als je auto het net niet is. Ik heb hier nog geen enkele Hamilton fan horen blèren dat Lewis 'de meest complete coureur' is of andersoortige bull shit. Alonso moet ook gewoon zijn reet afvegen als ie heeft zitten poepen hoor..