Williams gebruikt Mercedes-versnellingsbak in 2019
- Gepubliceerd op 26 jul 2018 11:50
-
- Door: Jeroen Jonkers
Williams fungeert in 2019 enigszins als Mercedes B-team. Dat schrijft het Duitse Auto Motor und Sport. Het team uit Grove maakt komend seizoen gebruik van de versnellingsbak van Mercedes en de samenwerking wordt mogelijk uitgebreid.
"Het Ferrari-Sauber model laat zien dat dergelijke samenwerkingen erg belangrijk kunnen zijn in de toekomst om een team competitief te houden", vertelt Mercedes-teambaas Toto Wolff in gesprek met Le Figaro. Volgens Auto Motor und Sport zijn Mercedes en Williams al bezig aan zo'n samenwerking.
"Het team uit Grove rijdt volgend jaar met versnellingsbakken en ook met de achterkant van Mercedes", stelt Auto Motor und Sport-correspondent Michael Schmidt. Volgens de Duitse publicatie wordt met de achterkant met name de achterwielophanging van Mercedes bedoeld.
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
72
Reacties (38)
Login om te reagerenErik FW34
Posts: 3.561
En hop, Williams komt er wel boven op. Beter kopen dan zelf maken.
Persoonlijk hou ik er niet van. Ik denk ook dat het geen goede ontwikkeling is.
Madmax33
Posts: 1.445
Het werkt bij haas :)
Erik FW34
Posts: 3.561
Dat het werkt begrijp ik.
En aangezien ik al 20 jaar een constructeurs liefhebber ben, ben ik hier gewoon geen voorstander van. Een constructeur moet in mijn ogen zo veel mogelijk zelf maken, muw de motor. Anders zijn het geen constructeurs meer maar inkooporganisaties ;-)
RJHvandaag
Posts: 6.465
Maar nu zit Stroll weer in een spagaat . hahaha.
FI or not FI, that is the question.
NicoS
Posts: 16.770
Zal de enige weg zijn voor Williams om er weer bovenop te komen.
Maar tegelijkertijd verkoop je je ziel min of meer aan een fabrikant, en zal er nooit een kampioenschap meer komen.
Aan de ene kant een goede ontwikkeling, maar aan de andere kant ook weer niet.
De financiële onzekerheid neem je op deze manier wel enigszins weg.
0xygen
Posts: 1.160
@nicos het kan ook gewoon een overlevingstacktiek zijn. Als ze weer geld hebben dan investeren en zelf ontwikkelen.
Damon Hill
Posts: 16.887
Een positief bericht denk ik zo. Ik hoop echt dat ze een beetje terug komen want dit seizoen is naar om te zien. En inderdaad.. beter goed gejat dan slecht verzonnen. Bij Haas werkt het meer dan uitstekend!
Caramba
Posts: 5.786
Dit is eigenlijk een natuurlijke gang van zaken. Los van alle regeltjes is F1 min of meer uitgevolueerd. Het heeft gewoon geen bestaansgrond meer om tientallen miljoenen aan research in hetzelfde onderdeeltje te pompen - door meerdere teams - met als resultaat dat uiteindelijk een van die teams tweetiende winst weet te pakken.
Stitch
Posts: 6.063
Tja, zelf ontwikkelen heeft Lowe nooit gekund. Een wereknd systeem werkend houden wel. Nu koopt ie de ontwikkelingsexpertise dus in.
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
Tegenwoordig zal je wel moeten wil je in ieder geval nog met de middenmoot mee kunnen doen.
Privateer teams zijn ook zo jaren '90.
schwantz34
Posts: 36.095
Wat zou het vet zijn als Williams volgend seizoen Strollindia weet te verslaan ;)
Erik FW34
Posts: 3.561
Het zou nog beter zijn als ze de rest ook allemaal verslaan :-)
ESTEBAN STROLL
Posts: 281
FI wordt dan wel verslagen door Williams, zelfs als Williams niet verbeterd. Als Stroll aan de touwtjes gaat trekken bij FI en zoon lief een stoeltje geeft is sowieso de halve kracht al uit het team. Daarnaast zal Stroll Sr. niet voor een betere coureur als Jr. gaan zorgen in het 2e stoeltje, Stel je voor zeg. Nee, Als FI werkelijk gekocht gaat worden door Stroll is het over met dat team helaas.
Silfen
Posts: 266
Stroll wilde van Williams al een Mercedes B team maken ( a la Haas voor Ferrari), maar kreeg dat niet voor elkaar (en ook met het gebruik van de versnellingsbak en achterwielophanging is het nog niet zover), maar gaat dat met FI dus wel doen.
Zou een mooie competitie zijn.
walteij
Posts: 1.987
Meer samenwerking tussen deze 2 teams is niet eens een slecht idee.
Williams is een gewoon een historisch team dat het de laatste jaren niet goed doet en heeft, net als McLaren, ook de nodige problemen met sponsoring (Martini weg, Rexona wellicht ook).
Mercedes heeft gezien wat een junior team in de F1 kan betekenen. Red Bull en Toro Rosso doen het samen gewoon goed. Ferrari en Sauber zijn hetzelfde pad aan het bewandelen, dus waarom zou Mercedes dit niet gaan doen?
Het enige grote nadeel dat ik hierbij zie, is dat er straks 3 (of 4, als Renault McLaren ook een soortgelijke relatie aan gaan) senior en junior teams zijn en er dus steeds minder plaats is voor onafhankelijke teams.
Lexx
Posts: 803
Ik zie McLaren voorlopig niet hetzelfde doen met Renault, die gingen van Mercedes naar Honda om dit te voorkomen.
Aan de ene kant is het jammer dat er op deze manier steeds minder onafhankelijke teams over blijven, aan de andere kant doen deze onafhankelijke teams op dit moment ook niet mee voor de prijzen, dus is er niet echt een enorm verschil. Als het ze helpt om beter mee te kunnen zie ik het voorlopig niet als een verkeerde ontwikkeling.
neppatsrev
Posts: 4.828
Dat heb ik eerder gelezen al een heel tijdje terug, ohja dat was ik zelf (ik wil niet teveel op RB14 lijken) .. Maar toen waren de reacties dat FI dit zou worden.
Erik FW34
Posts: 3.561
Daniel Arends - Donuts
Madmax33
Posts: 1.445
Volgend jaar gewoon lekker met Sirotkin/Russel verder en dan worden ze zo weer het 5de team
Rick F1
Posts: 1.883
Pa Stroll heeft met Force India hetzelfde in gedachten, want hij gaf eerder al aan gecharmeerd te zijn van wat Haas doet. Het zou wel een verschraling van de Formule 1 inhouden als er straks 4 teams zijn die zo afhankelijk worden.
Kenju
Posts: 2.629
Maar wil Mercedes wel net als Ferrari alles qua onderdelen en support verkopen? Plus hun windtunnel beschikbaar stellen?
Rick F1
Posts: 1.883
@Kenju
Goed punt. Ik betwijfel dat. Tenzij ze het geld goed kunnen gebruiken om hun motor of chassis weer de nummer 1 te maken.
Kenju
Posts: 2.629
@Rick F1: Denk dat de beschikbaarheid van geld het laatste is waar het aan ligt. En ook dat Williams niet de bijdrage zal kunnen leveren om weer op niveau te komen. Niet in financieel opzicht iig. Wel is een Williams natuurlijk een interessantere benchmark wanneer ze gewoon beter kunnen presteren. Dan is de data die Mercedes van hun kan afnemen relevanter dan wat ze nu krijgen dat alleen over motor-karakteristieken gaat.
Rick F1
Posts: 1.883
@Kenju Denk dat je gelijk hebt. Al zal Williams nu aardig wat kwijt zijn e.e.a. zelf te ontwikkelen en bouwen, dus de inkomsten richting Mercedes zullen toch wel aanzienlijk kunnen zijn.
Big_El
Posts: 2.137
Heel jammer, Williams was nu juist zo'n team die misschien niet zelf de motoren bouwden, maar bijvoorbeeld wel een eigen filosofie had met de versnellingsbak en ook veel onderdelen maakten voor andere teams. Want het inkopen van onderdelen bij elkaar gebeurd al jaren, dat is niet iets nieuws van Haas. Alleen heeft Haas het zo ingericht dat ze slechts groot-inkopen doen bij 2 leveranciers: Ferrari en Dallara. En vervolgens nog wat andere kleine leveranciers voor remmen en dergelijke.
Het risico van deze constructie is wel dat als een team als Ferrari of Mercedes ermee stopt, daarmee ook meteen al die klantteams nog maar een halve auto over hebben.
Kenju
Posts: 2.629
Ben het deels met je eens. Het is jammer, maar het is in deze tijd ook niet realistisch dat Williams alles zelf doet, zeker met de organisatie die ze nu hebben staan. Het is in het geval van Force India dan ook opmerkelijk dat die dit met dat lage budget wel weten te doen.
Overigens is de leverancier van het chassis formeel weliswaar Dallara, maar die maken ook gebruik van de windtunnel van Ferrari. En volgens Matthew Sommers van MS wordt die tijd vaak ook aan Ferrari gegund. Kortom, het lijkt er erg op dat dat Dallara-verhaal maar een wassenneus is. Net als dat de vestiging in Banbury een 'front' is. Daar hebben ze niets anders dan een showroom. Na iedere race gaan de auto's terug naar Italië.
Trouwens, ook Sauber is gewoon een tweede Ferrari op termijn. De aero-afdeling staat onder Ferrari-controle, de financiering middels Alfa loopt ook via Ferrari, en ze hebben 1sdt party support. Jack Plooij zei ook al dat de voertaal toch grotendeels Italiaans is bij Sauber.
Ik denk dat Sauber volgend jaar gewoon een Haas-achtig team wordt, met het verschil dat het organisatorisch net wat anders geregeld wordt. Haas koopt alles in, Sauber krijgt dingen meer omdat in ruil van sponsoring en ter beschikking stelling van infrastructuur. Maar beiden onder Ferrari-controle.
Daarom had ik Sauber liever de Honda-weg zien gaan. Dan was het tenminste nog een onafhankelijke partij geweest.
Big_El
Posts: 2.137
Maar het model van Williams was dat zij ook geld verdienden met hun eigen onderdelen: ze gebruikten ze niet alleen op de eigen auto, maar verkochten het ook aan andere teams (heeft FI niet ook met Williams versnellingsbakken gereden? Kan wel referenties vinden naar RB en McLaren gearbox. En ze hebben het ook aangeboden aan de nieuwe teams Lotus, Virgin en HRT) en gebruikten hen kennis en ervaring ook om buiten de F1 onderdelen te maken en leveren. Zo hebben ze hun CVT onderzoek uit de jaren 90 kunnen gebruiken, evenals de vliegwiel kennis als alternatief voor het elektrische KERS verhaal (dat hebben ze nooit in de F1 toegepast, al hadden ze het er wel voor ontwikkeld, maar dat hebben ze wel aan o.a. bus-bouwers kunnen verkopen). Als ze nu alles zouden gaan inkopen, dan zijn ze misschien voor de F1 tak wel goed bezig, maar lopen ze wel het risico dat het totale plaatje van Williams in elkaar zakt.
Kenju
Posts: 2.629
Williams ontwikkelingstak voor straatvoertuigen staat los van het F1 team. Dus dat kan gewoon prima doorgaan.Dat ze minder techniek uit de F1 kunnen overhevelen, tsja. Dat was sowieso maar in beperkte mate mogelijk. Ze kunnen bepaalde principes gebruiken, maar dat kan nu nog steeds. Ze hebben immers nog altijd inzicht in hoe die onderdelen werken.
Ze hebben in het verleden inderdaad onderdelen gemaakt die andere teams gebruikten. Zo hadden ze ook een verregaande samenwerking met Toyota. Maar wellicht dat het in het huidige klimaat gewoon niet meer realistisch is dat Williams genoeg capaciteit kan opbrengen om die bijdrage te leveren. Zowel in termen van infrastructuur, als het voldoen aan wat de F1 tegenwoordig is, als simpelweg het aantrekken van kapitaal. Ik bedoel, zelfs het krijgen van een degelijke sponsor is al lastig genoeg. Die Martini-deal, waar ze sowieso geen flikker aan verdienen naar het schijnt, raken ze kwijt.
PKracing
Posts: 812
Haha het Ferrari-Sauber model....altijd een grapjas die Toto. En het Ferrari- Haas model of RBR-Torro Rosso model dan?
Silfen
Posts: 266
Het Ferrari-Haas model gaat nog verder. Haas koopt alles wat mag bij Ferrari.
Red Bull - Toro Rosso gaat minder ver dan Ferrari-Sauber. Die ontwikkelen bijna alles zelf.
Kenju
Posts: 2.629
Alle drie de modellen die je noemt zijn verschillend. Sauber is in principe zelfstandig en heeft een eigen windtunnel en aero-afdeling, hoewel deze wel onder Ferrari-leiding is komen te staan. Ze maken en ontwerpen de auto in principe zelf en nemen alleen de aandrijflijn af en krijgen daar 1st party support voor.
Haas koopt alles in en maakt niets zelf. Dallara levert het chassis, maar maakt daarvoor gebruik van de faciliteiten van Ferrari. Kortom, dat ding is echt een Ferrari-product. De auto's komen nooit in Engeland.
STR heeft sowieso een andere motor en ook een eigen windtunnel en eigen fabriek. Qua aero zit er ook een heel ander idee achter die auto en ze hebben een beperkte budget.
Dus als Wolff het heeft over het Sauber-model, krijgt Williams dus de aandrijflijn van Mercedes en 1st party support. Sauber gaat ook steeds meer afnemen van Ferrari vermoed ik, dus dan komen die deals redelijk overeen.
Rimmer
Posts: 11.467
Het wordt wel spannender dan, vooral als het om posities weggeven gaat.
Williams en FI die aan de kant gaan voor Mercedes.
Haas en Sauber die aan de kant gaan voor Ferrari en STR dat aan de kant gaat voor RBR.
Icm die mooie HALO en godvrezende, theatrale en materialistische uithangborden als Lewis gaat F1 eindelijk de kant op waar het al decennia naartoe moest; De afgrond in.
schwantz34
Posts: 36.095
Het machtsblok van Mercedes en Ferrari is dankzij de FIA veels te groot geworden, en dan vinden ze het ook nog gek dat er geen nieuwe motorfabriekanten willen instappen met deze veels te dure en ingewikkelde motorformule.
Joeppp
Posts: 7.329
Wordt op deze manier een beetje het DTM model, slechts een paar fabrikanten die de auto's laten runnen door zelfstandige teams. Ik denk dat dit niet goed voor de Formule1 is.
inflatable
Posts: 3.524
Met het risico dat als een van die fabrikanten stopt er mogelijk meteen meerdere teams wegvallen..
astridf1
Posts: 332
Hm, Is dat een move om Stroll vast te houden, of is het juist mogelijk gemaakt doordat Stroll weggaat? Bijv. omdat Mercedes alleen wil leveren met bepaalde coureurs? Iemand een theorie hierover?
Caramba
Posts: 5.786
Laten we ervan uitgaan dat dit Williams weer in de lift naar boven zet en Stroll ophoepelt. Dan hebben we ook nog Sauber dat steeds dichter tegen Ferrari aanschurkt en flinke personeelsuitbreiding op stapel heeft. Wie wordt dan het kind van de rekening?
Toro met hun geweldige Honda motor?
arie51
Posts: 686
Goede zaak denk ik nu alleen nog Mercedes jongelingen er in en we hebben tenminste weer evenwicht.in de combinaties. RBR- TR Ferrari- Sauber en Mercedes- Williams Renault ? McLaren. en de eenlingen Haas en FI.