Vettel: "Snellere auto belangrijker dan het verminderen van de fouten"

Dat klopt inderdaad. Vettel was in 2011 en 2013 ook nagenoeg foutloos. Niet geheel toevallig was de Red Bull in die jaren dominant.

In 2012 was Vettel ook nagenoeg foutloos, toen had hij ook lang niet elke race de snelste wagen. Enige foutje was in Brazilië bij de start en in Abu Dhabi achter de SC (wat niets met snelste wagen te maken had), de rest van het seizoen reed hij zonder fouten.

Wederom spijker en kop Ringo. Ik wilde het net typen maar je was me voor. Helemaal mee eens.

" Enige foutje was in Brazilië bij de start en in Abu Dhabi achter de SC (wat niets met snelste wagen te maken had), de rest van het seizoen reed hij zonder fouten."

Ik zou seizoen 2012 weer opnieuw moeten terugkijken, maar je vergeet bijvoorbeeld het incident in Monza ten opzichte van Alonso, waar Vettel voor bestraft werd. Of de inhaalactie buiten de baan op Button in Duitsland waar Vettel ook voor bestraft werd. Waarschijnlijk waren er nog wel meer fouten die ik zo niet meer kan herinneren. Maar die laatste 2 had Vettel met een meer dominante auto (zoals in 2011 en 2013) niet gemaakt.

Een fout noem ik iets waarbij je echt stommiteiten doet. Dat met Button noem ik geen stommiteit, van het team moest hij zijn plek niet teruggeven, dan doe je dat als rijder niet. Dit seizoen had hem dat 5 seconden gekost, toen een DT. Dat is nogal wat anders dan tegen iemand aanrijden zoals hij voortdurend deed dit jaar (en vorig jaar ook al)

De actie op Alonso, tja, Alonso deed een jaar eerder bijna net hetzelfde en werd er niet voor bestraft. Hamilton deed in 2008 hetzelfde en werd er niet voor bestraft. Beetje zoals jij Verstappen verdedigt voor het Monza-incident. Dat noem ik geen fouten, zoals hij dit jaar wel fouten heeft gemaakt.

"Een fout noem ik iets waarbij je echt stommiteiten doet. Dat met Button noem ik geen stommiteit, van het team moest hij zijn plek niet teruggeven, dan doe je dat als rijder niet. Dit seizoen had hem dat 5 seconden gekost, toen een DT."

"De actie op Alonso, tja, Alonso deed een jaar eerder bijna net hetzelfde en werd er niet voor bestraft. Hamilton deed in 2008 hetzelfde en werd er niet voor bestraft. Beetje zoals jij Verstappen verdedigt voor het Monza-incident."

En lees eens wat jij schrijft over het Monza incident:

"duwt Bottas stomweg van de baan zonder enige nood "

Ik noem het discutabel omdat Bottas wel ruimte had. In ieder geval gaat het daar over milimeters op lage snelheid. Wat Vettel deed was Alonso op hoge snelheid vol buiten de baan drukken. En daarnaast zei het team tegen Verstappen dat hij ook niks verkeerd had gedaan, dus daar gaat ook dat argument van jou.

Wat jij een fout noemt is blijkbaar meer afhankelijk van welke rijder de fout maakt. Jij hebt geen enkele moeite om alles bij Verstappen als fout te bestempelen. Maar een overduidelijke fout van Vettel zie jij niet omdat je dan je ongelijk zou moeten erkennen.

Sorry maar die actie met Button kan je niet vergelijken met iemand van de baan duwen. Over Monza zeg ik niet dat het geen fout is, wel dat het een jaar eerder niet bestraft werd, dus dat je kan begrijpen waarom hij het doet. Intussen zijn die acties al tich maal bestraft geweest.

Ik zal je zelfs meer zeggen, Vettel had gewoon derde geweest had hij een straf van 5 seconden gekregen zoals nu en dus eigenlijk "niets verloren". Alleen kon dat toen nog niet.

Opnieuw dan.

Verstappen zijn actie op Monza werd voorheen ook niet bestraft. Daar zijn voorbeelden van te vinden van vrijwel exact dezelfde move in exact dezelfde bocht.

Maar dat noem je "stomweg van de baan duwen". Dat vind je dus wel een stommiteit en een fout. Maar als Vettel overduidelijk voordeel haalt bij zijn buiten de baan inhaalactie op Button en de wedstrijdleiding daardoor niet anders kan dan Vettel een straf geven begin jij over incidenten die misschien enige gelijkenis hebben en dat die niet bestraft werden.

Dat dit argument veel beter toepasbaar is op Verstappen doet er voor jou niet toe. Daar weiger je diezelfde logica toe te passen.

Ook het argument dat het tegenwoordig maar 5 seconden kost is enorm zwak. Dat betekent hooguit dat het tegenwoordig een ingecalculeerde overtreding zou kunnen zijn. In 2012 was het dat niet want die 5 seconden straf bestond helemaal niet.

Echter wat me nog meer stoort aan jouw argument is opnieuw dat wanneer Verstappen in Japan net de bocht mist en 5 seconden straf krijgt, maar daarmee uiteindelijk wel een 3e plek behoudt dan tellen dat soort argumenten helemaal niet meer voor je en is het wel een fout van Verstappen.

En je gaat nog veel verder. Bij een race incident tussen Verstappen en Hamilton waar Hamilton nog ruimte had aan de buitenkant en Verstappen overduidelijk voor ligt beweer jij ook dat het de fout van Verstappen was omdat hij zijn wagen naar buiten liet lopen. Even voor de duidelijkheid: dit werd niet bestraft. Maar dat is ineens ook niet meer belangrijk voor je want bij Verstappen moet je wel alles als fout bestempelen.

Dus nogmaals:
1. Vettel duwt Alonso volledig van de baan en krijgt een straf.
Volgens jou geen fout want het is ook wel eens niet bestraft
2. Verstappen duwt Hamilton een beetje naar buiten, maar niet van de baan en krijgt geen straf.
Volgens jou wel een fout want Verstappen laat zijn auto naar buiten lopen.

Hier kan ik dus gewoon niks mee. Je bent keer op keer nu met 2 totaal tegenovergestelde maten aan het meten. Ik denk eigenlijk dat je dit zelf ook wel door hebt als ik kijk naar het niveau van je berichten.

Lewis en Mercedes zijn op een gegeven moment vrijwel foutloos geworden, terwijl de wagen en PU Ferrari hebben ingehaald. Seb en Ferrari hebben onder de druk foutjes gemaakt en min of meer de titel door het afvoerputje gespoeld. Ze hadden de snelste wagen maar werden voorbij gestreefd, terwijl Lewis oppermachtig en foutloos was.

Ik denk dat in potentie Vettel hier gewoon gelijk heeft. Als hij en Lewis onderling in elkaars wagen hadden gereden, was Vettel vermoedelijk ook wel kampioen geworden dit jaar.
Coureurs onder druk maken fouten. Dat zag je bij Verstappen die begin 2018 het tekort aan vermogen probeerde te compenseren met riskante acties op de baan. Dat zag je met Vettel die fouten ging maken toen bleek dat Ferrari toch niet helemaal Mercedes had ingehaald na de zomer (toen de upgrades tegenvielen bij Ferrari), en hij zag dat het kampioenschap toch uit zijn vingers kon glippen.

Van een sterkere motor heb je 21 races lang voordeel. Inderdaad kan een fout je veel punten kosten (zeker als je op kop ligt en hem gewoon in het grind parkeert), maar dat is incidenteel. Over 21 races berekend zal die sterkere motor je veel meer opleveren.
Tenzij de concurrentie en nog sterkere motor heeft, natuurlijk.

Als je vertrouwen hebt dat je motor nog dat beetje extra kan geven en motor is stabiel dan hoef je ook minder fouten te maken, ferrari heeft geen slechte chassis en pu is wel sterk Mercedes heeft altijd nog wat adem tov ferrari heb ik zo'n idee. terwijl ferrari snel is op zijn top maar heeft bijna geen adem meer over, en natuurlijk is het ontwikkeling van de wagen beetje de verkeerde kant opgegaan, maar Foutjes word eenmaal gemaakt als je meer wilt brengen dan de wagen aan kan. wilt gewoon zeggen als de auto meer kan geven dan hoef de coureur ook niet teveel uit te halen. Max heeft ook zijn foutjes gemaakt om te denken meer uit te halen uit de pakket.

@RJHVANDAAG F1 kenners zeggen dat Ferrari simpel weg sneller was en dat Lewis kampioen in Vettel's auto zou zijn geworden en dan kom jij aan dat Vettel well ff kampioen was geworden in die Mercedes, man man man. Sommige mensen hebben echt een plaat voor hun hoofd.

Om één of andere vage reden heb ik toch net iets meer vertrouwen in de kennis van Vettel dan in die van jou, hoe kan dat nou? Vreemd..

Wanneer de auto dusdanig dominant is, zoals de Mercedes in 2014 t.m. 2016 was, dan kun je je best een paar foutjes veroorloven.
In die tijd konden Hamilton en Rosberg naar hartelust het gevecht met elkaar aangaan, er kwam verder toch niemand in de buurt.
Wanneer er een dergelijk gevecht tussen Bottas en Hamilton dit jaar had plaatsgevonden, dan had Vetel inclusief foutjes nog steeds goede kans gemaakt op het WK.
Het hangt dus ook af hoe dominant de auto is of je een foutje kunt permitteren.

@RJH: ik denk dat als Hamilton en Vettel alleen van auto gewisseld hadden, maar wel hun huidige teams hadden gehouden, dat Hamilton dan wellicht wel kampioen was geworden in de Ferrari. Doordat hij en zijn team weinig fouten maken, haalt hij meer overwinningen en Vettel in de Mercedes dus minder. Dat had zomaar doorslaggevend kunnen zijn. We zullen het uiteraard nooit weten, maar het was vast een stuk spannender geweest dan nu het geval was.

@Reizo noem al die F1 kenners dan aub even allemaal bij naam, of anders zing een toontje lager.
Want wat je zegt slaat nergens op. Vraag 100 echte f1 kenners, en 90 zullen zeggen dat Mercedes het grootste deel van het seizoen nog steeds superieur was.

Vettel had wel WK geworden in de Mercedes, Mercedes is namelijk al jaren het team wat goed draait, daar zou Vettel net zo goed de vruchten van plukken.

Vettel zelf heeft de Deutsche gründlichtkeit dan ook ergens gemist ;)

Tja zeg...een F1 piloot die een top auto wenst.
Raar.

Ik denk dat niemand dat wil...wie wil er nou kampioen worden pffff....;)

Exact, het is bij Seb altijd een dubbeltje op z'n kant, of hij rijdt een geniale race, of hij is te gretig en gaat de fout in als een amateur.
Natuurlijk is het makkelijk scoren met een dominante wagen onder je gat, maar er waren zeker een aantal momenten waar er kostbare punten verloren gingen puur door Vettels fouten.
Ik ben het dus niet met hem eens, naast een sterk pakket moet ook de piloot eens leren zijn hoofd koel te houden