Marko laakt inconsistentie: "Hamilton zou hiervoor gestraft moeten worden"
- Gepubliceerd op 21 jun 2019 18:31
-
- Door: Bjorn Smit & Dieter Rencken
Lewis Hamilton kreeg in Frankrijk geen straf voor het incident met Max Verstappen tijdens de tweede vrije training. Volgens Helmut Marko had dat wel gemoeten als de stewards consequent hadden willen handelen.
Tijdens de tweede oefensessie op Paul Ricard spinde Hamilton in bocht 3. Hij wist de spin op te vangen, maar ging in bocht 4 daardoor wel buiten de baan. Daarna kwam hij heel rustig terug op de baan, waarbij hij Verstappen leek te hinderen, want de Nederlander ging ook kort van de baan. Uiteindelijk spraken de stewards Hamilton vrij, omdat hij goed in zijn spiegels keek en dus veilig terugkeerde op de baan.
Marko liet direct na de sessie aan onder andere GPToday.net weten dat hij graag consistentie wilde zien bij de stewards. "Als je het consequent zou bekijken, dan moet Hamilton hier gestraft worden. Eigenlijk vind ik het absurd dat er straffen uitgedeeld moeten worden in de vrije training, maar het moet gevolgen hebben als men de regels consequent wil aanhouden. Persoonlijk zie ik het dus liever niet, maar Canada schept wel een precedent."
Marko verwacht strijd tussen Red Bull en Ferrari
Marko kijkt met redelijk veel vertrouwen uit naar de rest van het weekend in Frankrijk. Hij verwacht dat Mercedes buiten bereik is, maar Red Bull Racing zou volgens hem wel de strijd met Ferrari aan moeten kunnen gaan. "Met Max kunnen we Ferrari wel bijhouden, maar Mercedes heeft een gat. Zij hebben gewoon het juiste pakket, maar nogmaals: de banden zijn voor hun optimaal, maar na Montreal hebben we Ferrari duidelijk achterhaald."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
15
Reacties (53)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
"Als je het consequent zou bekijken, dan moet Hamilton hier gestraft worden. Eigenlijk vind ik het absurd dat er straffen uitgedeeld moeten worden in de vrije training, maar het moet gevolgen hebben als men de regels consequent wil aanhouden. Persoonlijk zie ik het dus liever niet, maar Canada schept wel een precedent."
Precies wat ik al de hele tijd zeg.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Dat is ook het hele eieren eten en ik denk dat de meeste van ons dit vinden.
Tieske73
Posts: 2.831
Wat een visionair ben je toch. Je krijgt een sticker als kampioen open deuren intrappen, van harte!
ROYALERE
Posts: 24.398
Nee hoor. De meeste mensen(lees de topics maar) vinden dat hij geen straf verdient omdat het ''maar'' een training is. Terwijl de straf van Vettel iedereen het er wel mee eens was.
Punt blijft: ze kwamen alle 2 onveilig de baan op en dat heeft niks met buiten de baan gaan te maken tijdens een race. het is en blijft onveilig. Nou dames en heren even een wake up f*uck: Heel de sport moet juist hierom gaan. Maar als je Max en Vettel dan bestraft en hier niks aan doet dan klopt er niks meer van.
Nino Farina
Posts: 2.480
Hamilton overtreedt de regel hier niet en Vettel wel. Namelijk het creëren van een gevaarlijke situatie bij terug keren binnen track limits. Correcte beslissingen om die reden. Het mag meteen stoppen die straffen van mij. Maar ze passen het toe naar de letter.
Maximaal Verslapen
Posts: 312
Straffen wat invloed hebben op de race moet alleen bij uitzondering, laat ze racen, Wat HAM hier deed had hij wel een straf punt op zijn licentie voor kunnen krijgen (naar mijn mening) dat heeft geen invloed op de race maar toont wel aan dat hij iets fout heeft gedaan.
Snork
Posts: 18.653
Roy, ik weet niet wat jij gelezen hebt hier, maar ik heb op basis van afgelopen 2 weken de indruk dat 90% of meer hier op dit forum TEGEN de straf voor Vettel was.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik was er ook tegen, Ik bedoel meer te zeggen: ''ze hebben er/al wel voor gestraft''(mexico/usa) maar ze blijven maar met 2 maten meten.
Veel rijder hebben al zoiets gehad en er gebeurde niks. Hoe duidelijk wil je het hebben. Laat duidelijk zijn dat ik straffen voor deze ongein keihard tegenspreek hoor. Maar als je de ene pakt pak dan ook de andere.
M@ximumOverdrive
Posts: 6.934
Dit is geen open deur , het is precies zoals zovelen vinden en zeggen :
Ok prima dat er regels zijn maar pas ze wel op iedereen gelijk toe , en dat is wat ik niet zie gebeuren .
Het gaat me tever om te zeggen dat er Mercedes enveloppen bij de stewards onder de deur worden geschoven , maar ik heb al eens eerder geroepen dat Mercedes wel erg gemakkelijk wegkomt als t om straffen gaat .
Ik kan me niet eens meer heugen wanneer Mercedes voor t laatst een straf heeft gehad .
Boneka
Posts: 149
En als het andersom was dan had je je oranje bandana op gedaan
Boneka
Posts: 149
Niets aan de hand. Zoals Max al aangaf heeft geen nut om hem te naaien, want we vechten toch niet met hun. Alleen als het kampioenschap er toe doet, dan had hij wel wat gestampt. Ik krijg alleen maar meer respect voor Max!
Naldor
Posts: 730
Marko verwoord het perfect, nee ik vind het ook geen penalty. Maar als het twee weken geleden een penalty is door "regels zijn regels en zo staat het er" is het deze keer ook een penalty.
Boneka
Posts: 149
Maar het is geen penalty punt, moet je ook niet door blijven janken erover net als de meeste fanboys hier
F1Fan1993
Posts: 5.406
Doorgaans vind Marko dat iedereen die niet voor Red Bull of Toro Rosso rijdt gestraft moet worden. Niets nieuws dus...
Patr
Posts: 317
Inderdaad. Daarom vond hij de straf voor Vettel ook volkomen terecht.
Oh... wacht...
PWNieuw
Posts: 649
Wie is er dan in Canada gestraft voor gevaarlijk terug komen op de baan of ophouden tijdens de vrije training? Gebeuren van Vettel was tijdens de race, logisch dat dan andere regels geldt. Tijdens kwalificatie mag niemand gehinderd worden, moet dat tijdens de race dan ook verboden worden?
Belgianf1fan
Posts: 624
Dus, ik heb een prospect in Bergen Op Zoom. Maar beter voorbereid zijn. Ik rijd gezellig op de Nederlandse autostrade 180 km pu naar knooppunt Markiezaat om de weg alvast te verkennen.. Krijg ik toch een boete zeker. Maar geen probleem t was maar om te oefenen als de prospect een klant wordt zal ik me wel aan de regels houden. Weg boete. Zelfde redenering als ‘t was maar Fred practice’.
Sun-Tzu
Posts: 3.385
Vergelijk je nu werkelijk een situatie op de openbare weg waar landelijke wetgeving geldt met een situatie oo een circuit waar sportreglementen gelden?.....
patrob
Posts: 940
Nee, hij geeft aan dat gevaarlijk, gevaarlijk is. Of dit in een vrije training is of in de race maakt niets uit. Er kan iemand gewond raken door onveilig de baan weer op te komen. Aangezien Verstappen uit moest wijken en hierdoor ook van de baan raakt is dit wat mij betreft een duidelijke onveilige situatie. Echter is dit Paul Ricard en moet je wel heel erg je stinkende best doen om ergens bij een boarding of bandenstapel terecht te komen, waardoor echt gevaar niet gauw zal ontstaan.
Sun-Tzu
Posts: 3.385
Patrob, bedankt voor de moeite om mijn retorische vraag te beantwoorden ?
Sun-Tzu
Posts: 3.385
Maar om toch recht te doen aan de moeite die je hebt gedaan om te antwoorden, dan ook een reactie van mijn kant.
Als we dan toch zaken compleet uit het verband mogen trekken door 2 totaal niet vergelijkbare zaken te gaan vergelijken onder de noemer dat het principe hetzelfde is, laten we dan vooral niet vergeten dat 'gevaarlijk' een compleet subjectieve waarde is, waardoor omstandigheden er juist te meer toe doen. Ter illustratie, ik kan tegen een jongen van 14, midden in de pubertijd zeggen dat hij niet zonder kniebeschermers moet gaan skaten in de halfpipe, want dat is gevaarlijk. Ik kan ook tegen diezelfde gozer wanneer die 18 is, net zijn rijbewijs heeft en stomdronken is zeggen dat hij nu niet achter het stuur moet kruipen, wamt dat is gevaarlijk. Het resultaat, toen hij 14 was en gevaarlijk deed op de halfpipe, kwam hij met een blauwe knie thuis. Toen hij stomdronken achter het stuur een oud omaatje morsdood reed kwam hij voorlopig niet meer thuis... Toen mocht hij elders voor een tijdje 'logeren'. Uiteraard compleet logisch om in beide gevallen eenzelfde straf te geven (foei! of toch maar 20 jaar onvoorwaardelijk met een rijontzegging van 5 jaar). Beide situaties waren immers 'gevaarlijk', dus hetzelfde principe!
Boneka
Posts: 149
Het staat toch duidelijk, no further action, dus moet je het met rust laten en niet blijven janken
MCL34
Posts: 531
Straffen absurd vinden, maar dan wel roepen dat iemand gestraft moet worden. Dat is ook miet consequent. Als je tegennstraffen bent dan ook als Hamilton iets doet
James Raven
Posts: 2.295
Dit was heel bewust en gecontroleerd. Hij zou daar toch straf voor moeten krijgen alleen omdat dit 100% vermijdbaar was. Een ander had strafpunten gehad.
neppatsrev
Posts: 4.828
hij keek overduidelijk meerdere keren in zijn spiegels, en had rustig op veilige manier de baan op gekund zonder Max te blokkeren. Daarom vind ik het wel een straf waard, aangezien zijn ronde al verprutst was.
Boneka
Posts: 149
Nee hoor ander had ook geen straf gehad, want hij gaf genoeg ruimte aan MAx
Gamert
Posts: 740
Straffen voor dingen die in VT gebeuren zou alleen maar moeten gebeuren als een coureur iets meerdere malen heeft gedaan. Fouten maken is menselijk .
Spielberg
Posts: 4.144
En Sainz werd toch ook gestraft voor het hinderen van Albon ?
Dat wordt voor het gemak hier door iedereen over het hoofd gezien ?
Politik
Posts: 8.359
@Spielberg,
Dat was tijdens de kwalificatie en niet tijdens VT
Spielberg
Posts: 4.144
@ Politik, ik ben ooit eens aangeklaagd voor poging tot moord. Dat ik mis schoot lag niet aan aan mijn schutterskunde , omdat ik kon aantonen dat ik een olifant op 10 meter wel kon raken.
Ik kon aantonen dat de loop van mijn geweer krom was , en daardoor niet raak kon schieten .
Uitslag ; vrijgesproken. Hoe krom wil je het hebben ?
Politik
Posts: 8.359
Dat was zeker tijdens een potje paintballen;)
Diszaidup
Posts: 1.564
"Hoe krom wil je het hebben?"
De loop neem ik aan.
Want de rechtspraak in de rechtbank spreekt recht.
Politik
Posts: 8.359
Totaal niet te vergelijken deze 2 situaties.
In Canada werd Hamilton door de actie benadeeld, het kostte hem een betere klassering , dus punten.
Ten tweede keerde Vettel op een onveilige manier terug op de baan, waar Hamilton dit op een veilige manier deed.
Waar velen afgelopen 2 weken riepen dat er minder en niet onnodig gestraft moet worden, zouden ze deze beslissing nu juist toe moeten juichen.
In plaats daarvan gaan we weer zeiken dat er inconsequent gestraft wordt.
Maar wie is er hier dan inconsequent?
Volgens mij de mensen die tegen straffen waren en nu vinden dat Hamilton wel gestraft moet worden.
patrob
Posts: 940
@Politik. Ik ga deze beslissing over precies 3 grand prix toejuichen. Mits zal blijken dat men iets geleerd heeft van Canada en dit inderdaad een periode met minder onzinnige straffen zal opleveren. Ergens geloof ik niet dat ik over een week of 5 aan het juichen ben helaas.
En je eerst alinea is niet van toepassing in dit geval volgens mij. Gevaar is gevaar. Of er iemand door benadeeld of bevoordeeld wordt is niet belangrijk. Daarnaast werd Hamilton niet benadeeld. Hij lag tweede en hij bleef tweede, dus geen nadeel. Het inhalen van Vettel door dit foutje was geen zekerheid.
Politik
Posts: 8.359
@Patrob,
'Gevaar is gevaar. Of er iemand door benadeeld of bevoordeeld wordt is niet belangrijk'
Okay en wat als Vettel bij het terugkeren op de baan in Canada Hamilton vol in de flank had geramd?
Ik denk namelijk dat de straf dan zwaarder uitgevallen was.
Bij strafmaat wordt volgens mij altijd naar de consequenties gekeken.
Stoffelman
Posts: 5.398
De regels zijn zelfs geen komma veranderd sinds Canada.
De stewards beoordelen dus op dezelfde manier als toen.
Fans hebben misschien hun mening veranderd, maar daar kunnen regels geen rekening mee houden.
patrob
Posts: 940
@Politik, en wat als Verstappen zich vandaag had laten rammen door Hamilton in plaats van uit te wijken?
schwantz34
Posts: 36.095
@Stoffelman
"De regels zijn zelfs geen komma veranderd sinds Canada.
De stewards beoordelen dus op dezelfde manier als toen".
Juist om die reden moet er een vaste groep stewards komen in de F1. Zodat net als in de Moto GP ontzettend veel consequente beslissingen (lees niet onnodig veel straffen worden uitgedeeld) worden gemaakt, wat het racen enorm ten goede komt, met weinig, tot geen gezeik van de fans.
Politik
Posts: 8.359
Jij eerst mijn vraag beantwoorden.
Mijn antwoord weet je al;)
patrob
Posts: 940
Ok. Mijn antwoord: Het al dan niet rammen van Hamilton zou niet uit mogen maken voor de strafmaat. Het gaat om de eventuele fout die gemaakt wordt, niet om de daaruit volgende consequenties.
Belangrijker in beide situatie is de mate waarin de coureur controle had over zijn acties. Ik denk dat we het er over eens kunnen zijn dat Hamilton veel meer controle had in deze situatie bij het terugkeren op de baan dan Vettel twee weken geleden. Wanneer je dan kijkt naar hoe er met de situatie omgegaan wordt, kan ik niet anders concluderen dat Hamilton eigenlijk een zwaardere straf verdient dan Vettel.
Stoffelman
Posts: 5.398
@schwantz34
Een vaste groep stewards heeft nog steeds dezelfde regels.
Er bestaat geen enkele garantie ,dat een vaste groep op een andere manier de regels gaat bekijken.
Er zullen altijd fans zijn die vinden dat één van de betrokken partijen benadeeld wordt.
Politik
Posts: 8.359
Juist in Canada concludeerden de stewards op basis van telemetrie en camerabeelden dat Vettel Hamilton bewust blokte en hem om die reden benadeelde.
Vandaag hebben de steward op basis van beelden geconcludeerd dat Hamilton heel langzaam reed en meerdere malen in zijn spiegel keek, voordat hij de baan weer op kwam.
In tegenstelling tot vorige week liet Hamilton vandaag juist wel voldoende ruimte om Max te laten passeren.
patrob
Posts: 940
Als dat echt zo is, dan vraag ik me af voor wie Max uitwijkt en van de baan raakt?
Politik
Posts: 8.359
@Patrob,
Gezien je vraag twijfel ik of je het incident wel gezien hebt.
Pietje Bell
Posts: 21.588
@patrob, je hebt het goed gezien, Max week uit voor Hamilton.
Hamilton zei het volgende: "Ik probeerde tijdens het opkomen van de baan zover mogelijk weg te blijven van de racelijn, maar uiteindelijk kom je daar toch," zo zegt Hamilton tegen M*torsp*rt. " Opeens zie ik Verstappen de bocht om komen. Het was niet opzettelijk bedoeld."
Politik
Posts: 8.359
@Pietje,
Bekijk het filmpje nog maar eens goed. Max hoeft nauwelijks uit te wijken, hij verandert nauwelijks van richting en hoeft ook.niet af te remmen.
Hij heeft voldoende ruimte en kan zelfs op de ideale racelijn de.bocht insturen.
Dat Lewis Max enigszins.hinderde, prima.
Maar in geen geval te vergelijken met Vettel-Hamilton in Canada.
Pietje Bell
Posts: 21.588
"Maar in geen geval te vergelijken met Vettel-Hamilton in Canada."
Daar heb ik het helemaal niet over. Die zaak is afgedaan.
Politik
Posts: 8.359
Prima hoor Pietje!
Maar jij mengt je wel in een discussie waar dat één van de punten was.
Vandaar dat ik het nog even benadrukte.
Supa
Posts: 2.425
Boo Whoo, Marko!
bschuit
Posts: 11.990
Zo zie je maar dat al dat gezeur alleen maar averechts werkt,,, wordt een beetje als voetbal, elkaar straffen proberen aan te naaien...
Boneka
Posts: 149
Ja natuurlijk daar heb je hem weer altijd dat gejankt net als de oranje fanboys altijd maar janken bij elk kleine incident, maar als het hun favoriete coureur was dan hadden ze hun kop in het zand gestopt losers.. wat mij mag die Marko wegwezen uit de f1
LimboF1
Posts: 6.088
In mijn ogen heeft de wedstrijdleiding hier een punt kunnen maken van hun straf op Vettel vorige race, door Hamilton nu ook te straffen. Hij keek niet goed in de spiegels en kwam op een punt de baan op wat net zo gevaarlijk was als het incident met Vettel. Het feit hoe je de baan op komt en een coureur hinderd is waar Vettel bestraft voor werd en Hamilton zorgde ervoor dat Max zelfs de baan moest verlaten. Dus hoe kan dit niet tot een straf leiden, het is volkomen belachtelijk en deze beslissing heeft de sport geen goed gedaan. Ik walg de wedstrijdleiding, want ze trekken Mercedes duidelijk voor. Het is echt absurd aan het worden, straffen of niet straffen en daar moet duidelijkheid over komen.
zorba
Posts: 1.677
Als iedereen uit voorzorg wanneer er een piloot een fout maakt een wijde bocht maakt om hem een straf aan te naaien (wat max niet deed !)maar anderen wel zouden doen bv grosjean matennaaier nr 1 tijdens de training staat iedere piloot met minstens 50 sec straftijd op de grid .moest dit in de race gebeurt zijn had hamilton wel een tijdstraf verdiend .Dan waren er punten te verdienen en dit is iets anders.Maar trainingen komop zeg.