Hamilton had makkelijk gewonnen zonder straf. hier voorop rijden is gewoon makkelijker. Ik had Max ook een goede kans gegeven als hij als 2e de eerste ronde had overleeft.

lastig in te schatten, Lewis was sowieso in het nadeel met de softs. Als ie zonder straf exact dezelfde strategie had gehad, was Bottas er volgens mij ook voor gekomen. Er was een tijd dat ik blij was als Bottas won, nu maakt het me echt niet uit welke Mercedes er nu weer bovenaan staat, het is gewoon een poppenkast.

15u Moto GP

dat was een aanvulling op mn vorige reactie die blijkbaar in het filter hangt.

Hij moest veel te vroeg naar binnen, omdat hij op rood was gestart.
Daardoor was hij imo kansloos voor de zege

@Politik

Hamilton had het idee dat er nog wel leven die softs zat toen hij naar binnen werd gehaald. Ik ben geneigd het met hem eens te zijn.

ik vraag me af of ze zonder die straf ook zo vroeg waren gestopt. Ik denk dat ze ook vooral die straf uit de weg wilden hebben ivm met SC etc. Ook betekende de straf dat de focus op Bottas kwam te liggen. Als Hamilton zn eigen race mocht rijden, had ie denk ik Bottas nog makkelijk 10 ronden achter zich kunnen houden en dan had ie ook gewoon de race kunnen winnen.

Laten we er geen doekjes om winden, Hamilton was vandaag bepaald van goede doen. De straffen had hij geheel aan zichzelf te danken, de nadelige gevolgen daarvan dan uiteraard ook. Daarna was het puur schade beperken. Wel pijnlijk dat hij niet op de hoogte is van bepaalde regels. Dat hoor je toch te weten...

Afijn, hij reed verder prima voor schadebeperking. Aan nog 2 overwinningen en verder alleen maar 3e plaatsen had hij immers voor dit weekend al genoeg. Die 2x winnen komen vast nog wel, vandaag iig een derde plek erbij.

Tot slot, Bottas heeft deze verdiend gewonnen. Reed goed en nog belangrijker, foutloos vandaag. Niets op af te dingen.

@Sun

Dat soort instructies komen toch echt bij het team vandaan. En om daar +10 voor te geven is ronduit bezopen. Ik dacht dat het de bedoeling was dat het klaar zou zijn met de pietluttige strafjes, maar meneer Masi was vandaag erg nadrukkelijk aanwezig.

Dit lijkt me toch een duidelijk voorbeeld van een terechte straf. Het zou wat zijn als ze allemaal zelf gaan bepalen waar ze een proefstart doen en er daardoor op de meest onverwachte plaatsen auto’s stil staan.

Volgens mij vroeg Hamilton of het mocht, dus daar begint het al bij. Dat het team hem dan verkeerde info geeft, tja...Hamilton moet gewoon eens stoppen met überhaupt te denken dat hij dingen anders zou mogen.

@PallMall

En die +10 is proportioneel? Welk voordeel heeft hij daaruit behaald dat middels een dergelijke sanctie moet worden weggenomen? Dit zijn nou van die dingen waar een boete prima zou werken.

Ja dat is zeker proportioneel naar mijn mening. Het gaat er niet om of hij er een voordeel bij had maar om gevaarlijke situaties te voorkomen. 5 sec voor zo’n situatie lijkt me terecht en aangezien hij het 2 keer heeft gedaan zijn het 10 seconden in totaal. Ricciardo kreeg ook een 5 sec straf voor het onreglementair terugkeren op de baan.
Een geldboete maakt totaal geen indruk.

laten we dat gemekker over straffen etc voortaan voorafgaand aan een weekend doen. Dan zien we allemaal net ff wat objectiever, al zal er dan wel weer zogenaamd onrecht uit het verleden bij gesleept worden. Regels zijn regels, ook voor jouw favoriete coureur. Consequent toepassen van straffen is wat mij betreft verreweg het belangrijkste, regels en straffen kun je altijd over discussiëren. Vrijwel altijd zijn ze er met een reden en vaak is daar beter over nagedacht dan menigeen hier wil doen geloven.

@Pall Mall

Toto Wolff verwoordde het naar mijn idee goed:

De veronderstelde overtreding, namelijk dat Lewis zich niet op de juiste plek bevond, staat niet letterijk in de Regulations of in de Director's notes - daarin staat niet aangegeven wat deze juiste of onjuiste plekken zijn.

Daarnaast werd Hamilton verweten dat hij geen constante snelheid aanhield tijdens de verkenningsronde. Wat onder 'constante snelheid' moet worden verstaan is eveneens voor discussie vatbaar, nu ook dat niet nader is gespecificeerd.

Al met al is Hamilton tijdens de race bestraft op basis van invulling van open normen bij gebeurtenissen die zich niet tijdens de GP-sessie afspeelden en waar hij geen voordeel uit heeft gehaald.

Ik zei eerder 'pietluttig', Wolff noemt het 'vergezocht'.

Overigens zijn de twee strafpunten op zijn licentie kwijtgescholden. Dat zou je op kunnen vatten als een indicatie dat de Marshalls de sanctie bij nader inzien wel érg draconisch vonden.

Drivers may only perform their practice starts in specific areas on the circuit. The guidance issued to drivers states: “Practice starts may only be carried out on the right-hand side after the pit exit lights and, for the avoidance of doubt, this includes any time the pit exit is open for the race. Drivers must leave adequate room on their left for another driver to pass.

“For reasons of safety and sporting equity, cars may not stop in the fast lane at any time the pit exit
is open without a justifiable reason (a practice start is not considered a justifiable reason).”

Hamilton originally lined up to perform a practice start in the same position as his rivals, then asked his team, “There’s all rubber here, can I go further out?” Race engineer Peter Bonnington told him: “Affirm.”

Hamilton then drove further along to the pit lane exit. “To the end of the pit wall?” he asked. “Yeah, copy. Leave enough room for cars to pass.”


Dit is wat ik er elders over lees en moet toegeven dat dit ruimte voor interpretatie laat.

@Roger, wellicht is mijn conclusie bij nader inzien toch iets te hard. Toch valt het mij op dat Hamilton wel vaker het slachtoffer wordt van dit soort onreglementaire acties. Zit Mercedes te vaak te slapen? Kent Lewis de regels lang niet goed genoeg? Verslapt de aandacht door gebrek aan uitdaging door de concurrentie? Wat het ook is, ze benadelen zichzelf te vaak.

V.w.b. Masi, ik heb vooral het gevoel dat het de inbreng van Salo is. Masi zou, net als Charlie altijd deed, onafhankelijk een incident moeten voorleggen aan de stewards. Die moeten dan bepalen of het onderzocht moet worden en of er een overtreding is en welke passende straf er moet komen. Het valt mij op dat wanneer Salo bij de stewards zit, er veel sneller 'lullig' of buitengewoon bijzondere straffen worden uitgedeeld, of juist niet (zie Leclerc/Stroll).

het probleem is dat Hamilton 3 fouten heeft gemaakt 1 op zaterdag Q2.
Te wijt gaan laatste bocht eerste run en pech dat Vettel crashte , waar door hij op rood moest starten.
En die domme proefstarts op zondag

wanneer was de winnaar niet terecht de winnnaar dan?

@BlackEasterEgg
Silverstone 1998 misschien? :)

Eddy.

@Eddy

Ik heb Albon nog nooit een gelijkwaardige of snellere auto in zien halen. Op Mugello haalde hij Ricciardo in, dat kwam nog het dichtst in de buurt, maar toen hij eenmaal de Renault voorbij was verdween hij aan de horizon.

@RogerZzz
Dat klopt. Albons gebrek aan snelheid maakt hem in zekere zin gelijkwaardig aan bijvoorbeeld een Ricciardo in een langzamere Renault. Waar ik in mijn post twee draadjes lager op doel is dat Albon niet bang is om het gevecht aan te gaan en probeert in te halen, terwijl Bottas regelmatig met een snellere auto waar hij zelf ook snel in kan rijden een beetje hopeloos achter iemand aan blijft rijden zonder een serieuze poging te doen. Dat is in ieder geval hoe ik het zie.

Eddy.

Spa 2008 ook een zeer onterechte winnaar

@winti

Ja, denk ook niet dat Felipe daar erg trots op is... ;-)

Olav zei het prima. Feit blijft dat Bottas slechts 9 overwinningen op zijn naam heeft staan met de veryit beste auto onder zijn kont, versus de 9 overwinningen van Max met toch iets minder materiaal.
Bottas kan van alles roepen, hij is en blijft 2e coureur achter Lewis.

Idd en verzin dan op zijn minst iets origineels... en laat het gewoon eens vaker zien op de baan. Evenveel overwinningen als Max terwijl Bottas toch echt wel in de betere auto rijdt...

Precies, wat n droeftoeter om dat te roepen. Wordt om de oren gereden door Lewis en heeft zelfs moeite om Max achter zich te houden. Zonder technische mankementen bij RB had ik wel eens willen zien waar Bottas tov Max zou staan in het WDC.
Kortom, totaal misplaatste opmerking, wat getuigd van weinig zelfkennis.

Ik vond het wel terecht. Er wordt erg laagdunkend over Bottas gedaan, maar ondertussen biedt hij Hamilton goede tegenstand en is hij hard op weg zich stilletjes te nestelen tussen de meest succesvolle Finse coureurs.

Natuurlijk staan Hakkinen en Raikkonen hoger aangeschreven, maar dat neemt niet weg dat Bottas een zeer succesvolle carrière heeft.

Zeer succesvol? 10 overwinningen tegen 37 voor Lewis in dezelfde auto. En dat hij in die Mercedes anderen voorblijft is niet zo’n hele prestatie.
Voor mij een gemiddelde coureur met t geluk dat hij in een superieure wagen rijdt en bij een superieur team.

Dit moet je roepen als je wereldkampioen wordt. Hij is op zijn beste track zes tiende langzamer dan Hamilton, weet geen gebruik te maken van de slipstream en staat 8-2 achter in kwalificatie. Echt een absurde opmerking van Bottas. Hij een keertje wat er van hem verwacht wordt: de overwinning pakken als Hamilton zijn dag of weekend niet heeft.

@WC Max

Middelmatig zou ik hem niet willen noemen. Hij is snel, consistent en beschikt over mentale veerkracht. Daarnaast is hij een goede teamspeler. Ik denk dat hij van het huidige veld enkel Hamilton, Leclerc, Ricciardo en Verstappen voor zich hoeft te dulden.

@ dat komt ook alleen maar omdat hij het geluk had in de Mercedes terecht te komen.. Ik blijf Bottas niks bijzonders vinden als F1 coureur.. Ja hij doet goed z'n werk als 2e man en zet Hamilton zowaar soms onder druk, maar meestal niet.. De perfecte 2e man dus.. Ik heb ook nog nooit iets echt speciaals van hem gezien in een race.. Hij laat nooit echt mooie inhaalacties ofzo zien en laat zich altijd relatief makkelijk inhalen etc.. Er zijn genoeg anderen die nu in de F1 rondrijden die het denk ik minstens net zo goed zouden doen in die auto.. Dus ja hij kan roepen wat hij wil over zogenaamde critici, dat verandert daar toch niks aan..

@inflatable:

Buiten de vier die ik noemde, wie dan nog meer? Vettel in goede doen wellicht, maar Vettel is al twee jaar niet in goede doen.

Sainz, Norris, Russell, K-Mag, Gasly. Ook allemaal beter dan Bottas.

@RBH

Die zijn allemaal minder consistent dan Bottas. Sainz komt nog het dichtst in de buurt.

Russell doet het aardig, maar tegelijkertijd is zijn niveau moeilijk te peilen nu hij een sub-par auto en een sub-par teamgenoot heeft. Norris heeft veel potentieel, maar is nog grillig. Ook Gasly timmert het laatste jaar goed aan de weg, maar het is nog te vroeg om hem een zekerheidje te noemen.

En wat mensen in Magnussen zien heb ik nooit begrepen, maar er zal een reden zijn dat hij bij geen van de teams op de shortlist staat.

@Roger
Die mentale veerkracht is nu net zijn zwakke punt gezien zijn opmerking na deze race, die zegt genoeg.
Wat hebben we niet allemaal voorbij zien komen: Bottas 2.0, een baard laten staan, een sportpsycholoog enz....
Feit is dat hij vaak sterk en fris in zijn hoofd begint aan een seizoen en dan elke keer weer ver terugvalt.
Nee juist de mentale (veer)kracht vind ik ver te zoeken.
En ja, ik vind een Lewis, Max en Charles ( dit seizoen wat lastig te beoordelen) behoren tot buitencategorie. Een Ricciardo is een top coureur en in de nabije toekomst behoren Norris/Russel met wat ervaring ook tot de top, misschien zelfs buitencategorie. Dan komen de goede coureurs als Sainz en Gasly en dan komen de gemiddelde coureurs, zeker niet slecht, maar absoluut geen top. En daar schaar ik een Bottas onder.

@WC Max

Je kan het ook zo zien: Bottas doet al vier jaar lang zijn stinkende best en laat zich niet uit het veld slaan, ook al is hij, zeker in de race, duidelijk de mindere tov zijn teamgenoot. Toch blijft hij zijn best doen en gemotiveerd.

En laten we niet vergeten dat er circuits zijn waar hij gewoon buitengewoon sterk voor de dag komt. Driemaal de sterkste zijn op dezelfde baan, zeker met Hamilton als teamgenoot, is erg netjes.

Bottas is misschien geen potentiële wereldkampioen, maar het is bloody quick driver en zeker een verdiende GP-winnaar.

Verdient is deze overwinning zeker. Geen twijfel over mogelijk. Maar die opmerking was gewoon niet nodig. Beetje Calimero gedrag.

@WC Max

Wie ben jij om dat te beoordelen? Wie weet krijgt hij al maanden stront over zich heen.

Ik zie getergde voetballers ook weleens provocatief juichen voor de supporters van de tegenstander en daar kan ik onder bepaalde omstandigheden ook wel begrip voor opbrengen.

Ieder zijn ding maar ik vind die stoere praat van Joe Average kleinzielig.
Hij mag blij zijn dat hij in een Mercedes mag rijden, anders kende hij het podium alleen van op TV.

Oh ja en McLaren zwak. Die zijn te inconsistent om te kunnen roepen dat ze terug zijn aan de top.

Gasly had een extra pitstop, dus nogal logisch. Vettel werd lang buiten gehouden om Leclerc te helpen, dus ook logisch.

Ze gokten op een langere VSC bij Gasly. Over Albon ben ik het helemaal met je eens. Gewoon dramatisch weer.

Met Albon achter het stuur lijkt die RB maar een middenmoot auto, hij presteert echt niet sterk.

Overigens is er niemand die roept dat McLaren al terug is aan de top.
Vandaag was het erg zwak; Sainz verprutste zijn eigen race en Norris had gewoon pech dat hij helemaal naar achteren terugviel na de crash van Sainz. Daarna speelde het team het tactisch ook niet sterk.

Ik beschouw dit als een incident, want ik denk dat McLaren juist wel het meest consistent is van alle middenmoot auto's.

Ik begin Albon inmiddels een beetje te zien als een omgekeerde Bottas. Waar Bottas vooral snel is maar vaak moeite heeft met inhalen, daar heeft Albon minder moeite met inhalen maar komt hij structureel snelheid tekort.

Eddy.

@Eddy

Een Saubertje inhalen met DRS zal Bottas ook wel lukken, hoor... ;-)

@RogerZzz
Met die oppermachtige Mercedes wel ja. ;-)

Eddy.

Zodra Marko die gevonden heeft.. Ze hebben gewoon niemand anders op dit moment.. Gasley en Kvyat hebben hun kans ook al gehad en ook gefaald..

Dit idd. Ik snap nog steeds niet waarom ie die proefstarts daar ineens ging doen...

Dat geldt dan niet slechts voor Hamilton, maar voor de (betere) helft van het Mercedes-team, die hem mbt (oa) dit soort zaken instrueert.

Ik vond het overigens een erg zware sanctie voor een overtreding in de categorie 'muggenzifterij'. Maar goed, Hamilton moet nu zes races uit de problemen blijven dus het kampioenschap is weer wat spannender.

en nog vragen ook waarom ze de straf niet aan het eind van de race namen....

Het is toch gewoon de fout van het team. Zij geven hem toestemming.

De fout ligt gewoon bij zijn team.

Kwam net op Ziggo voorbij,hij vroeg aan zijn engineer of hij verderop proefstarts mocht maken. Bono: als je maar niemand in de weg staat.
Foutje van het team.dus...

Idd foutje van het team, maar blijft raar... ze wijzen niet voor niets een plek aan

nr 76 ; Ergens heb je een punt, maar behoord een coureur niet zelf ook de regels te kennen, vooral iemand van het kaliber Hamilton.
Het team maakte een fout door hem toestemming te geven, maar toch vind ik dat hijzelf minimaal evenveel fout zat.

Dat hij op de verkeerde plek zijn proefstarts deed is daaraantoe (al jaren vinden bij iedere wedstrijd de proefstarts plaats op een vooraf aangegeven plaats) maar dat hij vervolgens niet begreep waarom de straftijd bij zijn pitstop moest worden voldaan deed me serieus van mijn stoel vallen.
En maar klagen en zanikken...
Je kan als coureur niet alles op je team afschuiven.

Laten we eerst naar Duitsland gaan.

Bottas was de betere van de Mercedessen, of je dan de verdiende winnaar bent? wel de daadwerkelijke winnaar, zo simpel is het natuurlijk wel.

En jij dacht serieus dat er nog kans was? Elke 2e plaats is mij meer waard dan een overwinning in een Mercedes.

In topsport telt alleen de eerste plaats. Als je tweede word ben je de eerste verliezer.

Dat gaat u niet bepalen voor iemand anders. Dan had heel de wereld Hamilton fan geweest.

Roy, lees eens. Ik zeg toch zelf dat Hamilton onbereikbaar is?. Dus kan voor Max beter Hamilton winnen en Bottas op 3, dan heeft Max nog kans om het seizoen als 2e te eindigen ... nu is Bottas weer verder uitgelopen..