Marko ziet Ferrari als reden van grote voorsprong: "Doordat ze bijna alles fout doen"
- Gepubliceerd op 06 aug 2022 12:02
-
- Door: Bob Plaizier
De strijd om de overwinningen gaat dit seizoen tussen de teams van Red Bull Racing en Ferrari. De verschillen op de baan zijn zeer klein, in de tussenstand van het wereldkampioenschap is het echter andere koek. Red Bull en Max Verstappen hebben een straatlengte voorsprong op de Italiaanse concurrentie.
Die voorsprong komt mede door de betrouwbaarheidsproblemen en blunders van Ferrari. Stercoureur Charles Leclerc viel al meermaals uit door problemen met zijn Ferrari en de tactiek van de Italiaanse renstal is ook niet altijd even sterk. Afgelopen weekend maakte men in Hongarije een tactische fout waardoor Leclerc zeer veel tijd en posities verloor.
Fouten
Bij Red Bull kijkt men met stijgende verbazing naar de blunders van Ferrari. Teamadviseur Helmut Marko ziet het geklungel van de concurrentie dan ook als de voornaamste reden van de voorsprong. Tegenover OE24 verklaart Marko de voorsprong: "Dat komt doordat Ferrari bijna alles fout doet. In Boedapest kregen ze bijvoorbeeld de banden niet in het juiste window en kozen ze ook voor de verkeerde pitstopstrategie."
Achterover leunen
Ondanks de grote voorsprong wil men bij Red Bull nog niet te hard juichen. Ook Marko deelt die mening, het seizoen is immers nog maar net over de helft. De Oostenrijkse adviseur is er zeer duidelijk over: "We hebben nu nog races te gaan. Er zijn nog 225 punten te verzamelen voor negen mogelijke zeges. Dan is er ook nog een sprintrace en zijn er punten voor de snelste ronden. Nee, we kunnen nog lang niet achterover gaan leunen."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
15
Reacties (58)
Login om te reagerensnailer
Posts: 21.071
Knetterhard oordeel. Waar. Maar ik zou gezwegen hebben.
WC MAX
Posts: 6.066
Precies dit.
We geven wel vaak af op Toto met z’n geroeptoeter, maar voor Helmut is duct tape soms ook de beste oplossing.
Wil hij weer een toxische relatie met een topteam?
Soms kan ik hem waarderen, soms kan ik hem schieten.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Jij en zwijgen? Dat zou pas nieuws zijn.
Evert van der Pick
Posts: 5.966
De quotes en uitspraken die hier worden geplaatst konen veelal uit grotere interviews die vervolgens met knip en plakwerk tot vele zelfstandige uitspraken worden gemaakt.
Zodra je de context en orginele content kent zie je dat het zowel bij Toto Wolff als bij Helmüt Marko reuze meevalt wat ze allemaal zeggen.
snailer
Posts: 21.071
Het lijkt wel of je mijn vrouw bent, THW. Die roept dat ook altijd. God beware me.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Oh jee, komt er weer een levensverhaal aan?
snailer
Posts: 21.071
Nee, want je bent mijn vrouw niet. Als jij dat was dan had ik je al voor de huwelijksnacht laten zwemmen in de dichtstbij zijnde sloot.
snailer
Posts: 21.071
Geen zorgen, THW. Zoals gezegd ben je mijn vrouw niet.
DraconianDevil
Posts: 870
Ik vind niets verkeerd aan zijn verhaal. Het relativeert de prestaties van zijn eigen team en ik zie het ook als een waarschuwing aan RBR: Ferrari kan er zo weer staan.
Stitch
Posts: 6.063
Het is niet iets wat men bij Ferrari niet zelf ook weet. Daarom is het lood om oud ijzer om erover te zwijgen. Je kan er ook de zaak mee op de spits drijven en de onrust binnen Ferrari versterken waardoor er de rest van het seizoen nog meer fouten worden gemaakt. Ik denk dat dit het doel is van ouwe vos Helmut.
Mr_Flexible
Posts: 5.037
Een eenzijdig antwoord van Marko. Ferrari heeft zeker wat fouten gemaakt maar RB heeft gewoon de beste wagen op de dag van de race. In de kwalificatie komen ze door hun overgewicht nog wat tekort.
ROYALERE
Posts: 24.398
Er zijn 2 redenen:
1, Wat Marko zegt
2. Verstappen
Max dwingt ze bijna tot fouten maken, samen met zijn team. je hebt als je Max wilt verslaan een wagen nodig die veel sneller is. of een gelijkwaardige rijder, ze hebben beide niet.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Maxis God
Robin
Posts: 1.617
Het wordt soms bijna eng..
Polleke2
Posts: 1.251
Feit is dat ie hierin gelijk heeft.
Is niet leuk voor jullie natuurlijk.
Robin
Posts: 1.617
En daar ga je fout polleke.
Waarom zou het voor mij niet leuk zijn.
Mij zal het niet deren als andere teams het verkloten en als Red Bull en Max
fantastisch werk afleveren.
Maar fanboys die echt niets anders kunnen zeggen dat dit vind ik persoonlijk gewoon een beetje eng.
Jouw vooroordeel over mijn voorkeur (terwijl die er niet is) is een van de redenen dat discussies hier uit de hand lopen.
Polleke2
Posts: 1.251
Nou ik heb dat juist met mensen die alleen maar een negatieve bagger over Max heen storten.
Robin
Posts: 1.617
En daar schaar je mij ook onder?
Deoranjecamping
Posts: 2.911
Naast hele slechte verliezers zijn helmuttie en zijn posse ook nog eens hele slechte winnaars.
Rvb1979
Posts: 1.132
Ze hebben vanaf 2014 tot 2021 verloren daar vond ik ze een stuk beter mee omgaan als mercedes in 2021
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Rvb1979
Vertel dat maar tegen Renault. U weet wel, die club waaraan Red Bull 8 wereldtitels heeft te danken en vervolgens bij het eerste zuchtje sportieve tegenwind publiekelijk voor rotte vis werd uitgemaakt.
Underkutter
Posts: 396
Ik zal het wel tegen ze zeggen paardenfluisteraar. Dank voor de tip!
Dunderklumpen
Posts: 339
Renault heeft die 8 titels meer aan Red Bull te danken, dan andersom, lijkt me. Het was sowieso nooit de sterkste motor, het Red Bull chassis was de onderscheidende factor.
Newey was zo gedesillusioneerd door Renault's slechte betrouwbaarheid, prestaties en mentaliteit in de hybrid periode, dat ie bijna voor Ferrari tekende. Pas toen Red Bull de overstap naar Honda maakte, kreeg Adrian weer de geest.
M@ximumOverdrive
Posts: 6.934
ah Datzelfde Renault dat een heleboel loze beloften deed en veel te arrogant het nieuwe motoren tijdperk inging en niet eens door Red Bull aangeboden externe hulp accepteerde .
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@MO
Wel ironisch dat Red Bull eerst Renault publiekelijk maant om een betere motor te bouwen, maar zodra ze hadden aangekondigd het voortaan 'zelf' te doen, was het eerste wat ze deden mekkeren om een engine freeze.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Dunder
De blow exhaust van Renault had een aanzienlijk aandeel in de successen van Red Bull in het V8-tijdperk.
Rvb1979
Posts: 1.132
@Thw de blown diffuser kwam uit de pen van newey the blow exhaust ken ik niet haha enige wat renault moest doen was zorgen dat er uitlaat luchtstroom was op het moment van gas los door software aan te passen. En we hebben de ambitie van renault gezien na redbull tijd. Als er iets is met de renault/red bull relatie dat red bull anders had moeten doen was het 2 jaar eerder daar weg moeten gaan alleen kon dat niet
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Rvb1979
Korte uitleg (Engels):
"A fair bit of that success over 2010-13 was based on Renault's expertise at a particularly esoteric form of engine technology.
The French company tuned the engine to blow exhaust gases even when the driver was off-throttle. These were harnessed by Red Bull's aerodynamicists, led by the genius Adrian Newey, to create rear downforce out of reach of other teams - even when they cottoned on to what Red Bull were up to.
Their lead driver adapted brilliantly to the unique and counter-intuitive driving style required by this technology and Vettel-Red Bull-Renault swept all before them."
Uit:
Red Bull & Renault: How it started, where it went wrong, what now?
BBC Sport, 2015
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Het is maar wat je "het enige" noemt. Ferrari en Mercedes hebben dit bij mijn weten nooit op het niveau van Renault beheerst.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Maar je etaleert exact het pijnpunt in de relatie tussen Red Bull en Renault.
Als er werd gewonnen, ging het over Red Bull en was men ondanks Renault het snelst. Als er werd verloren, lag het aan Renault.
Rvb1979
Posts: 1.132
Mooi stukje heb je gekopieerd staat precies wat ik zei renault tunede de motor zo dat de geniale newey dit kon gebruiken. de uitlaat gas die vrij kwam (hete lucht) om die temperatuur verschillen tussen warme uitlaat lucht en koude buiten lucht stroom langs de diffuser te laten lopen om meer downforce te creëren. Vandaar de naam blown diffuser en niet geblaze uitlaat.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Jij doet het overkomen alsof Renault iets heel gemakkelijks moest doen.
DraconianDevil
Posts: 870
@The Horse Whisperer: en niet alleen dat, ook toekomstige investeringen bij Renault liepen hierop stuk. RBR verlangde meer inspanningen van Renault op motorgebied en Renault wilde in ruil hiervoor meer exposure, bijvoorbeeld in de vorm van een partnership met RBR. Daar wilde men bij RBR niets van weten, waarna Renault met ee neigen team verder ging en het huwelijk definitief op de klippen liep.
Toen ik het interview van Horner van vorige week over het RBR DNA en Porsche las, dacht ik al meteen: hopelijk trappen ze bij Porsche niet in dezelfde val. Porsche zal ook mee willen delen in de successen in ruil voor enorme (financiele) inspanningen en daarmee ook zichtbaarheid.
Rvb1979
Posts: 1.132
Dat was het ook de motor meer toeren laten draaien terwijl het gaspedaal niet ingetrapt was.
snailer
Posts: 21.071
Ik ben geen specialist op het Renault-Red Bull debacle, maar onderstaande opmerking twijfel ik toch over:
"Renault wilde in ruil hiervoor meer exposure, bijvoorbeeld in de vorm van een partnership met RBR"
Het kan zijn dat ik je verkeerd begrijp, maar uit alle verhalen kwam naar voren dat Red Bull juist een 'fabrieksteam status' wilde en meer smenwerken over de integratie in de auto. Renault wilde daar niet aan meewerken. Renault blokkeerde elke vorm van samenwerking op dat vlak. Men kreeg bij Red Bull een motor en een instructie waar de schroeven zaten. Althans. Kort door de bocht.
Als voorbeeld hoe slecht het ging: Bij Red Bull was het vaak de motor van Renault motor er voor zorgde voor uitvalbeurten. Echter was het niet altijd de motor. Een aantal malen gaf de versnellingsbak bij Red Bull de geest.
Tot men bij Red Bull met de Honda ging werken. Daar waar bij Renault men de motor aanleverde werd bij Honda wekelijks om een kudde versnellingsbakken gevraagd om de motoren te testen. Ook daar vielen de versnellingsbakken uit bij bosjes op de testbanken. Echter leerde Red Bull zo waar de issues zaten in de versnellingsbak. Sinds de overstap naar Honda zijn er niet veel uitvalbeurten meer geweest door de versnellingsbak.
Vooralsnog denk ik dus dat Red Bull juist wel wilde samenwerken, maar dat Renault dat niet wilde. Daar zijn logische redenen voor geweest overigens. 1 is een heel simpele. Ondertussen had Renault een eigen fabrieksteam en waarom dan Red Bull als fabrieksteam behandelen.
Verder zit wat THW zegt een grote kern van waarheid in. Echter is ook achter dat verhaal een achtergrond. Red Bull in de vorm van Horner en Marko zijn heel vaak bij Renault langs geweest om over de ontwikkelingen van de motor te praten. Echter wilde Renault niet werken aan een betere en snellere motor. Red Bull is zelfs bij de toenmalige ceo langsgeweest en kreeg ook daar nul op het request.
Toen besloten Marko en Horner via de pers Renault proberen onder druk te zetten. Dat is natuurlijk niet netjes. Maar na telkens tegen een betonnen muur op te lopen en bedenkend dat het dna van Red Bull is aanvallen en winnen een klein beetje begrijpelijk dat ze het alsnog zo probeerden.
Uiteindelijk hielp het niet en werd Honda een reddingsboei voor Red Bull.
Later heeft ik dacht Horner uitgelegd dat ze vooral spijt hadden dat ze in het openbaar Renault onder druk hadden gezet. De relatie was onder het vriespunt gekomen door inertie vanuit Renault en zeker ook door de agressie naar buiten toe van Red Bull.
Wat ook niet meehielp waren de reacties van de puber Max Verstappen. Die is daar niet goed in gecoached door Red Bull.
Wat zegt Brundle ook al weer altijd. De scheiding was "inevitable". Ik weet er niet zo snel een goed Nederlands woord voor.
In ieder geval is de relatie in het hybride tijdperk met Renault niet iets om trots op te zijn voor Red Bull.
Rvb1979
Posts: 1.132
@ snailer denk dat je verhaal redelijk klopt maar je bent 1 stoorzender vergeten die veel verpest heeft aan de relatie en dat is abieboul. De man probeerde renult te beschermen maar deed de boel alleen maar escaleren
snailer
Posts: 21.071
Ja Rvb1979. Die heeft ook een rol gespeeld uiteraard. Waar er twee scheiden hebben er 2 schuld. Wat een generalisatie is, maar waar in dit geval wel een kern van waarheid in zit.
snailer
Posts: 21.071
En wat ik vergat. totaal niet aan gedacht aan hem toen ik het verhaal inklopte. Dus dank dat je me er op wees.
Beemerdude
Posts: 7.082
@THW; waar je RVB1979 beschuldigd dat ie het wel heel makkelijk laat overkomen doe jij het omgekeerde; je doet alsof Renault iets heel geniaals heeft bedacht. Terwijl het gewoon Newey is die het heeft bedacht omdat ie een maas in de regels zag en Renault gevraagd heeft de mapping zo aan te passen dat met gas los er toch brandstof verbrand werd zodat de vondst van Newey zou werken; die had een gerichte luchtstroom nodig richting zijn briljante diffuser. E voila; de 'blown diffuser' was geboren.
GHM65
Posts: 1.017
Rustig aan met dat zout, Helmut. Dat hebben we hard nodig deze winter.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Een flinke sneer naar het legendarische Italiaamsr scharlakenrode team, in het bijzonder naar haar gekrulde teambaas.
WC MAX
Posts: 6.066
Heb je een nieuw accountje Larry met dubbel r?
Ron Kanon
Posts: 2.739
Nee rogerrzzz is weer eens met het verkeerde been uit bed gestapt vandaag.
WC MAX
Posts: 6.066
Dit zijn toch echt DE kenmerkende teksten van ons zeer gewaardeerd lid Larry P
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@WC Max
Niet alleen die van Larry met dubbel r. ;-)
jd2000
Posts: 6.646
Behalve een aantal amateur psychologen die er van alles achter zoeken is dit de gortdroge mening van een oude Oostenrijker die zegt wat hij denkt. Niks psychologische spelletjes of een sneer.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Hoe zit het precies met die ERS upgrade van 1 september?
Iemand op een forum plaatste dit. Hier vroegen laatst een aantal mensen naar.
In order to be registered, a specification upgrade must be used by at least one car powered by the Power Unit Manufacturer no later than:
• the first Event following the deadline specified in the second table of Appendix 3 of the Technical Regulations if at least one car would incur no penalty under art. 28.3 of the Sporting Regulations.
• the fifth Event following the deadline specified in the second table of Appendix 3 of the Technical Regulations if all cars would incur a penalty under art. 28.3 of the Sporting Regulations.
Dat zou dus betekenen dat één van de vier wagens in Zandvoort het nieuwe ERS systeem moet gaan gebruiken. Toch?
Deze begrijp ik niet helemaal:
"if at least one car would incur no penalty under art. 28.3 of the Sporting Regulations."
Pietje Bell
Posts: 21.588
Eén van de vier Honda aangedreven wagens bedoel ik.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Hmmm,
"if at least one car would incur no penalty under art. 28.3 of the Sporting Regulations."
Alle vier wagens krijgen een penaltiy, dus het hoeft niet al in Zandvoort?
Polleke2
Posts: 1.251
Volgens mij bedoelen ze dat als er minstens een auto met de upgrade rijdt dan geen straf voor alle autos,maar weet niet zeker.
da_bartman
Posts: 4.569
Ik lees het als volgend (met Honda als voorbeeld):
is er ten minste één auto bij AT of RBR ongestraft nog een nieuwe ERS kan plaatsen dan moet deze de eerste race na 1 September (Zandvoort) geintroduceerd worden. Is er geen enkele auto die ongestraft nog een nieuwe ERS kan plaatsen dan moet de nieuwe spec bij de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd worden op de auto's met de bijbehorende gridstraf.
da_bartman
Posts: 4.569
......VOOR de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd .....
da_bartman
Posts: 4.569
.... de 5e race na 1 September (USA) geintroduceerd worden op ÉÉN VAN de auto's met de bijbehorende gridstraf.....
lekker bezig :-(
Pietje Bell
Posts: 21.588
@Bartman, ik denk dat jij wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Alleen jouw laatste bericht ...... Ik denk dat ze dan alle 4 aan de beurt zijn.
Het valt eigenlijk niet anders te interpreteren. Bedankt!
da_bartman
Posts: 4.569
@Pietje, dit gaat puur over het introduceren van de nieuwe spec ERS bij een motorleverancier. jou stukje begint met " at least one car " volgens mij moet hij op één auto geintroduceerd zijn en dan mag je hem op de andere auto's inzetten wanneer je maar wil (volgend jaar zou dus zelfs ook kunnen).
Pietje Bell
Posts: 21.588
Heb het voor de 58374 keer gelezen en ik denk dat je gelijk hebt @Bartman.
Alle 4 wagens krijgen een gridstraf, dus moet er minstens één wagen
op zijn laatst in de USA dat nieuwe ERS systeem er op hebben zitten.
Bedankt!
Denk trouwens dat ze vrij snel ergens die grid penalty's nemen, aangezien de wagen een betere performance krijgt en de andere teams ook zo snel mogelijk die stap nemen.
Polleke2
Posts: 1.251
Ja zo lees ik het ook als je nog autos zonder straf van de spec update gebruik wil laten maken moet dat bij het eerste evenemant na 1 september gebeuren.
Voor RBR en AT niet meer van toepassing na Hongarije dan uiterlijk het vijfde evenement na 1 september.
Fchandoe
Posts: 351
Helemaal eens dit keer met deze kerel.