Horner woest na tractor-incident: "Compleet onacceptabel!"

Nou zoals ik het begrijp niet helemaal, hij heeft op het rechte stuk na het ongeluk en dus ook nadat de rode vlag al gezwaaid werd veel te hard gereden.
Wat natuurlijk niet slim is tijdens een rode vlag, dan weet je dat je rustig aan naar de pit moet komen. Zeker in zulke condities.

In de chat kreeg ik te horen dat Gasly niks verkeerds heeft gedaan. Maar onder rood gewoon nog vol door rijden is gewoon niet goed.

Met 250 kmh een tractor inhalen onder rood is ook niet echt slim natuurlijk, dat was met 80 kmh ook appeltje eitje geweest.

Horner heeft het in dit bericht niet over wat Gasly (inderdaad) fout heeft gedaan.

Het gaat in dit bericht om de blunder van de FIA om opnieuw een tractor op de baan te laten in deze omstandigheden.
Daar wil Horner ook een onderzoek naar hebben…

Gasly heeft een straf gekregen omdat hij later in die ronde te hard heeft gereden. Staat verder los van dit incident, dat precies op het moment dat het van SC naar rode vlag ging. Tja, wat moet je daar van zeggen, als je ziet wat er met Bianchi gebeurde, kun je moeilijk zeggen dat dit niet heel vervelend af had kunnen lopen.

Het ging niet net baar rood.
Dat was het al een tijdje.
De SC was daarvoor al van kracht en dan wordt er dubbel geel gezwaaid over het hele circuit.

Je weet dat er dan voertuigen op de baan kunnen zijn want tijdens SC wordt de baan leegemaakt.

Pure hypocrisie en Gasly moet even nadenken.

Bij de post race press conference werd netjes uitgelegd waarom die kraan echt niet kan.

Fia maakt echt een grotere fout dan Gasly maar op dan lopen schelden dat er kraan op de baan is terwijl er nog autos rijden maar wel zelf tijdens rode vlag 250km per uur rijden.

@ hupholland

Gasly heeft een straf gekregen omdat hij later in die ronde te hard heeft gereden. Staat verder los van dit incident,

---

Euh, hij kreeg die straf voor te snel rijden onder rode vlag situatie.
Precies wat er gebeurde toen ie die tractor tegenkwam.
Dus weldegelijk heeft dat ermee te maken.
coureurs moeten ten alle tijden kunnen vertragen en stoppen onder dubbel gele vlag, safety car en rode vlag siruatie.

Gasly heeft hier net hetzelfde gedaan als dat wat Bianchi deed, en die heeft het met zijn leven bekocht.

euh, nee, dat klopt niet. Dat te hard rijden was tussen spoon en de laatste chicane, het incident met de kraan was een paar bochten eerder, Gasly reed daar ook zeker geen 200-250 zoals in het stewards rapport staat vermeldt. Verder wordt de schrik van het kraanincident ook genoemd als verzachtende omstandigheid voor het hardere rijden later in de ronde. Op het moment dat Gasly de kraan passeerde gingen ook precies de lampjes van de rode vlag op zn stuur branden, dus de rode vlag overtreding moet altijd daarna zijn geweest. Hij reed ook vrij rustig op dat moment (gelukkig maar).

Dan nog was het SC en tijdens een SC wordt de baan leegeruimd met (je raad het nooit) bergingsvoertuigen.
Gasly zat gewoon fout en de FIA niet.
Van welk standpunt je dit ook bekijkt.

Overigens zag je de rode lampen langs de baan al lang aanstaan terwijl Gasly nog voor het punt was met het bergingsvoertuig

Hij reed trouwens op zijn scherm 244 km/h tijdens het passeren van de kraan en nam en passant nog bijba een bergingsmedewerker mee in zijn dolle rit

je ziet het laatste panel voor het bergingsvoertuig nog net in de hoek van het scherm op rood springen, dat is 1 a 2 seconden voordat hij die truck passeert. Gasly houdt zich natuurlijk gewoon aan zn deltatijden op zn scherm, veel langzamer gaat een coureur echt niet rijden. Je kunt wat betreft dat incident echt niet de schuld bij de coureur leggen. Onder deze omstandigheden, met het pack nog helemaal niet achter de daadwerkelijke SC kun je niet zo maar een truck de baan opsturen. De code rood was dan ook terecht, het bergingsvoertuig had echter nooit al op de baan mogen zijn. Wel ironisch dat Gasly zo emotioneel en pissed off is dat hij vervolgens zelf de fout in gaat. Dat mag je m wel aanrekenen natuurlijk, maar het kraanincident zeker niet.

"Hij reed trouwens op zijn scherm 244 km/h tijdens het passeren van de kraan en nam en passant nog bijba een bergingsmedewerker mee in zijn dolle rit"

no way dat dat 244 was.

@ hupholland

"euh, nee, dat klopt niet. Dat te hard rijden was tussen spoon en de laatste chicane, "


---

Fact Speeding under Red Flag Conditions.

Offence Breach of Article 57.2 of the FIA Formula One Sporting Regulations.

The Stewards heard from the driver of Car 10 (Pierre Gasly) and team
representative and reviewed video and telemetry evidence.
After passing the scene of the incident, car 10 continued under the red flag situation,
at speeds which exceeded 200 km/h on multiple occasions, and which reached 251
km/h at one point. The driver conceded that he now understood that there could have

De reden is dus duidelijk "After passing the scene of the incident, car 10 continued under the red flag"

Niet gewoon later zoals jij schrijft, maar later NOG steeds.
Daarom heeft hij die straf gekregen.
Hij is er nog goed vanaf gekomen, trouwens, wat de snelheid betreft, er is gekeken naar de telemetrie.

dat 'nog steeds' maak je er toch echt zelf van. Er wordt alleen benoemt dat hij na de plaats van het incident onder de rode vlag verder ging en alleen overtredingen na de plaats van het incident worden benoemd. Als hij op de plek van de truck ook te hard had gereden zouden ze dat natuurlijk ook nooit meenemen als verzachtende omstandigheid.

@Stoffelman Je hebt gelijk. Ik heb het teruggekeken op de GPS data van de live feed van de F1 app. Tijdens de safetycar gaat Gasly naar binnen voor een pitstop. Hij verliest heel veel tijd. Alle andere auto's rijden al achter de safetycar. Gasly rijdt heel hard.

Vlak voor het incident is een paneel. Dit paneel gaat net op rood als Gasly voorbij rijdt. Volgens de GPS rijdt Gasly op dat moment 200 kmph.

Het lijkt er ook meer op dat Gasly zo snel mogelijk tijd wou inhalen van de verloren pitstop.

Zie ook onboard-beelden Gasly op youtube. Daar zie je het paneel rood worden.

@F1fan, de vraag is heeft hij dit paneel gezien of niet? je zegt deze paneel ging op rood toen hij net voorbij rijdt. het kan zijn dat hij dat net gemist had. ik vraag mij dan af wat zijn verweer was voor het te hard rijden onder de rode vlag situatie.

dat is toch ook precies wat ik allemaal gezegd heb? Gasly rijdt op dat moment gewoon nog op een deltatijd en doet dus tot het moment dat hij die truck tegenkomt niks verkeerd. Hij is bestraft voor een overtreding onder code rood, die op dat moment net 1 seconde is in gegaan. Dan krijgt een coureur ook sowieso altijd nog de tijd om te anticiperen. Je kunt niet in 1 seconde naar de gewenste snelheid. Jullie theorie dat hij ook deels bestraft is voor de snelheid waarop hij de truck passeert is totaal onhoudbaar. Het blijkt niet uit de beelden, het blijkt ook niet uit de tekst in het stewardsrapport. Dus wat blijft er dan nog over? Alleen het foutieve vooroordeel in je hoofd waar je maar geen afstand van kunt doen.

@Peter Ik denk dat hij niet voldoende tijd had om er op te reager. Mede door zin boge snelheid op dat moment. De Truck stond misschien 50 meter na het panneel; dat hij mogelijk niet eens heeft gezien.


Verder accepteerd Gasly zijn straf ook. Zie zijn post op Twitter.

ja, hij accepteert zijn straf voor de overtredingen onder de rode vlag. Laten we geen dingen door elkaar gaan halen. Smerige manier van doen zo.

@Hupholland je hebt voor een groot deel gewoon gelijk en de straf is voornamelijk voor de snelheden na het bergingsvoertuig (bij spoon).

Echter, je zegt dat Gasly langzaam reed. Dat klopt niet hij reed 200 kmph volgens de GPS data (toen hij het voertuig zag).

Ook zaten alle andere auto's al achter de safetycar en waren al bijna bij de pitlane (sector 3).

nee, niet voornamelijk. Alleen voor daarna. Bij het voertuig deed hij niks verkeerd en daar is hij (en eigenlijk iedereen in de paddock) nog steeds boos over. Deze 2 dingen moeten echt gescheiden gehouden worden, die truck had daar onder deze omstandigheden nooit mogen staan.

@ hupholland

"dat 'nog steeds' maak je er toch echt zelf van"


----
"After passing the scene of the incident, car 10 continued under the red flag situation,
at speeds which exceeded 200 km/h on multiple occasions, and which reached 251"

"continued" vertaald in het Nederlands" hij doet verder of nog steeds doet hij"
Waarom zou ik dat verzinnen als het in het rapport staat?

Wat die ene seconde betreft geld dus niet, het was reeds voordien safety car procedure, die bepaald de snelheid, hij heeft tenminste 3 bronnen om op te reageren.
Het bord waarop de kleurcode staat aangegeven, de vlaggen die gezwaaid worden, en ook nog eens de display op zijn stuur.
een eventuele bijkomende bron zijn teamradio, als die verstaanbaar is.

Zoveel verzachtende omstandigheden hebben ze niet gebruikt.
Toch niet als je na 20 sec straftijd ( het equivalent van een drive through ) ook nog eens 2 strafpunten krijgt.

@Hupholland dat ben ik niet met je eens

Als je 200 kmph rijdt in een bocht met zeer slecht weer en zeer slecht zicht op een plaats waarvan hijzelf weet dat er een auto is gecrashed (de ronde ervoor nam hij nota bene een stuk reclamebord mee). Dan neem je mijn inziens onwijs veel risco. Ik noem dat wel degelijk een fout.

Verder geeft Gasly wel aan dat de straf alleen ziet op de snelheid tussen spoon (t14) en 130r (15).

Gasly "For clarity, as discussed with the stewards, the penalty was given for going too fast between T14 & T15 which isn’t where the tractor was, I slowed down, but not enough and I take the blame for it.

Het document van de FIA bevestigt nog ontkent het. Er staat wel "continued". Wij kunnen dus niet 100 procent weten of het wel of niet klopt wat Gasly zegt. We moeten hem daar maar op zijn blauwe ogen op geloven.

Ik denk wel dat zonder Gasly zeer woede-uitbarsting hij niet eens was onderzocht en dus ook niet was betraft (mijn opinie).

er staat dat hij verder ging onder de rode vlag, niet dat hij verder ging met het maken van overtredingen. Dat maak je er echt zelf van. Er worden alleen overtredingen van daarna genoemd, niet daarvoor of op het moment dat hij langs de truck reed. Dat is toch zo duidelijk als wat?
Onder de SC deed hij verder niks fout, hij moet zich aan een deltatijd houden, wat hij keurig doet. Op het moment dat de rode vlag komt is het niet de bedoeling dat coureurs als een gek op de rem gaan staan. Gasly doet dit ook niet, maar mindert wel snelheid. Daar valt hem ook niks te verwijten. Dus de overtredingen kunnen nooit van voor of tijdens het passeren van de kraan zijn geweest, anders was het wel als SC overtreding genoemd. Het moment van de kraan wordt volgens mij enkel genoemd omdat op dat moment de rode vlag inging en omdat het later ook als verzachtende omstandigheid terugkomt in het rapport. Jammer dat jullie hem die verzachtende omstandigheid juist aanrekenen.

@ Larry Perkins

"Het gaat in dit bericht om de blunder van de FIA om opnieuw een tractor op de baan te laten in deze omstandigheden.
Daar wil Horner ook een onderzoek naar hebben…"

--

Klopt, alleen zal er nooit een oplossing gevonden worden waar alle rijders en teambazen onder alle omstandigheden vrede mee kunnen nemen.
Wat Horner hier doet is met een aantal wolven in het bos meehuilen, andere teambazen spelen hetzelfde spel.

Vroeger werd alles onder dubbel geel afgehandeld en wisten de coureurs wat hen te doen stond.
Nu zijn er veiligheidsregels en weten ze het niet meer, en teambazen spelen dat spel mee omdat ze niks anders kunnen doen dan hun coureurs naar de mond praten.

Stoffelmans, ik begreep altijd dat de race leiding bepaalt of een kraan de baan op mag. Nu was de situatie duidelijk niet veilig. Rijders hadden absoluut geen zicht en de kraan reed echt een stuk gedeeltelijk over de baan (met de rechterkant).

Als een overijverige baancommissaris dit besluit eigenhandig heeft genomen dan is dit fout. Maar als blijkt dat inderdaad de raceleiding in deze situatie al een kraan de baan op stuurde, daar waar een kraan gedeeltelijk over de baan moet rijden, dan denk ik dat hier nog over wordt gesproken.

Als ik dan die race er bij pak in Italie, daar waar (was het?) Latifi de muur in ging en waar ook een kraan de baan op reed dan is dit een herhaling van een grove fout. In Italie ramde de Vries bijna op die kraan. (Ik ben zo gek geweest de onboards van de Vries te bekijken)

Ik weet niet of de raceleider in Italie de zelfde is als nu (je ziet dat ik er van uitga dat inderdaad de raceleider de opdracht heeft gegeven) dan moet zijn functioneren toch in twijfel worden gesteld.

Die Gasly heeft best een punt, alleen zit hij zelf net zo fout. Die kerel is helemaal opgefokt de laatste weken en zit vol Franse arrogantie. Ze zullen blij zijn dat ze van hem af zijn daar na dit seizoen.

Onder deze slechte weersomstandigheden dik 200 rijden onder dubbel geel en sc is gezien de historie ook echt onverstandig. Gasly is dan wel boos op de FIA maar heeft hij zelf dan helemaal niets geleerd? Blijkbaar niet.

Totaal met jullie eens. Gasly zit ook echt zelf fout. Het seizoen is nog maar 4 races. Als er meer races nog waren had ik nog best gezien dat Gasly eerder uit het team gezet werd. Want wat was hij opgefocked afgelopen weekend.

Bianchi stierf omdat hij onder zo'n soortgelijk voertuig verdween. Die dingen geven geen krimp. Daarom.

Marshalls op de baan vind ik ook geen prettig idee met die snelheden, maar daar rijd je sneller omheen dan om zo'n tractor. Dat ding was ook nauwelijks te zien in de regen daar.

En dat Gasly te hard reed... hij moest aansluiten bij de rest van de pack en het is niet de eerste keer dat een coureur dan harder rijd dan eigenlijk verstandig is. En normaal maakt de FIA er dan ook niet zo'n probeem van.
Denk dat hier ook gewoon lering uit getrokken moet worden.

@NyckVrieskist Ik was 1 van die mensen. En daar hadden we het over 250 rijden onder rood. Het werd pas rood toen hij al bij de tractor was. Maar goed, ik zat er naast. De FIA geeft hem 20 sec.

Hij moest niks,hij moest op een normale manier terug naar de pits rijden.

De race leiding gaat over de veiligheid. En het was niet veilig om met het zicht een kraan de baan op te sturen. Zelf heb ik even de onboards bekeken van wat rijders. Zelfs bij Verstappen die alleen de safety car voor zich had was de kraan amper te zien. Bij leclerc al weer veel minder. Enz.
Een marshal is lastig. Ik denk dat die niet vol op de baan lopen. Die kraan reed wel half op de baan.

Snailer, er is een filmpje waar je ziet dat een steward vol op de baan staat terijl hij aan de auto van Sainz staat te trekken. Op dat moment komt er nog een auto aan en het lijkt erop dat hij daar toch aardig van schrikt. Al met al een bizar slechte zaak en wij van WC eend gaat zichzelf onderzoeken dus de baancommissarissen zullen wel de schuld krijgen.

Ik ben des duivels en witheet van woede.

Ik ben buiten zinnen

Buiten zinnen ben ik

Tractors

Altijd weer die k*t boeren

Het gasly komt bij jullie uit de oren?

Zal binnenkort wat rondjes om je huis komen rijden @Jimmy, op mijn roze John Deere uiteraard…

Toch heb ik het idee dat die Gasly ook niet helemaal shovel is.

Typische reactie idd. Geen idee waar het over gaat en toch reageren en nog typischer denken dat je grappig bent. Sneu en simpel gedrag.

Voornamelijk je laatste alinea is belangrijk.
Het wordt hoogtijd dat zowel coureurs als teambazen de procedures in hun koker gaan steken.
Het helpt om onder zulke situaties juist te handelen. in het belang van iedereen ipv eerst naar het eigenbelang te kijken.

Dat soort zaken kan je dus gewoon niet de coureurs overlaten, dat bleek vandaag wel weer.. Er moet dus een systeem komen dat ze dwingt tot een bepaalde snelheid af te remmen, net als met de VSC en pitlane.. Onder rode vlag kan je ook de pitlane snelheid afdwingen, dan kunnen ze niet sneller dan 60 km/u ofzo..

Zelfde voor dubbel geel..

zou zijn halo/chassis het gehouden hebben als hij met die snelheid tegen de tractor was aangeknald?