Column: Honda roept 'arigato en tot ziens, Formule 1'

Nou ja, met de bevriezing van de regels is het inderdaad zoals boven beschreven. Miljoenen erin blijven stoppen met het risico, dat als ze in de beperkte winterperiode dan toch niet dicht genoeg bij Mercedes komen, weer het hele seizoen naar de knoppen is ... Ik begrijp hun beslissing wel. Dit is inderdaad de fout van de FIA en Liberty.

Eerst boos op Renault zijn en nu op Honda. Met alle respect hoor maar wat kunnen Max-fans toch soms eenzijdig denken en tegen dingen aanschoppen als het niet gaat zoals het gaat.

Vind ik het leuk dat Honda stopt? Nee! Integendeel! Begrijp ik het? Jazeker!
De sport is met de huidige regels gewoon kapot gemaakt en geen enkele andere motorleverancier of team kan nu met de huidige regels Mercedes inhalen. Dus ja, waar door je het dan voor?

Dat Honda stopt is misschien juist wel goed om de boel eens wakker te schudden.

Ik hoop dat Honda, en ook andere teams en motoren in de toekomst de F1 weer aantrekkelijk genoeg vinden om mee te doen zodat we meer competitie en meer stoeltjes hebben net als jaren terug.

helemaal mee eens Damon!

@Damon,

Ik denk dat dit de laatste keer was voor Honda. Die hebben het CO2-project in de steigers en voorlopig gaan alle resources daarheen incl de F1 tak. Zelfs Honda/FE zie ik voorlopig niet gebeuren. En als Honda dan eindelijk CO2 neutraal is (alle divisies) bestaat F1 al niet meer in deze hoedanigheid.

@Damon Hill Zo had ik ook gedacht als Honda ergens anders in had gezeten dan de RBR. Ik baalde in 2000 dat Honda project niet door ging (had Jos toekomst denk ik beter uitgezien) 2009 (gunde Button Honda destijds erg veel) en nu na relatief korte tijd weer weg. Dan kan je beter Renault hebben ook al was het vaak prut ze blijven de F1 trouw (misschien niet altijd als team maar wel met motoren)
Nu gooit Honda geld weg om over een paar jaar weer enorm te moeten investeren als ze terug komen.

Formule Benz ipv Formule geen

Ik heb goede hoop dat de budget cap wat gaat brengen. Zo word meer geld er tegenaan gooien niet meer mogelijk en krijgen de kleine onafhankelijke constructeurs iets meer kans. Al mis ik ook nog budget cap op motoren, zodat onafhankelijke motor constructeurs iets kunnen.

Ik vrees wel dat de budget cap te laat komt. Voordat het helemaal gesettled is ben je zo 10 jaar verder. Ik vrees dat F1 niet meer zo lang heeft om dingen voor elkaar te krijgen.

nope @Mr.Rofl, dit kun je geen 10 jaar op z'n beloop laten, dan is er weinig F1 meer over, de budget cap is slechts een klein onderdeel, de hele motorformule gaat ( vervroegd) op de schop moeten

Ik vind dat ze terug moeten na een motor die niet zo complex is met allemaal toeters en bellen erop,nu is er maar 1 motor die goed is en dat is Mercedes en de rest is onbetrouwbaar of gaat alleen goed als er gesjoemeld word en de ander komt 100pk tekort.

dat kan allemaal wel zo zijn, ben het ook met je eens op dat punt, maar ondertussen liggen de feiten er wél..
Onder de huidige reglementen is er slechts 1 motorbouwer die de middelen en know-how in huis heeft om goede powerunits te bouwen, dat is funest voor de F1 dus zullen ze wel moeten handelen..
F1 staat niet alleen voor technische hoogstandjes, het is ook nog autosport, en die zaken werken soms tegen elkaar

Het is dusdanig complex dat er geen enkele andere fabrikant durft in te stappen. Tel daarbij de enorme kosten op en het feit dat een fabrikant miljarden moet pompen in een aandrijving die voor ruim 80% nog vermogen haalt uit een benzine aangedreven krachtbron.
Door de keuzes van de FIA om de motorformule tot 2024 niet te veranderen en de mogelijkheden om door te ontwikkelen minimaliseert, is deze formule volstrekt oninteressant voor andere motorfabrikanten. Dat de FIA een kansspel aan het spelen was met deze formule, waarbij er slechts vier motorleveranciers zijn en er geen neutrale fabrikant is die teams kan leveren, maakt dat het vertrek van Honda een turbulente tijd inluidt voor de F1.
De FIA kan geen kant op, want nu de motorformule aanpassen zal leiden tot protesten van in ieder geval Mercedes, het team wat zo'n beetje de hele F1 momenteel in zijn greep lijkt te hebben, uitgezonderd het veto-recht dat Ferrari nog heeft.
Ik ben blij dat ik toeschouwer ben van deze puinhoop. Het enige wat ik hoop is dat er heel snel duidelijk gemaakt wordt hoe de motor vanaf 2024 eruit gaat zien, zodat nieuwe fabrikanten zich kunnen gaan beraden over een instap in de F1. Daarnaast zou de FIA er goed aan doen die neutrale motorleverancier te zoeken die vanaf 2024 competitieve motoren kan leveren aan F1 teams.

Het probleem van de F1 is dat er telkens fabrikanten zijn die een loopje nemen met de regelementen waardoor er telkens een oneerlijk speelveld ontstaat.
De vraag is dan ook hoe eerlijk het huidige speelveld is?

Dus de motoren zijn zo complex dat de fabriekanten buiten de lijntjes kleuren om de competitie te slim af te zijn. zowel Mercedes als Ferrari hebben dit beide al eens gedaan.
De reden dat de Mercedes motor zoveel beter is dan de rest komt door het ERS systeem en dan met name de MGU-H.

De complexiteit is geen probleem. Wat wel een probleem is dat er niet ontwikkeld mag worden. Je mag maar een handvol motoren per jaar gebruiken, en als na de seizonsstart blijkt dat de motor verbeteringen nodig heeft, jammer, volgend jaar beter. Dat werkt niet voor een motorleverancier en is anti-competatief. Kan wel, maar geef dan iedereen dezelfde motor. Niet mijn voorkeur, maar dat is de enigste manier waarbij geen ontwikkeling van de motor werkt. Net als de teams, wil een motorfabrikant kunnen verbeteren als ze het niet goed genoeg hebben gedaan tijdens de winter, maar dat mogen ze niet. Dus is het (F1) niet interessant.

Als de complexiteit geen probleem is waarom heeft Mercedes dan nog steeds verrreweg de beste PU? Het is niet moeilijk een motor te bouwen conform de regelementen, maar het is wel moeilijk om de beste motor te bouwen. Dat alle system perfect met elkaar samen werken binnen de regelementen en dan ook nog het maximale uit elke druppel brandstof halen.

Vertel mij maar eens wat daar niet complex aan is?

Ik kan me herinneren dat er ook sprake van was om het motorreglement aan te pakken om nieuwe fabrikanten zoals VAG binnen te halen, maar Merc heeft dat uiteraard tegengehouden door te dreigen eruit te stappen als er iets veranderd zou worden. Ze hadden teveel geïnvesteerd in deze formule was het argument. Toen had de FIA de optie Merc te behouden of te gokken op nieuwe fabrikanten. Ferrari, Renault en Honda zijn er gewoon ingeluisd en dachten er dicht genoeg op te zitten. Nu zit de hele F1 met de gebakken peren. Ferrari het heeft geprobeerd met trucjes en moet nu weer achteraan beginnen, Honda stapt eruit en Merc is wederom uitgelopen. Het veto van Ferrari kan alleen maar ingezet worden bij beslissingen die nog goedgekeurd moeten worden, dus zou Merc overgehaald moeten worden om de concurrentie wat meer ruimte te geven. Nu is dat al te laat voor 2021 en in 2022 stoppen ze er waarschijnlijk mee als team. Ze gaan dan door als motorleverancier waardoor er misschien iets meer kansen liggen voor de andere teams. De engine freeze zou dus wel eens in het voordeel van RB kunnen uitpakken als ze de doorontwikkelde Honda van 2021 over zouden nemen inclusief fabriek en personeel in Engeland. Dan zijn er niet veel nieuwe investeringen nodig en kunnen ze hun motorafdeling versterken met Illmore, Cosworth of anderen. Of dat voor Max aantrekkelijk is betwijfel ik. Het is dan geen fabrieksmotor meer. Misschien als Porsche alsnog in zou stappen en meer mogelijkheden afdwingt zou het wat kunnen worden anders gaat hij waarschijnlijk in 2022 of 23 naar een ander team. 2026 waterstof aangedreven wagens zie ik wel zitten. Toyota is daar o.a. mee bezig.

Ik denk dat een fabrieksmotor of niet-fabrieksmotor voor Max weinig uitmaakt, als de motor maar competitief is.
Kan goed zijn dat Red Bull weer een constructie á la Tag Heuer introduceert, waarmee ze de hele inboedel van Honda inclusief personeel onder schuiven en daarmee de ontwikkeling van de Honda motor voor de periode 2022-2024 kunnen voortzetten.
Ik ga er van uit dat Honda haar inversteringen in de F1 niet laat devalueren door de opgedane kennis op de plank te leggen, dus een overname van de boedel, net zoals Brawn dat deed met het hele team, kan nog best wel eens een optie zijn die waarheid gaat worden.

Honda kan hun opgedane kennis gaan gebruiken om de Indycar motor van 2023 te bouwen. Het geld van Red Bull Racing de komende jaren bespaard door de budgetcap, kan men steken in het doorontwikkelen van de nieuwe RA621H.

Elektrificatie was sowieso een kul argument, want Honda zet wél in op een langere verbintenis aan de Indycar series..
F1 is te complex en te duur, past daarom niet in deze tijden van zwaar weer voor de autofabrikanten

Vanaf 2022 wordt Indycar ook hybride.
Misschien dat ze daarop gokken?

klopt @Num, maar dat is dus ook geen argument om de F1 te verlaten,
zo ik het zie, de F1 heeft zich met deze formule welke te behappen is voor slechts een paar fabrikanten (waarvan 1 mijlenver voorop loopt) flink uit de markt geprijsd met peperdure hoogtechnologische bullcrap wat het racen zelf niks brengt, geen fabrikant wil toetreden want ze kunnen alleen maar verliezen

@Magnum je bedoeld dus 2023 en dan nog zeer beperkt ! dus zeker niet zo complex als de F1 , overigens is geheel nog niet zeker dat 2023 daadwerkelijk dit gaat gebeuren aangezien 2022 de deadline zou zijn maar nu al verschoven is naar 2023

Het feit dat Honda haar naam wél verbindt aan de Indycar series geeft aan dat het argument om uit de F1 te stappen complete B&llsh!t is. Het is gewoon een centenkwestie. Ik vind de timing om met dit argument de F1 uit te stappen en nagenoeg gelijktijdig wel door te gaan in de Indycar series tot 2029 (!) echt bizar.
En zelfs al zou Honda weinig zelf doen in de Indycar series, ze verbinden hun naam eraan, wat voor geen ene meter rijmt met hun maatschappelijk quasi correct ambitie om in 2050 volledig CO2 neutraal te zijn.

@ oale: Elektrische auto's een kortdurende tussenoplossing? Wat komt er daarna (en kennelijk al tamelijk snel) dan?

De indycar motoren zijn veel minder complex en door hun kennis van de afgelopen jaren heeft Honda mss wel een voorsprong als ze in 2023 overgaan op de V6 hybrid.

@stingray Elektrische auto's worden vaak als een kortdurende oplossing gezien om twee redenen.
1. De accu's die gebruikt moeten worden zijn te groot en daardoor zullen de grondstoffen voor accu's snel opraken / onbetaalbaar worden.
2. De manier waarop energie opgewekt moet worden is lastig om groen te krijgen via zonnepanelen en windmolens.
Momenteel is de industrie ook bezig met het ontwikkelen van het toepassen van waterstof. een brandstof die in feite CO2 neutraal gemaakt kan worden en je hebt geen gigantische accu's nodig om een mooie actieradius te bewerkstelligen. De meeste automotive engineers zien momenteel waterstof als de oplossing voor de toekomst.

@stingray 68. Waarom ik dat zo zie? Om de genoemde redenen. Infrastructuur netwerk en opwekken benodigde capaciteit. Als binnen 5 jaar half NL overstapt op plugin hybride dan wel volledig electrisch, hebben wij al een serieus netwerkprobleem. In sommige wijken in grote steden met een hoge dichtheid qua electrische voertuigen, is het nu al een probleem en wordt handmatig bijgeschakeld op de piekuren. En NL is echt te kenmerken als een modern land v.w.b. nutsvoorzieningen. Hoe zie je dat voor je in landen waarbij dat niet het geval is.

V.w.b. waterstof: nog steeds zijn er erg veel natuurkundigen die hierover hun twijfels hebben. Daarom vind ik het ook logisch dat de F1 t.z.t. overschakelt op synthetische brandstoffen die groen zijn (of groener dan fossiel).

Waar weinig aandacht aan wordt besteedt, tot 'verdriet' van veel autofabrikanten, is de oplossing waar Fisher Karma voor koos. Een brandstofmotor eveneens die de electramotor op kan laden. Die techniek biedt veel meer toekomst, zeker als er gebruik kan worden gemaakt van synthetische brandstoffen gemaakt van bestanddelen waarvoor de aardbol niet hoeven uitputten.

Dank voor je antwoord @ oale. Boeiende materie. Waar worden sythetische brandstoffen van gemaakt? En vereisen die een heel nieuw soort motoren of zou je zelfs de huidige bezinemotoren er met enige aanpassingen op kunnen laten draaien?

Waterstof gaat eigenlijk alleen maar gebruikt worden om het net stabiel te houden en als piekshaver gaat fungeren.
Er zal straks een overschot aan groene energie ontstaan waarmee de overcapaciteit word omgezet in waterstof. Die dan weer kan worden gebruikt voor allerlei doeleinden.

Een broer van mijn vrouw is nu al met de 3e waterstof fabriek bezig.
Polen staat er al 1 en België is bijna klaar, volgende in Duitsland, en dit is maar van 1 bedrijf, zo zijn er meerde bezig.
Het water wat uit de uitlaat komt, zou je kunnen drinken, alleen is het een beetje dood water🤪
2024 moeten op alle elektrische auto's 24% bijtelling op zitten, kijken wie er dan nog een elektrische auto gaat aanschaffen?

Ik tank 1 keer in de 2 maanden en kan de rest van de kilometers elektrisch afleggen met de energie die ik opwek met mijn zonnepanelen.

Verder hoop ik dat nieuwe auto's een MGU-H krijgen om zo de energie van de uitlaatgassen te gebruiken.

De F1 is toch ergens goed voor!

Dat vroeg ik mij ook af!

Honda uit de F1 is op zich al een duwtje in de rug voor Ferrari.

Nou in ieder geval niet van de motor die natuurlijk in de rug ligt.......

lol Snork.

en machtiger ook, er is achter de schermen politiek bedreven waar wij allemaal geen weet van hebben, wij zien alleen de desastreuze gevolgen voor onze geliefde sport

"Hoe kan het dat er een bevriezing plaats vindt, waar 4 fabrikanten mee in stemmen, terwijl er eigenlijk maar 1 fabrikant baat bij heeft?"

Deze beslissing is genomen nav de motorverschillen eind 2019. Alles zat toen heel dicht bij elkaar, Ferrari even buiten beschouwing latend.
Op het moment dat iedereen akkoord ging was het nog niet bekend dat Mercedes een enorme grote sprong tijdens de winter had gemaakt. Volgens hun eigen zeggen de grootste sinds 2014.
Gewoon weer een hele slimme zet van Mercedes.

Zie mijn post hierboven. Merc heeft gedreigd de F1 te verlaten als de motorreglementen zouden worden aangepast. Net als de overige fabrikanten hadden ze al teveel geïnvesteerd. Ze wilden het zo houden omdat ze er voordeel van dachten te hebben. Bovendien zou een nieuwe motorformule opnieuw enorme investeringen vergen wat haaks staat op de budgetcap. Merc heeft nu de F1 in haar achterzak. Dat is slecht voor de F1 en dus zullen ze waarschijnlijk als team stoppen. Dan maakt het niet meer uit welk team WK wordt als er maar een Merc achterin ligt.

Precies,
De andere fabrikanten hebben het dus onderschat én ze hebben zitten slapen.

Niet leuk voor de sport, maar dit is natuurlijk niet alleen de schuld van Mercedes en de FIA.

Mercedes heeft de rest gewoon goed bespeeld en Honda heeft simpelweg geen zin om nog eens jarenlang om de knikkers mee te doen .

Je merkt dus dat de macht niet bij rijders, of teams ligt, maar bij de motorleveranciers.
Zonder hen geen F1, vrij simpel hé.
De sterkste motorfabrikant wint immers altijd , of hij verdwijnt samen met de sport.

Ik heb dit gisteren al allemaal geroepen, toen reageerde er niemand op, ook Pietje niet meer.
Er zijn 2 redenen waarom Honda eruit stapt en dat is die nieuwe President en puur het geld!

@Ridertje,
Waarom had ik op jouw bericht moeten reageren? Je was zo stellig in jouw argumenten dat je het zeker wist dat het allemaal zo was.
Dat is toch prima? Dat respecteer ik. Ik denk er anders over, mag toch?
Ik ga dan geen nietes-welles spelletje spelen. :-)

Fair enough 👍😄

Nah wat ik heel erg jammer van Honda vindt, ze hebben de 2021 motor al klaar, ze mogen verder in het seizoen niets meer doen qua upgrades, dus het gaat nog maar om 3 motorupgrades voordat de nieuwe motorformule komt, waar ze dan zelf over kunnen mee beslissen.
Dus zo onwijs veel geld gaat er niet meer in(het leeuwendeel hebben ze al gehad)
Waar Honda moet verbeteren is ook juist op het elektronische gedeelte, daar hebben ze juist toch wel veel aan voor de toekomst?

Nee, die komen zeer zeker niet terug. Niet in deze motorformule.

Geen enkele fabrikant komt terug onder deze motorformule

Interessante theorie @Nerf, het verdwijnen van het fabrieksteam van MB zou inderdaad de weg kunnen vrijmaken voor een samenwerking tussen RBR/AMG, nou geloof ik niet dat RBR naar buiten toe 'paniek' wil uitstralen na de aankondiging van Honda dus van hun houding worden we niet wijzer..
Honda gaf ook rond de gp van België al aan richting RBR de F1 deelnamen te heroverwegen dus misschien zette dat RBR al aan om naar andere toekomstige samenwerkingen te kijken

RB zou natuurlijk nooit en te nimmer stress of paniek laten blijken, dus dat dat een argument zou zijn is volstrekte nonsens natuurlijk.

RB wist het al een tijdje dus dat zij vrijdag niet in paniek schoten is logisch.

Hele theorie ineens onderuit..

Pietje, de theorie is dat RB tegen Honda heeft gezegd dat ze na 2021 niet verder gaan met Honda. Dan heeft Honda de tijd om een ander team te vinden. Haas en misschien Williams zouden de enige eventuele opties zijn geweest. Niet echt potentiële winnaars. Logisch dat Marko dan snel te horen krijgt dat er geen alternatief is en ze (Honda) zullen vertrekken. Die conclusie kon hij zelf ook wel trekken.

Marko verwacht voor het einde van het seizoen een nieuwe motorleverancier bekend te maken. Oftewel, die moet nu gewoon wachten tot de verkoop aan Ineos bekend gemaakt is en dat AMG 'officieel' onafhankelijk leverancier is geworden. FIA/FOM zullen daar blij mee zijn.

FIA en Liberty hebben maar weer eens aangetoond dat ze er geen snars van snappen hoe Japanners communiceren.....

Hoeven zij ook niet. FIA/LM organiseert een kampioenschap en iedere deelnemer moet zich aanpassen aan hun normen/waarden e.d. Als het al een issue is kun je ook zeggen dat de Jappaners zich slecht kunnen aanpassen.

ze hebben idd zichzelf er flink mee in de poten geschoten

De gedachte achter de hybride motoren was destijds juíst om autofabrikanten aan te trekken. Op deze manier was er (meer) raakvlak met de consumenten auto's, waarbij ook steeds meer hybride aandrijflijnen worden toegepast.

Harvey Postlethwaite, de toen drijvende kracht achter het nieuwe Honda F1 project overleed heel plots tijdens de (erg veelbelovende) testsessies, daarop besloten de Japanners de hele boel af te blazen, Jos Verstappen was erg dicht bij een fabrieks stoeltje voor seizoen 2000, een 'what if...' verhaal