23
Oud-coureur Martin Brundle denkt dat Renault-rijder Fernando Alonso dit jaar hoge ogen kan gooien. Hij ziet de Spanjaard zelfs als een titelkandidaat. Op de BBC verklaarde Brundle: Renault oogt snel en ondanks het lelijke uiterlijk heeft de R29 een strak tempo.
Hij vervolgt: Renault, en ook Red Bull Racing dat met Renault-motoren rijdt, winnen twee tienden ten opzichte van de andere teams omdat ze de krachtbronnen mochten aanpassen. Of Alonso een auto tot zijn beschikking krijgt die hem in staat stelt de titel te pakken, dat weet ik niet. Maar hij lijkt er alle vertrouwen in te hebben. Als hij het bij het juiste eind heeft, beschikt hij zelf over alle ingrediënten om zich voor de derde maal tot kampioen te kronen.
Ik zie geen zwakheden bij Alonso, hij beheerst alle facetten van het vak. Hij is de meest complete Formule 1-coureur van dit moment. Hij hoort in het rijtje van Michael Schumacher en Alain Prost, en die hebben samen elf titels gewonnen.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (23)
Login om te reagerenalonso fan
Posts: 10.412
niks aan toe te voegen.
Martijn01
Posts: 287
Juist :P
eek35
Posts: 94
Kan het zelf niet beter verwoorden!
Roy-NL
Posts: 848
... ik zet Alonso voorlopig nog niet in het rijtje van MS en AP ...
FA1903
Posts: 413
Daarvoor heeft hij nog 2 titels nodig, maar dat komt er hopelijk nog :p
renzo
Posts: 932
Nou kun je nagaan hoe snel Piquet is, slechts 0,1 sec. gemiddeld trager.
FA1903
Posts: 413
Lol...dit afgaande van de tests uit 2009? dan is Heiki ook een pak sneller dan Lewis? Piquet kan snel zijn en Alonso kan de voorkeur hebben maar hij is g1 keer sneller geweest vorig jaar...als hij snel is zou hij toch een paar keer voor hem geweest zijn in de qualies
Black Book
Posts: 1.684
En wat nu als Alonso in het begin fouten maakt of eraf getikt wordt en Piquet, laat voorzichtig zeggen 1 of 2 races van de eerste 4 wint...?
savaan
Posts: 42
Dan eet ik mijn schoen op ;)
donshere
Posts: 1.315
Vorig seizoen was Piquet gemiddeld 0.3 sec trager dan Alonso wat niet slecht is vergeleken tussen andere teammaten. Op\'t eind van\'t seizoen was het verschil soms 1 tiende.
Piquet was dan ook een rookie en met zo\'n teammaat is dat zeker niet slecht als je rekening houdt met hoe moeilijk de wagen reed voor het grotendeel van het seizoen.
Kan altijd gebeuren dat Piquet komt voor te staan op punten tegenover Alonso. Maar voor de start van een race zullen ze nooit de kaart van Piquet trekken. Daarvoor is het verschil in kwaliteit en ervaring tussen de 2 te groot.
patrickl
Posts: 11.414
Zoals ik al een keer heb laten zien was Piquet in 2008 in de kwalificaties gemiddeld 0,45s langzamer dan Alonso. De meest voorkomende waarde was inderdaad zo tussen de 3 en 4 tienden. Dat was het hele seizoen redelijk constant.
Bij de races kwam de achterstand van Piquet op ruim een halve seconde achterstand per ronde (in die paar races dat Piquet aan de streep kwam dan). Hele seizoen door ook constant.
De laatste 5 races was het verschil in de kwalificaties: 0,3, 1,1, 0,4, 0,3 en 0,05 seconde. Inderdaad een keertje heel weinig, maar ook een keer een dikke seconde.
CaraMuuu
Posts: 4
Piquet\'s problem isn\'t (only) speed: he has finished only half of the 2008 GPs... He likes crashing cars!
kombatunit
Posts: 859
Als hij een titel wint door te winnen en niet door het uitvallen van de concurrenten dan pas mag je gaan vergelijken.
Silversource
Posts: 373
Als Piquet beter weet te presteren, wed ik met 100 euro dat Heiki dat ook kan tegenover Hamilton.
Ik hoop gewoon dat Alonso met Renault weer om serieuze zeges kan strijden!
renzo
Posts: 932
Patrick je vergelijkt appels met peren, zoals ik al eerder heb aangegeven. Je moet Q1 en Q2 en Q3 afzonderlijk onderling vergelijken, dat doe jij dus niet. Maw je \'praat\' Piquet slechter dan hij is.
patrickl
Posts: 11.414
renzo,
Doe niet zo achterlijk. Ik heb gekeken naar de laatste (low fuel) sessie waar ze samen in zaten. Ik vergelijk dus Q1 met Q1 en de keren dat Piquet in Q2 kwam heb ik Q2 met Q2 vergeleken.
Ik ben wel met je eens dat Alonso vaak in Q2 harder gaat dan in Q1 en piquet niet. Kortom daarmee is de vergelijking dus eerder oneerlijk tov Alonso, want die rijdt gewoon rustig een rondje in Q1 en kwalificeert zich voor Q2, terwijl Piquet zich het licht uit de ogen moet rijden om door Q1 te komen. Dat is dus gewoon het beste dat Piquet kan tov een rustig rondje van Alonso. Dan nog wordt Piquet dus op grote achterstand gezet.
Feiten zijn feiten. Die maken niets mooier of slechter dan het is. Dat jij dat niet wilt erkennen is niet de fout van de feiten.
renzo
Posts: 932
Patrick ff een rekensommetje, ik praat steeds over de laatste races van 2008. Japan, China, Brazilie, je kunt wenden en keren wat je wilt maar het feit is dat Piquet gemiddeld 0,18 seconde moet toegeven. En dan vergelijk ik de snelste raceronden, en de kwalificaties waarin ze beide uitkomen. Tel ik alles per race op en middel dan alles dan kom ik uit op hetgeen ik net zei. En dat is een simpel feit. 0,18Sec is gewoonweg niet slecht, zeker niet van een rookie tov de beste F1 piloot.
donshere
Posts: 1.315
Tegenstanders van Piquet zien z\'n glas half leeg en degene die hem respecteren half vol zeker?
Ik bekijk het liefst realisisch, los van wie m\'n favoriet is of wie ik minder waardeer. Als je geen rekening houdt dat Piquet als rookie tegenover de meester in een auto die (niet te vergeten) reed als een hond serieus moest onder doen in het eerste deel van\'t seizoen bekijk je het niet onbevooroodeeld.
Je zou het kunnen vergelijken als iemand die leert rijden met een fiets op 2 platte banden waarvan het zadel veel te hoog staat en het moet opnemen tegen een kampioen wielrenner. :o)
Logisch gevolg is dat Piquet op z\'n bek gaat en Alonso als wielerlegende de race weet uit te rijden en zelfs hier en daar iemand weet voorbij te steken.
De druk op Piquet was en is nog steeds niet te onderschatten met Alonso als teammaat en Briatore die z\'n rijders pushed voor resultaten, wat trouwens niet onterecht is, de vraag is op welke manier?
patrickl vergelijkt ook de tijden tijdens de race wat zo goed als onbegonnen werk is. Ze rijden met andere strategieën, banden die op een ander stadium verkeren, andere raceomsandigheden (welke rijders voor en achter je waarmee je strijd).
Ik heb steeds gepleit om Piquet de tijd te geven wat een hedendaagse F1-rijder meer dan ooit nodig heeft met alles wat er dezer dagen bij hoort. Z\'n vader is daar trouwens een mooi voorbeeld van om soms geduld te hebben met iemand ipv direct resultaten te willen zien. Z\'n zelfvertrouwen stond vorig jaar op een heel laag pitje door alle verwachtingen, het hele F1 gebeuren, en de Fernand als teammaat + een moeilijke wagen. Dit jaar is dat al helemaal anders. Ik verwacht dan ook goeie resultaten en dat hij zal bewijzen dat in hem investeren geen verloren tijd en geld was/is!
patrickl
Posts: 11.414
Voor een statistisch beter beeld kijk je naar de laatste 5 resultaten en dan niet naar het gemiddelde maar naar de verdeling. Dan heb je een langere periode voor een nauwkeuriger cijfer en je filtert afwijkende resultaten eruit.
Het doet er in dit geval ook echt totaal niet toe naar hoeveel races jij kijkt. De trend is over het hele jaar genomen constant.
Het verschil is het hele jaar tussen de 3 en 4 tienden bij de kwalificatie en tijdens de race 5 a 6 tienden (alhoewel daar meer spreiding in zit ook door safety cars etc).
Ik heb de laatste 5 verschillen in de kwalificatie een paar posts eerder al gegeven. Gemiddeld verschil: 0,422s
Kijken naar het gemiddelde is echter niet echt relevant. In dit soort vergelijkingen kijk je dus naar de verdeling. In 11 van de 18 races was het verschil in kwalificatie tussen de 3 en 5 tienden. Verder 3 uitschieters van een tiende of minder en 4 uitschieters van een seconde of meer. Allemaal netjes verdeeld over het hele jaar. Over de laatste 5 races was het meest voorkomende resultaat ook 3 a 4 tienden. Dat is gewoon de trend en die is over het hele jaar zo geweest.
Over de laatste 3 kwalificaties is het gemiddelde verschil overigens 0,237s en geen 0,18s.
Op de laatste 3 snelste rondes heeft Piquet er maar 2! Daar zit een verschil van 0,098 en 0,337 met een gemiddelde van 0,218. Weer geen 0,18.
Die 0,18 heb je dus echt uit je duim gezogen. Alweer. Maar goed, we zijn in ieder geval al een heel stuk weg bij de 0,1 seconde die je hiervoor steeds claimde.
Snelste race rondes zijn echter absoluut niet relevant. Dat hangt van teveel toevalligheden af. Het heeft ook verder niets met het resultaat te maken. Het resultaat wordt bepaald door de plek op de baan. Ofwel het gat dat de rijders onderling maken.
Als je de races al numeriek wilt vergelijken, kijk dan naar de achterstand op de finish en deel dat door de raceronden.
Dan kom je voor de laatste 5 races op 6, 3 en 7 tienden per ronde (ja inderdaad maar 3 verschillen want Piquet crasht twee van die 5 races). Die 3 tienden is dan nogal rooskleurig, omdat Alonso in de laatste paar ronden 10 seconden laat liggen terwijl hij cruised naar de finish. Anders was het daar ook 5 a 6 tienden per ronde geweest.
Zoals eerder ook al aangehaald. Het probleem is nog niet eens zozeer dat Alonso zoveel sneller is. Piquet komt gewoon niet voldoende aan de streep. Ik zie die snelheid dus niet zo gauw veranderen, want hij daar heeft in 2008 over het seizoen genomen ook geen verbetering laten zien. Hij zou beter wat meer kunnen finishen en dan kan hij ook zijn puntenaantal verdubbelen.
patrickl
Posts: 11.414
@donshere
Dan zal ik toch nog maar even verwijzen naar een andere rookie die wel degelijk om kon gaan met Alonso. Ik weet wel, het verschil is slechts een \"playstation\", maar toch.
Je hebt overigens gelijk dat ik het zie vanuit het standpunt van renzo dat Piquet het grootste talent is van de laatste 11 jaar. En van dat renzo te pas en te onpas roept dat piquet maar 1 tiende langzamer was dan Alonso. Beide beweringen zijn compleet bespottelijk natuurlijk.
Piquet was gewoon echt heel heel slecht in 2008. Er zijn echt maar heel weinig mensen die dat zullen ontkennen.
\"patrickl vergelijkt ook de tijden tijdens de race wat zo goed als onbegonnen werk is.\"
Dat doe ik niet. Of althans dat doe ik naast de vergelijking van de kwali tijden. renzo kwam ermee dat het verschil maar 1 tiende was tijdens de race. Zal hij wel naar een enkele snelste tijd gekeken hebben ofzoiets debiels. Dus toen heb ik even gekeken wat nou daadwerkelijk het reele verschil was in de race.
Wat de strategie is doet er dan niet zo toe voor het eindresultaat. Voor de snelste race ronde wel inderdaad. Vandaar dat ik keek naar het tijdsverschil aan de streep.
Maar goed ik kijk inderdaad ook hoofdzakelijk naar het kwali resultaat omdat ze daar puur een snelle tijd neerzetten onder dezelfde omstandigheden en met dezelfde auto. Dan is het verschil dus 3 a 4 tienden. Dat is echt een bizar strak verdeelde grafiek.
Overigens is misschien nog wel belangrijker dat hij maar in de helft van de races aan de streep kwam ...
Ik zie ook wel een glansrol voor Alonso, maar voor Piquet heb ik er een hard hoofd in. Of die Renault moet echt bloedsnel zijn. Als het veld een beetje competitief blijft dan zit Piquet met die 3 a 4 tienden achterstand gewoon iedere keer weer in het gedrang.
renzo
Posts: 932
Het is zeker van belang hoeveel races je bekijkt. Zeker bij een team als Renault waarin Alonso absoluut no1 is. Je moet een rookie tijd geven te wennen de een heeft meer tijd nodig dan de ander. Daarom kijk ik naar de laatste races, Singapore kan ik al niet meetellen, daar werd Piquet de set-up van Alonso opgedrongen terwijl Pquet aangaf dat dat juist voor hem niet werkte en gelijk kreeg hij. Dus kijk ik naar de tijden in Q1 en Q2, en middel die, zo ook naar de snelste race ronde. Dan kom ik toch echt uit over de laatste 3 races van 0,18s. Het grootste tijdverschil tussen beide was 0,403s de Q2 van Japan. Het kleinste tijdverschil 0,047s Q2 Brazilie,de meeste verschillen zitten zo rond de 0,2s. Niet slecht voor een absolute No2. ik zat 2e coureurs die trager zijn. Dus in dit perspectief laat Piquet zien snel te zijn. Ok hij heeft fouten gemaakt, Spanje, Belgie maar hij is een rookie onder grote druk. Je maakt mij niet wijs dat een Hamilton in zijn 1e jaar meer druk op zijn schouders had dan Piquet. Ik geloof daar geen moer van. De hele wereld kijkt naar je als je de zoon bent van, dat geeft al veel meer druk, ze verwachten wat van je. Maargoed we zullen zien dit jaar.
patrickl
Posts: 11.414
renzo
Wat klets je nou over \"de meeste verschillen zitten zo rond de 0,2s\"? Je kijkt er maar naar 3 getallen! Je hebt dus de lijst waarden: 0,403, 0,261 en 0,047. En dan concludeer je dat \"de meeste\" rond de 2 tienden zitten? Daar zit geen enkele waarde van 2 tiende tussen! 0,261 is afgerond 3 tiende. Dus de meeste zitten rond de 3 a 4 tienden.
Precies zoals ik zeg en ook precies zoals de trend het hele jaar door was. 3 a 4 tienden verschil in (low fuel) kwalificatie. Met zo nu en dan een uitschieter in positieve of negatieve zin.
Serieus. Zet ze eens allemaal naast elkaar, maak er een grafiek van en kijk naar de horizontale lijn die door de grafiek loopt. Je kunt hooguit concluderen dat het wat minder wispelturig wordt gedurende het seizoen. In de laatste 11 races is het echt bijna een rechte lijn rond de 3 tienden.
Middelen met de snelste race ronde is echt nutteloos, maar als je daar toch zo nodig op wilt hameren moet je het toch echt nog maar eens een keer na rekenen. Je komt echt niet op 0,18 als je het goed middelt. Of bedoel je dat je de snelste race rondes door 3 deelt terwijl het er maar 2 zijn? Kom ik nog steeds op 0,19 trouwens. (verschil snelste ronden laatste 3 races: 0,1, 0,3 en \"crash in eerste ronde\" met gemiddeld verschil van 0,218 over die twee races)
Als je naar zo weinig races kijkt en dan het gemiddelde neemt dan kijk je bovenmatig naar een uitzondering (Brazilie in de kwali en Fuji in de race).
Goed beschouwd is het verschil dus gewoon 3 a 4 tienden en dat is gewoon een hoop. Bij de meeste teams wisselt het ook een beetje. Het is echt uitzonderlijk dat de ene rijder zo om zijn oren wordt gereden door de andere. Alleen als er een extreem kwaliteitsverschil is tussen de rijders.
Ik heb het even voor je nagerekend. Ik had het toch allemaal al in de computer dus dan kan ik het net zo goed even doortrekken. Ik heb voor alle teams de verschillen in Q1 of Q2 (als ze daar beide in kwamen) uitgerekend. Dan de twee meest extreme waardes aan beide kanten weggehaald (om extremen uit te schakelen die de berekening van het gemiddelde zouden vervuilen).
Ik kom dan op de volgende gemiddelde verschillen in de kwalificatie binnen een team:
Honda 0,02
McLaren-Mercedes 0,04
BMW Sauber 0,09
Toyota 0,14
Ferrari 0,18
Force India-Ferrari 0,22
Red Bull-Renault 0,28
Williams-Toyota 0,29
STR-Ferrari 0,30
Renault 0,40
Alleen bij de teams waar er duidelijk een rijder met kop en schouders boven de andere uit steekt is er dus zo\'n groot verschil. Bijvoorbeeld Vettel die Bourdais zoek rijdt, of Rosberg die Nakajima verslaat. Grootste verschil is dus wel Alonso die Piquet de oren wast.
Echt geniaal die excuses ook weer trouwens. Piquet \"moet\" met de afstelling van Alonso rijden en dat is natuurlijk heel slecht voor Piquet. Maar als Hamilton met de afstelling van Alonso \"moet\" rijden dan is het omdat hij zelf de auto niet kan afstellen en alleen zo Alonso nog een beetje bij kan houden.