52
De Ferrari V6 turbo produceert ruwweg 75 pk minder dan de nieuwe Mercedes-krachtbron. Dat gevoel overheerst bij de Scuderia zelf, zo vertrouwde een bron binnen Ferrari toe aan Andrew Benson van BBC Sport. De Italiaanse renstal heeft het achterste van de tong nog niet laten zien.
Maar zelfs op volle toeren kan de Ferrari-motor niet tippen aan de Mercedes V6 turbo. In Maranello vragen ze zich hardop af hoe de Duitse concurrent in staat is om zoveel pk uit de krachtbron te peuren zonder de voorschriften voor brandstoftoevoer en verbruik te overschrijden.
Ferrari kan niet tippen aan Mercedes, maar heeft de zaakjes wel beter voor elkaar dan Renault. Dat zal echter niet genoeg zijn voor de Scuderia. Als de verhalen over de verschillen met Mercedes kloppen, dan wordt de titel een lastig verhaal voor Fernando Alonso en Kimi Raikkonen.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (52)
Login om te reagerenSjaakafhaak
Posts: 666
een senior engineer van Ferrari die dit toevertrouwd (in dit stadium) aan de BBC. Right.
mr.Monza
Posts: 9.303
Dat niet alleen, Ferrari vraagt het zich hardop af.
Dus Ferrari weet exact hoeveel pk de Merc aan boord heeft en hoeveel hij verbruikt, het lijkt wel een uitwisselingsprogramma tussen die twee ;)
Eerst racen, dan praten we verder.
ives
Posts: 1.255
Alles zal inderdaad afhangen van fuel management. Als Mercedes en Ferrari twee verschillende aanpakken hanteren, kan het nog alle kanten op. Je kan wel 2 seconden los rijden in de kwalificatie, maar als die Ferrari veel beter met zijn 100 kg brandstof omspringt, tuffen Alonso en Raikkonen ze nog voorbij in de laatste 20 ronden van de race.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Ives,
Dat is precies hoe ik erover denk, Mercedes lijkt zich te richten op pole position en van daaruit de race te controleren (Red Bull style), Ferrari's project richt zich op een minimaal brandstofverbruik om tijdens de race langer een hoog tempo te kunnen rijden.
Pietje2013
Posts: 8.974
Monza,
Nigel Stepney werkt toch niet meer bij Ferrari? :-)
Remedy81
Posts: 5.871
@MR.MONZA: idd ze weten het precies... berekent als een grove schatting aan de hand van topsnelheid en verwachte vleugelstand. Tuurlijk geeft mercedes niet de gegevens van hun motor....
mr.Monza
Posts: 9.303
@Remedy,
Fair enough, daar kan ik in meegaan, en het logische vervolg is dat Ferrari daarover gaat klagen bij de BBC?
weeterniksvan
Posts: 1.406
Dat is het zelfde als Mercedes zegt ik heb bij de Volkswagen aangeklopt voor een sterke V 6Turbo met veel pk's.Wat een stom gelul.de spelletjes beginnen,de laatste test voor dat de opening begint,ik zeg laat maar komen .
ARW
Posts: 1.092
Hoe dan ook heb je met een strategie van extra pk's in combinatie met goede basis van downforce een voorsprong. Je hebt een grotere bandbreedte om met je fuel consumptie te spelen. Mercedes kan gedurende race ten koste van PK's verbruik terugschroeven en wanneer nodig (bij inhalen of outlap/inlap) extra vermogen aanspreken om tactisch voordeel te behalen. Ferrari begin al met een achterstand de race vanwege mindere Q en hebben die speelruimte niet. Voordeel moet zijn lager gewicht. Ik ben sterk sceptisch of de lagere verbruik het verschil gaat maken als je bij de start al met een inhaalrace moet beginnen.
mr.Monza
Posts: 9.303
@ARW,
Daar valt geen speld tussen te krijgen, vraag blijft dan alleen hoelang na de start, en een x aantal snelle rondes om een buffertje te krijgen, Mercedes het vermogen moet terugschroeven om het eind te halen met de 100kg. brandstof.
ARW
Posts: 1.092
@mr Monza. Ben ik met je eens. Maar in de worst-case-scenario is niet alleen Mercedes de snellere in de Q maar ook de McLaren en misschien ook wel Williams en FI. Nu geloof ik niet dat die in de basis sneller zijn dan de Ferrari, maar als je die ook bij voorbij moet heeft Nico/Hamilton al een leuke buffer.
mr.Monza
Posts: 9.303
@ARW,
Ja eens, de qualificatie moet op de eerste twee rijen zijn om deze taktiek te laten werken.
felix50
Posts: 5.792
Iedereen schijnt vergeten te zijn dat de Renault motor al jaren minder PK's heeft dan de Mercedes en Ferrari maar ze wel jaar na jaar kampioen werden .Dus PK 's zeggen niet alles
Sprokkel
Posts: 517
Sportief gezien zou het verschrikkelijk jammer zijn als de verschillen tussen Mercedes - Ferrari en Renault zo groot zijn dat we straks bijna naar subleagues van die drie merken moeten zitten te kijken.
Anderzijds zou het natuurlijk wel geweldig zijn om een team als Force India daar ineens mee in de voorste gelederen te krijgen. Stel je voor dat Sergio Perez de McLaren boys bijvoorbeeld klop weet te geven, of Kevin Magnussen in zijn debuutjaar een Hamiltonnetje doet.
redbull1
Posts: 929
vergeten dat Mclaren en Mercedes ook gewoon met een Mercedes motor rijden?
redbull1
Posts: 929
vergeten dat Mclaren en Mercedes ook gewoon met een Mercedes motor rijden?
Sprokkel
Posts: 517
@edbull1
Nee, helemaal niet!
"Stel je voor dat Sergio Perez de McLaren boys bijvoorbeeld klop weet te geven, of Kevin Magnussen in zijn debuutjaar een Hamiltonnetje doet."
Leer eerst eens begrijpend te lezen voor je commentaar levert
-Baron-
Posts: 3.091
"Sportief gezien zou het verschrikkelijk jammer zijn als de verschillen tussen Mercedes - Ferrari en Renault zo groot zijn dat we straks bijna naar subleagues van die drie merken moeten zitten te kijken."
Dat is inderdaad jammer. En zeer waarschijnlijk wat we zometeen gaan krijgen.
Van Ferrari en Red Bull verwacht ik nog wel dat ze boven hun gewicht gaan stoten omdat ze (en dan vooral Red Bull) sneller kunnen ontwikkelen dan de andere teams met dezelfde motor. Maar de Mercedes teams verwacht ik vooraan met Mercedes GP eenzaam aan kop.
Ik hoop dat ik het mis heb, maar ik denk het niet.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Zo dit moet toch wel beetje inslaan als een kleine bom bij de Ferrari fans. De geruchten van vorig jaar dat Mercedes 100pk meer zou hebben klopt dus grotendeels. 75PK is nog steeds behoorlijk wat.
brabham-bt50
Posts: 11.760
het zijn maar geruchten, lijkt mij dat het verschil niet zo groot is, gezien de gemeten topsnelheden. Is toch niet leuk om Lewis te zien winnen alleen omdat ie 100 pk meer heeft :)
Pietje2013
Posts: 8.974
Roeptoeter maar lekker mee.
redbull1
Posts: 929
als dit al waar is ja
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Ik heb nergens last van, deze verhalen hoor ik al een half jaar. Pas als Domenicali het voor een camera zegt ga ik het geloven. Een senior engineer die de BBC dit vertelt is wel erg vaag en onwaarschijnlijk. We zullen het zien. Voor de rest sluit ik me aan bij Pietje.
donshere
Posts: 1.315
Speculaas http://afbeelding.im/oIHz1
Maximo
Posts: 8.733
Als het waar is dan allereerst Chapeau voor Mercedes en ook al ben ik "van die rode" , een Mercedes aangedreven wagen verdient de constructeurstitel titel in dit geval dan ook wel...... Voor dit jaar dan alleen!:)
-Baron-
Posts: 3.091
Inderdaad. Dit wordt een mooie titel voor Mercedes en loon naar werken.
Distortion
Posts: 1.508
Misschien test Mercedes nu wel met een iets hogere turbodruk om zo zand in de ogen van de concurrentie te strooien. Wie zal het zeggen, ik heb in ieder geval zin in Melbourne :)
redbull1
Posts: 929
waarom zouden ze dat doen? ze hebben toch wel wat anders aan hun hoofd dan de concurrentie zand in de ogen te strooien
Distortion
Posts: 1.508
Om bijvoorbeeld een snelle ronde neer te zetten of de boel wat extra te belasten om zo te kijken hoe het blok zich houd. Je kunt er vanalles bij verzinnen.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Wat ik wel raar vind is dat Ferrari de hoogste topsnelheid bleek te hebben vorige week? Dus ik ben benieuwd waarop ze hun verdenkingen basseren.
neor2
Posts: 1.540
De teams hebben tijdens de tests in sommige bochten apparatuur neergezet om motorgeluiden op te nemen; door dit geluid te analyseren kunnen bijvoorbeeld het toerental inschatten.
Hoewel Ferrari dus een hogere topsnelheid had konden ze hieruit wellicht opmaken dat Mercedes lager in het toerental zat en dus meer "over" heeft.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ah je dacht eigenlijk hetzelfde
Calvinh
Posts: 2.263
Topsnelheid is lang niet alles. De vleugelhoek op 1 graden stellen en rijden maar. Kan zijn dat ze een low-downforce pakket hebben getest.
Big_El
Posts: 2.137
Zou wat zijn als we dit seizoen een kampioenschapstrijd krijgen tussen Lewis, Nico R, Jenson en Kevin, met als outsiders Sergio, Nico H, Valtteri en Felipe...
-Baron-
Posts: 3.091
Button heeft al aangegeven dat de McLaren (veel) langzamer is dan de Mercedes dus McLaren gaat het Mercedes niet lastig maken.
Maximo
Posts: 8.733
Nou.... Lekker is dat dan.
75pk is niet te overbruggen lijkt mij
avda
Posts: 127
Vorsprung durch technik... oh nee
Bsafranky
Posts: 629
Lach me de €@€?( uit de broek als "Flipje" ineens vooraan mee dat voor de rode bolides. ;)
neor2
Posts: 1.540
"Als de verhalen over de verschillen met Mercedes kloppen, dan wordt de titel een lastig verhaal voor Fernando Alonso en Kimi Raikkonen."
Ik rol bijna van m'n stoel, dat is wel heel voorbarig is het niet?
Als het klopt en er is een verschil van 75PK dan is het nog steeds maar de vraag in hoeverre Mercedes dit voordeel tijdens de race kan benutten. Zowel Ferrari als Mercedes moeten zich immers houden aan die 100KG brandstof.
Paardenkrachten zijn leuk, maar het brandstofverbruik gaat minstens zo bepalend zijn en op dat gebied weet Ferrari nu waarschijnlijk niet wat Mercedes doet en andersom geldt dat ook.
donshere
Posts: 1.315
+1
Rosberg gaf al toe dat ze het nog zeer moeilijk zullen hebben om een race lang competitief te zijn en niet meer dan 100kg brandstof te verbruiken.
-Baron-
Posts: 3.091
Want Ferrari staat bekend om haar zuinigheid...
L.Hamilton
Posts: 7.027
Het brandstofverbruik wordt voor iedereen een uitdaging. Wat Rosberg zegt geldt voor iedereen.
Woodface
Posts: 2.072
Tussen de regels lees ik 2 dingen van Ferrari:
1. We gaan een protest indienen en laten onderzoeken of alles legaal is
2. Is het legaal hebben we nu al vast een excuus dat we geen kampioen worden.
Ik weet het, klinkt wat negatief maar dit was het eerste wat in me opkwam.
Mocht iemand kampioen worden met een Mercedes motor, dan heeft ie dat te danken aan de motor, net zoals Vettel het te danken heeft aan Newey. Onwaardig dus, zoals velen hier beweren en geen echte kampioen.
Onzin naturrlijk
avda
Posts: 127
Welcome to F1. Onwaardig bestempelen gaat een beetje ver. Als we even terugkijken dan kunnen de volgende jongens ook als "onwaardige" kampioenen worden beschouwd. Wat dacht je van Schumacher, Prost, Ayrton, Jacq. Villeneuve, Damon Hill etc. Het gaat om het hele pakket, dat is F1 en als je niet alle puntjes op de i hebt, ja dan wordt het moeilijk. In F1 is de auto de bepalende factor punt uit. Hakkinen heeft jaren niks gewonnen, Newey komt over van Williams en bouwt een raket in 98 en hij wordt kampioen. Niks ten nadele van Hakkinen (mijn favo coureur), maar zo gaat het wel.
mr.Monza
Posts: 9.303
@Pietje,
Ha,ha Nigel "white powder" Stepney.
Pietje2013
Posts: 8.974
Coughlan zou wel bij MB werken. Deze senior engineer van Ferrari is natuurlijk zijn nieuwe vriendje nadat Stepney ontslagen is :-)
BeeDeePee
Posts: 462
De Mercedes motor schijnt zoveel PK's te hebben dat de Mercedes geen gebruik maakt van alle 8 de versnellingen die de teams mogen gebruiken, Mercedes schijnt de 1ste versnelling niet meegenomen te hebben omdat deze uiteindelijk alleen maar resulteert in wielspin, de Mercedes schijnt ( volgens Nico ) bij het opschakelen naar de 6e versnelling nog te spinnen.
De extra PK's geeft vele grote voordelen tov brandstofverbruik, maar reporters langs de baan horen en zien dat de Mercedes bij chicanes in een veel lager toeren rijden doordat de motor ook onderin enorm veel koppel heeft, wat dat weer een groot voordeel heeft in het verbruik.
Volgens mij mogen we aannemen dat Mercedes gewoon zijn huiswerk meesterlijk gedaan heeft als ze een voordeel hebben van 75 PK's, en al zou de Mercedes iets minder efficiënt zijn, niet alle circuits zullen de volle 100 liter nodig hebben, en gewicht versus de extra PK's ...
Stel! dat Mercedes inderdaad zoveel koppel heeft, dan zal Mercedes en overige Mercedes teams de overige teams op circuits als Monaco op 'n rondje zetten.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
''Stel! dat Mercedes inderdaad zoveel koppel heeft, dan zal Mercedes en overige Mercedes teams de overige teams op circuits als Monaco op 'n rondje zetten.''
Mercedes weet al heel lang dat de motor ongelooflijk veel koppel heeft en heeft er zelfs bij Pirelli op aangedrongen om de banden wat breder te maken om deze krachten nog beter op het asfalt te krijgen.
''Gelukkig'' is dit niet door gegaan want dan had het waarschijnlijk nog meer een ''one man show'' voor Mercedes geworden.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Klinkt zeer indrukwekkend. Ben benieuwd tot in hoeverre dit allemaal klopt.
Pietje2013
Posts: 8.974
Mijn internet had kuren. 2e poging. Indien dubbel...sorry
Dat veel mensen die sprookjes geloven. De Feiten:
-1,6ltr 90 graden V6 DOHC met 24kleppen.
-Diameter van 80mm regelementair vastgelegd. Betekend automatich dat de slag ook vast staat. (Pi=3,1416)
-Alle cylinders cq zuigers moeten dezelfde afmeting en een cirkel vorm hebben. (geen ovaal)
-gebruik exotische materialen verboden (zie lijst)
-Minimum gewicht van 145kg
-Vaste bevestigingspunten dus eigenlijk ook vaste afmetingen (hoorde enigineer zeggen dat daarmee te spelen is met een inbouwframe maar dat betekend meer gewicht)
-Zwaartepunt moet minimaal 200mm boven de "reference plane" liggen
-Max 15.000 rpm
-Enkelvoudige turbo met vaste geometrie max 125.000 rpm en min of meer gedwongen plaatsing
-Max fuelflow van 100kg per uur
-Krukas met 3 lagers (ivm wrijving/efficientie zelfde voor iedereen)
Er vanuit gaande dat alle 3 de bouwers niet dom zijn, kom je met zoveel regels allemaal op ongeveer hetzelfde vermogen uit. Enige wat nog voor een beetje verschil kan zorgen is de efficientie van het luchtinlaatsysteem. Denk hierbij aan de energie die het kost om de lucht via de intercooler naar de motor te brengen en aan het koelend vermogen van de intercooler. Koude lucht heeft minder volume en daardoor kun je dus meer zuurstof in de cylinder krijgen per cyclus. Omdat meer lucht vaak niet nodig is ivm max fuelflow en max brandstof per race, zou je de intercooler dus kleiner kunnen maken en zo gewicht besparen.
Het feit dat de Renault en evt de Ferrari niet mee kunnen komen qua pk's komt dat ze de motor niet voluit laten lopen. Anders ligt het verschil compleet in het ERS systeem. Met een goed werkend ERS systeem kun je meer tijd winnen dan dat je verliest met een paar pk minder.
Ps. De powertrain bestaat uit 6 onderdelen. Vrijdag moeten die allemaal gehomogleerd woden. Dus niet alleen de motor.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Helemaal mee eens Pietje !
100 pk verschil / 75 pk verschil. Ik geloof er werkelijk niks van !
Net wat je zegt; er ligt al ontzettend veel vast in het reglement. Daarbij, Motorbouw is wetenschap, geen zwarte magie.
floris
Posts: 800
niemand zit te wachten op een volgend seizoen met een walkover van één team.
Ook al is dat nu es niet Red Bull maar Mercedes.