40
Red Bull is nu al jarenlang geldschieter van niet één maar twee Formule 1-teams, maar eigenaar Dietrich Mateschitz waarschuwt de koningsklasse van de autosport. Zijn energiedrankje is niet voor eeuwig verbonden aan de sport en weigert alles zomaar te incasseren.
Zijn waarschuwing volgt na de diskwalificatie van Daniel Ricciardo in Australië. Mateschitz zegt in Kurier: "Het feit is dat de sensors van de FIA al sinds de eerste test inaccuraat zijn. Wij kunnen bewijzen dat we ons aan de geldende regels hebben gehouden."
"De vraag voor ons is niet of de Formule 1 economisch van waarde is, maar of de sportiviteit, de politieke invloeden en de aaibaarheidsfactor goed zijn. Dat hadden we allemaal, maar op deze onderwerpen zit er een duidelijke grens aan wat we accepteren."
"De Formule 1 moet weer worden wat het was: de ultieme discipline in de autosport. Het gaat er niet om records voor brandstofbesparing te verbreken of dat je elkaar kan verstaan tijdens een race en het meest opwindende geluid het gepiep van de banden is. Het is absurd dat we seconden langzamer zijn dan vorig jaar en dat de GP2 met een fractie van het budget bijna even snel is als de Formule 1."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
24 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (40)
Login om te reagerenHessel
Posts: 437
Nou, doei! Dominantie zuigt, en je over geprijsde 'energie drank' ook.
core2duo
Posts: 1.512
Wat is Red Bull een slecht verliezer zeg. Was al geen fan van het team maar nu al helemaal niet. Als Red Bull wilt stoppen in de F1 moeten ze dat maar doen er is geen enkel team groter dan de F1.
Moppersmurf
Posts: 632
Juist. Om Olav Mol maar eens te citeren: "Bye bye, zwaai zwaai"
felix50
Posts: 5.792
Dit is het hetzelfde verhaal weer of je veranderd de banden voor ons of we gaan uit de F1 Een Déjà vu. Was dit ook al niet het verhaal over geblazen diffs
Stitch
Posts: 6.063
Precies. Het gaat hier helemmal niet om of de sensor van de FIA werkt of niet, het gaat erom dat ze ondanks herhaalde waarschuwing om niet de eigen chip te gebruiken zij dit toch deden. Dat was gewoon dom. Ze hadden beter die andere chip kunnen gebruiken en dan gewoon de FIA aanvallen dat hun chip niet werkt, dan hadden ze een punt gehad nu niet. en dreigen om dan niet meer mee te doen is zelfs in de zandbak niet erg populair. Verwend broekie die Mate shitz
vvans
Posts: 486
Dat kan allemaal. Feit is wel dat er in de Formule 1 maar 4 teams die qua budget mee kunnen. En als Red Bull de sport verlaat het er maar 3 zijn. En dan raak je Toro Rosso ook kwijt.
Ik denk dat je Red Bull baas Mateschitz van veel dingen kan beschuldigen, maar niet van onsportifiteit. Als je ziet hoe veel sporters door sponsoring van Red Bull daar hun kost mee kunnen verdienen is het ongelofelijk. Ik vraag me af hoe lang hij dat kan doen, maar zolang dat zo gaat moeten we denk ik blij zijn!
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.431
Lekker hypocriet onze Dieter. Je zit er alleen maar om je naar ontbladeringsmiddel ruikende chemische drankjes te verkopen, dus als je denkt dat het ergens anders beter kan.. hoedoe en bedankt, ole ole
Jean Alesi
Posts: 17.675
Even los van het feit dat dhr. Mateschitz eigenaar is van een F1 team waar ik persoonlijk niet zoveel mee heb, en dat hij tevens fabrikant is van een onwelriekende substantie welke ik zelf voornamelijk gebruik om onkruid in mijn tuin te verdelgen, zou het hypocriet van me zijn hem hierin geen gelijk te geven, zou het dhr. Montezemolo zijn geweest die dit geroepen had, dan plaatste ik een dikke +1!
Uiteraard kan de F1 zijn regels niet iedere keer zomaar aanpassen als er iets gebeurd wat de Red Bull baas toevallig niet aanstaat, maar met name in het laatste deel van het artikel word mijn persoonlijke mening ook weergegeven. Ik vind het dan ook nogal kort door de bocht ze slechte verliezers te noemen of bye bye te roepen, ik denk dat de F1 er niet op zou bekomen zo'n partij kwijt te raken...
Warlord
Posts: 2.153
Dikke onzin man. Je hoeft niet te doen alsof iedereen hier onterecht anti-RBR uitspraken doet. Alleen de laatste alinea is enigzins juist. En ik snap dat RB niks aan brandstofbesparing heeft maar Merc, Ferrari, Renault wel.
"Wij kunnen bewijzen dat we ons aan de geldende regels hebben gehouden."
Is dikke onzin want ze hebben gewoon de regels gebroken. Ze kunnen misschien wel bewijzen dat volgens hun sensor ze 100 l/uur reden maar dat maakt volgens de regels helemaal niks uit (alleen bij uitzondering is hun sensor geldig).
"Zijn waarschuwing volgt na de diskwalificatie van Daniel Ricciardo in Australië. Mateschitz zegt in Kurier: "Het feit is dat de sensors van de FIA al sinds de eerste test inaccuraat zijn."
Ook lekker, zelf de regels overtreden en meteen beginnen te miepen over het onrecht wat je is aangedaan. En voor de race met geen woord gerept over die sensoren. Eigen dikke schuld!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vind dat Mateschitz wel degelijk een punt heeft. Ze worden gedwongen gebruik te maken van apparatuur waar zeer waarschijnlijk mankementen aan zijn. Dit op zich is al competitievervalsing als daadwerkelijk blijkt dat de afwijkingen ook nog per sensor per auto verschillen.
Het wordt dan totale willekeur, dus in principe heeft RedBull zijn nek uitgestoken om dit aan te tonen. Over de rest van zijn opmerkingen valt te discusieren. En inderdaad als grote investeerder in sport heeft hij ook een punt als hij zich hardop afvraagt of ze zich nog wel aan die sport willen verbinden als er zulke spelletjes worden gespeeld. En zoals eerder gezegd, ik ben totaal geen RedBull "fan" maar geef de voorkeur aan het rode kamp :)
Politik
Posts: 8.359
Wat hij over het geluid zegt klopt zeker. Zijn andere punten kunnen niet anders worden gezien dan dat ze gerelateerd zijn aan de diskwalificatie van riccardio. En dat is een zwakte bod van een team (eigenaar) die zelfs het woord sportiviteit in de mond durft te nemen. Ik moet dan gelijk aan Canada 2012 denken toen een aantal monteurs betrapt werden omdat ze de bodem handmatig wilden verstellen.
Ik heb altijd een parallel getrokken met Benneton in de jaren 90. Commercieel en marketing technisch is het doel van RB bereikt. Ik geloof dat ze binnen maximaal 6, 7 jaar de F1 de rug toe hebben gekeerd.
Mojito
Posts: 4.843
@Brabham
Je zou er zomaar eens gelijk in kunnen hebben dat RBR zijn nek hier uitsteekt om een statement te maken. Hebben ze wellicht opzettelijk de adviezen van de wedstrijdleiding in de wind geslagen om een diskwalificatie (en daarmee proefproces) af te dwingen.
Want ja, ALS ze inderdaad onomstotelijk aan kunnen tonen dat hun fuel flow conform reglementen is gebleven; dan heeft de FIA toch een dik probleem! De sensor die de FIA verplicht kan wel anders aanwijzen, maar als deze aantoonbaar inderdaad zo inaccuraat is dat het totale willekeur wordt of je al dan niet aan de regels voldoet, waar zijn we dan nog helemaal mee bezig?
Kunnen de heren coureurs dan niet beter meteen stoppen met racen en in plaats daarvan een loterij uitschrijven? En daarbij... ALS die FIA voorgeschreven sensors inderdaad niet accuraat zijn, dan zijn ze dus ook niet allemaal gelijk waarmee de FIA (in theorie) een heel mooi wapen in handen heeft om een dominant seizoen te voorkomen:
"O, RBR iets te overheersend? Oh, sensorwaarden even aanpassen zodat ze gas terug moeten nemen en ons kampioenschap blijft spannend"
Ja jongens, DAT is eerlijke competitie!
Persoonlijk zou ik RBR er dan ook nog groot gelijk in geven ook als ze hier een proefproces uitgelokt hebben; want laten we eerlijk zijn: Als je als constructeur zo ontzettend veel miljoenen in een team pompt om competitief te zijn dan wil je er toch zeker ook zeker van moeten kunnen zijn dat een voorgeschreven sensor accuraat en evenredig aan de sensors bij de concurrentie werkt?
felix50
Posts: 5.792
Mateschitz eigenaar is van een F1 team. 2 teams bedoel je neem ik aan
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Wat een klein kind zeg! Hij kan eens een keer niet winnen, blijkt vals gespeeld te hebben en als hij daar dan op gewezen wordt gaat hij dreigen niet meer mee te spelen.
Nou dat vinden de andere kinderen helemaal niet erg hoor! Dan spelen die lekker samen verder. Doei!
Linke Soep
Posts: 1.082
Ik sta er soms echt van te kijken hoe kortzichtig sommige zijn. De F1 kan RBR niet zomaar kwijtraken, de gevolgen voor de sport zouden groot kunnen zijn. Het sensor verhaal is voor mij duidelijk, het is een misser van de FIA. In een sport met zoveel technische hoogstandjes, daar kan een sensor die niet accuraat is niet in thuishoren. Daarbij is het voor het bedrijf RBR niet goed en snap hun ook wel. Het gaat om zoveel geld, dat het logisch is dat een bedrijf dit soort stappen zet. Daarbij is de F1 hun gezicht aan het verleizen, er moet ook iets gebeuren.
Warlord
Posts: 2.153
Dat doet RBR toch zelf? Je zegt hier eigenlijk dat RBR alles kan maken (daarmee ook Ferrari) omdat we ze niet kwijt willen. RBR brak gewoon de regels en speelt nu waarschijnlijk een spelletje om de FIA te ondermijnen. Dat die sensor misschien onbetrouwbaar is, klote. Maar om domweg de regels te breken is niet de manier om dat aan de man te brengen.
Linke Soep
Posts: 1.082
Warlord, ik praat het breken van de regels ook niet goed. Dus ik geef helemaal niet aan dat hun alles kunnen maken. Het enige wat ik zeg is dat ik hun redeneerwijze begrijp en dat uit oogpunt vanuit het bedrijf RBR. Daarbij is het aan de FIA om deugdelijk materiaal de F1 in te laten komen, niet een op ander prul wat niet naar behoren werkt. De consequenties zijn in een sport als de F1 te groot als zo een sensor niet goed werkt. En iedereen weet dat de FIA zo star is als maar wat. Dus misschien is dit wel de juiste weg om te bewandelen?
Warlord
Posts: 2.153
"Daarbij is het aan de FIA om deugdelijk materiaal de F1 in te laten komen, niet een op ander prul wat niet naar behoren werkt."
Daar ben ik het ook helemaal mee eens maar ik vind gewoon dat dit niet de manier is. Je kan niet simpelweg de regels overtreden, ik vind dat gewoon zo arrogant van RBR. Alle teams hebben dezelfde sensoren, hoe moeilijk kan het zijn om met alle teams nee te zeggen tegen de FIA? De regels overtreden vind ik een "last resort" methode.
Warlord
Posts: 2.153
"Alle teams hebben dezelfde sensoren, hoe moeilijk kan het zijn om met alle teams nee te zeggen tegen de FIA?"
Daarmee wil ik nog niet zeggen dat de FIA net zo makkelijk: Oke, weg met die sensoren zegt.
BeeDeePee
Posts: 462
@Linke Soep,
F1 met of zonder RBR zal blijven wat het altijd geweest is, je doet net alsof RBR een status heeft zoals Mercedes / McLaren / Williams / Ferrari. RBR is een team met te veel geld én te veel politieke macht.
Dat RBR nu in de strafbank zit hebben ze aan zichzelf te danken, en het gaat er niet over of ze wel of niet te veel brandstof verbruikt hebben, McLaren en Mercedes gebruikte tijdens de race ook sommige momenten 'te veel' brandstof waarop de FIA dit kenbaar heeft gemaakt en waarop beiden teams meteen reageerde door niet opnieuw of herhaaldelijk te veel brandstof te verbruiken, RBR heeft gedurende de race met regelmaat te horen gekregen dat ze te veel brandstof verbruikte en RBR géén gehoor gaf.
Als het marginaal is wat RBR te veel heeft verbruikt dan zou de FIA de eerste races geen probleem hebben gemaakt, en als de sensor compleet aan het flippen is geweest tijdens de race dan zou de FIA ook geen poot hebben om op te staan. De FIA heeft 2 backup systemen om het verbruik tijdens de race te monitoren, acties (als tijdens de race) passief ( als na de race), de uitslag op DQ heeft 4(?) uur op zich laten wachten , dus reken maar dat diverse data naast elkaar gelegd is om tot de conclusie te komen RBR te DQen van deze race.
RBR is in mijn ogen gewoon en onaangenaam team wat zich elke keer weer zelf de regels te bepalen, en dan nu zelfs een dreigement om F1 de rug toe te keren ... Omdat? Omdat ze neuk hebben aan de regels, ze verbreken, op hun vingers worden getikt en als een huilend kind begint te dreigen te vertrekken?
Bah, bah en nog eens bah.
F1osaurus
Posts: 3.304
Wie zegt dat het een prul is die niet werkt? Alleen Red Bull. De Mercedes teams en Ferrari doen het er gewoon mee.
Die meters zijn voor alle teams hetzelfde, dus ze zitten allemaal binnen dezelfde limiet. Of dat nou exact overeenkomt met de metingen van Red Bull of niet is niet relevant.
FerrariRules
Posts: 2.957
De F1 kan prima zonder Reb Bull.. tis geen Ferrari of McLaren hoor...
Dat zou de sport veel grotere schade toebrengen..
En of die sensoren het foutief hebben geregistreerd is totaal niet zeker. Dat zijn de woorden van Dieter. Als het bij een ander team was geconstateerd.. bv Mercedes... dan had hij nu van de daken geschreeuwd dat het hele goede sensoren zijn.
Linke Soep
Posts: 1.082
Warlord, het probleem dat dat andere teams hun mond houden is deels te wijten aan de overmacht van RBR. De punten die ze nu hebben verloren kunnen ze straks hard nodig hebben. De teams zijn toch wel een beetje geschrokken van het feit dat RBR toch een redelijk snelle auto heeft sinds de wintertesten.
BEEDEEPEE, JA het is voor de sport een groot gemis als RBR vertrekt. En nee, ze hebben niet de status van de teams die jij noemt. Maar het is toch een team met heel wat wereldtitels. En het is ook terecht dat ze op de strafbank zitten, ze hadden het naar mijn idee ook anders moeten aanpakken, maar misschien is dit juist de goede aanpak. Het voordeel wat ik het is dat ik geen fan van een team of rijder ben, daardoor het ik ook geen last van de emoties die sommigen hebben. Ik kan daardoor gelukkig neutraal naar zaken kijken.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@BEEDEEPEE (bovenste dode punt of boogie down productions?)
Het lijkt erop alsof je je er niet van bewust bent dat weliswaar iedereen dezelfde sensor gebruikt, maar dat deze geen consistente waardes lijkt te meten.
Bij team A teveel en bij team B te weinig, en misschien bij team C precies goed.
FIA geeft dan dus blijkbaar adviezen gebaseerd op data die niet klopt, waardoor ze dus de prestaties van een auto onterecht zouden beinvloeden en daarmee ook de uitslag van een race.
Zou jij niet in beroep gaan als jij een boete aan je broek krijgt voor een snelheidsovertreding die is geconstateerd door een camera waarvan je kan onomstotelijk aantonen dat deze niet deugdelijk werkt?
Pietje2013
Posts: 8.974
Waar mensen aan voorbij schijnen te gaan is dat de zaak van RBR niet gaat over slechte sensoren maar over het overtreden van geschreven regels. Ze zijn n.b. nog gewaarschuwd.
BeeDeePee
Posts: 462
BRABHAM-BT50,
Nee, gewoon DeeBeePee :P
Maar zeker van bewust dat elk team gebruik maakt van dezelfde sensor, maar je denkt toch niet dan Gill, de producent, sensoren uitgeeft na een gedegen test? .. We hebben het hier niet om massaproductie, elke sensor wordt uitvoerig getest en bij de minste afwijking gaat het ding de prullenbak in, volgens mij is het percentage dat tot 0.5 % afwijking geeft 99.2% van de sensoren.
RBR heeft met 2 verschillende sensoren gereden die volgens RBR niet de correcte flows doorgaven, de kans is ontzettend klein dat nu net RBR 2 sensoren krijgt die een flinke afwijking hebben.
Volgens mij is het geval, RBR heeft een sensor gekregen op vrijdag en afgekeurd doordat deze niet goed zou functioneren ( 1% afwijking ), RBR krijgt een nieuwe sensor en registreert nog steeds een afwijking waarmee ze terug gaan naar de FIA, RBR geeft aan dat de afwijking nu 1.3% is, de FIA geeft RBR aan de oude terug te plaatsen en voor RBR een afwijkingspercentage van 1% te hanteren voor de race, tijdens de race is RBR over deze 1% gegaan om zich na de wedstrijd te kunnen schuilen achter 'de sensoren werken niet goed!'.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@BDP, ok dat is een heel helder verhaal, als dat inderdaad de toleranties zijn dan is het allemaal zeer marginaal. In dat geval speelt RedBull hoog spel en zie ik ze t beroep wel verliezen. Echter als de sensor dusdanig afwijkt dat deze waardes buiten deze blijkbaar vastgestelde toleranties liggen hebben ze een kans en vind ik dat ze een punt hebben. Thnx voor de uitleg/verduidelijking
Ugh
Posts: 333
Toch zou het niet echt lekker zijn als RB en TR écht zouden vertrekken, horen er inmiddels wel helemaal bij en ik zie niet snel twee andere teams zo maar even meedoen.
Milli
Posts: 297
Deze reactie is de schuld van de FIA. Net zoals er met een verwend nest na een tijd niets meer te doen valt, heeft de FIA gewoon veel te veel van het valsspelen van RB door de vingers gezien. Nu snapt RB opeens niet waarom hun willetje niet tegemoet wordt gekomen.
Getuige X
Posts: 2.115
Laten we de rechtzaak afwachten.
Leuk de reacties hier....maar F1 is niet de enige sport waar Red Bull actief is.
Red Bull is overal
Wat een vreemde reacties hier om Red Bull af te zeiken... Of een Ferrari straat auto niet overprijsd is? Of een McLaren? en de rente die je bij Santander betaald?
Zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Hooguit vermakelijk!
Overigens, zijn reactie omtrent het geluid en de GP2 snelheid vind ik nergens op slaan.
over een paar races dan zijn we gewoon weer op snelheid.
En wie weet, in de toekomst wat meer turbodruk en weer wat meer downforce. daar kunnen we alle kanten mee uit
rubke
Posts: 158
Hulde voor uitspraken als deze (laatste alinea)......Formule 1 is te braaf geworden door gebrek aan financiën. Echter ben ik ervan overtuigd dat de gestelde regels aan de F1, duurder zijn dan het ouderwetse concept waar de jongens van de mannen gescheiden worden. Ik zeg weg met alle elektronische hulpmiddelen en racen voor je leven...dat past ook binnen de salarissen die betaald worden aan de heren. Ik begin langzamerhand ......ziek te worden van de betutteling die ook binnen de politiek van de F1 is binnen geslopen. F1 moet weer de koningsklasse worden van de autosport waar je niet zomaar in terecht komt. een hypocriete kermis is het aan het worden......zo dat moest ik even kwijt...sorry voor de anders denkende....!!!
F1osaurus
Posts: 3.304
Ik vind die laatste alinea juist uitzonder kinderachtig. Zo van "We hebben vals gespeeld en we zitten te trollen, maar dat doet er allemaal niet toe want <voeg totaal irrelevante lijst popie jopie uitspraken in>"
F1osaurus
Posts: 3.304
Jarenlang vals gespeeld met een flexibele voorvleugel onder het mom: "Er is geen test die onze flex aantoont" (terwijl er in de reglementen gewoon staat dat de FIA extra tests kan invoeren om flex tegen te gaan).
Nou is er dan wel een test die hun valsspelen detecteert en dan is de test ineens niet van toepassing.
FerrariRules
Posts: 2.957
Dat stop je toch lekker...
Ga je ergens anders je 'vleugels' uitspreiden... pffffff
Warlord
Posts: 2.153
Heb net een zeer interessant stukje gelezen namelijk: Wat gaat RBR de volgende 2 races doen? De uitspraak van het beroep is op 14 april. Voor die tijd zijn er 2 races (Sepang en Sakhir). Gaat RBR op veilig spelen door zich aan de regels te houden desbetreffende races of hanteren ze dezelfde aanpak als in Melbourne. Als het beroep negatief uitpakt zullen ze voor alle 3 de races een DSQ krijgen. Als ze eerlijk meespelen maar 1 DSQ voor Melbourne.
Misschien is RBR zo zelfverzekerd over het beroep dat ze gewoon weer de meter v/d FIA negeren. Als ze daarna dat beroep verliezen en 3x2 nulscores incasseren kunnen ze het hele seizoen meteen weggooien
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat is ook een leuke inderdaad. Nu wel conformeren aan de FIA is dan wellicht ook wel weer een bekentenis dat die dingen wel "werken". Of zou de FIA bij herhaald overtreden van de regels ze niet eens laten starten?
Ik snap ook niet zo goed wat ze hiermee denken te winnen. Zelfs al zouden die sensoren gecalibreerd worden om wat meer fuel flow toe te staan, dan gaan alle teams er op vooruit. Ze hebben allemaal exact dezelfde sensor aan boord van de auto's.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Dat die sensor wellicht onvoldoende betrouwbaar is, is vervelend. Dat zal ook beter moeten. Maar we moeten het er wel mee doen want anders leggen we de bewaking op de regelgeving neer bij de teams zelf.
En als er iets in de formule 1 onbetrouwbaar gebleken is dan zijn het wel de teams. Die doen al jaren alles om de letter of de geest van het reglement te ondermijnen (RedBull voorop)...
Volhouden FIA !!!
Maximo
Posts: 8.733
Ik heb het laatste week al eerder gepost, de enige echte F1 teams zijn Williams, McLaren en Ferrari, de rest zijnslechts passanten die er een paar jaar aan mee doen zolang de eigenaar, of raad van bestuur het interessant vindt.
delange
Posts: 2.247
een schot in hun hol zouden ze moeten krijgen ............achterlijk team is het (altijd geweest).Zolang alles goed draait hoor je ze niet maar owee als ze op hun vingers getikt worden.
Rb is voor mij gewoon al jaren een synoniem voor slechte verliezers.
Beemerdude
Posts: 7.082
FIA is duidelijk geweest: tijdens de test is herhaaldelijk aan de teams gezegd dat de enige geaccepteerde manier van fuel flow controle de door de FIA geleverde sensor zou worden. Dus als me met een eigen sensor rijdt zou je alleen daar al om gediskwalificeerd moeten worden, ongeacht of je de limieten overschreden hebt. Beroep van RBR is echt te belachelijk voor woorden, zou zelfde zijn dat Williams met Michelin banden was gestart omdat de Pirelli's ze niet aanstaan en dan na diskwalificatie zeggen; ja, maar onze rondetijden zijn altijd langzamer geweest als de top 3 en daarom gaan we in beroep tegen diskwalificatie want wij hebben geen regels overtreden.