58
Ferrari-coureur Fernando Alonso is van mening dat de Formule 1 in elk geval moet kijken naar de optie om gesloten cockpits in te voeren. De discussie over dichte cockpits is helemaal opgelaaid na het ernstige ongeval van Jules Bianchi in Japan. De crash van zijn collega is voor Alonso genoeg aanleiding om de introductie van dichte cockpits te onderzoeken.
"Ik vind dat we het idee tenminste moeten bestuderen, uitproberen en testen", begint de Spanjaard. "We leven in 2014, de benodigde technologie bestaat. We hebben vliegtuigen en veel andere voorbeelden waarbij het succesvol is gedaan, dus waarom zouden wij er dan niet over nadenken? Alle zware ongelukken van de afgelopen jaren hadden te maken met het hoofd, dus op dat punt is de veiligheid nog niet top."
"Ook in mijn geval bij de startcrash in België 2012, ik had het waarschijnlijk niet overleefd als de auto van Grosjean tien centimeter dichterbij was gekomen. Aangezien de technologie beschikbaar is en de mogelijkheid bestaat sluit ik dichte cockpits zeker niet bij voorbaat uit voor de toekomst."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (58)
Login om te reagerenSeñor Sjon
Posts: 290
Of je houdt je wel aan de gele vlag regels.
Dan kijk ik liever WEC met de LMP1's. Dat is echte F1 met een dakje. In ieder geval kunnen ze technologisch veel meer.
Remedy81
Posts: 5.871
Kunnen ze technologisch veel meer? ohja vertel?
Jean Alesi
Posts: 17.675
LMP1 is F1 met een dakje, of ze technologisch meer kunnen weet ik niet, wel zijn de regelementen dusdanig dat je daar veel meer variatie in verschillende technologieën ziet, voor een geïnteresseerde op dat gebied was/is die klasse veel mooier om te volgen. Qua beleving komt F1 met een dakje erop al heel dicht in de buurt van LMP1, sterker nog; ik krijg het idee dat de f1 dan wel eens overbodig zou kunnen worden in mijn ogen
Beemerdude
Posts: 7.082
Denk dat Mr Sjon bedoelt dat de technische vrijheid daar veel groter is... Qua know how zal er niet veel verschil in zitten, is beiden neusje van de zalm.
Eigenlijk is WEC veel knapper; 24 uur lang kwalificatie tempo rijden zie ik een F1 bolide nog niet zo gauw doen...
De Zeswieler
Posts: 7.254
Alonso's reactie is begrijpelijk, maar t meerendeel vd fans wil er simpelweg niet aan om eerdergenoemde redenen, met als belangrijkste reden dat fans de coureur aan t werk willen zien. We willen de helm zien, de verongelijkte arm uit de cockpit.
Als t uiteindelijk toch die kant opgaat, waaien we uiteindelijk gewoon mee. En eerlijk is eerlijk, die Ferrari hierboven oogt best fraai, maar het is gevoelsmatig gewoon geen F1.
Mike001
Posts: 338
Of een soort kooiconstructie, dan kunnen ze gewoon hun middelvinger opsteken. :)
Maar het is zeker geen lelijk plaatje hierboven en het ziet er absoluut goed uit.
szixxx
Posts: 4.764
Plaatje zoals hierboven zou ik zeker niet tegen zijn. Als je zorgt dat het 'glas' gewoon doorzichtig is kom je al een heel eind. Camera aan de binnenkant van de cockpit kom je dan ook ver mee ;-)
LimboF1
Posts: 6.088
Ik vind het ook fraai uit zien. Maar het blijft een open cockpit klasse en gezien de historie kunnen ze het niet maken in mijn ogen. Het aantal incidenten weegt in mijn ogen niet op tegen zo een ingrijpende verandering aan een klasse.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Inderdaad 6-Wieler!
Zou Fernando er wel bij stil staan dat hij niet meer driftig met z'n arm kan zwaaien als iets hem niet aanstaat?
Gompie
Posts: 4.951
Maar ff serieus, wat gaan we dan met F2 en F3 doen? Want dat zijn ook 'open' wagens en als ik af en toe zie voor crashes daar gebeuren....
Beemerdude
Posts: 7.082
Fraai??? Afzichtelijk bedoel je zeker.
Voor mij is dat de druppel; geen enkele reden om dan nog naar F1 te kijken. Helemaal niet aan de baan.
Tifoso
Posts: 2.985
Twee nadelen die ik zo kan opnoemen.
1. Je kan met je bovenlichaam bekneld raken
2. Zicht wordt belemmerd door de dragers aan de zijkanten, tenzij het helemaal van glas wordt uit gevoerd. Hoe sterk is het dan nog om dit soort klappen op te vangen, helemaal als je ervan uit gaat de het glas moet gaan brokkelen zodat het niet de keel van een coureur kan doorsnijden.
En als bonus een vraagje: hoe onderscheiden we de coureurs dan nog van hun teamgenoten?
plukjee92
Posts: 2.277
Dragers? Cockpits in f16 hebben deze ook niet, of vergis ik me?
JasVerstoppen
Posts: 2.095
onderscheiden kan op het wagennummer. Maak ik nu ook al gebruik van want soms weet ik niet welke helm bij wie hoort (sommige coureurs hebben erg vaak een andere).
Eau Rouge
Posts: 348
@jasverstoppen: sommige coureurs hebben quasi dezelfde helm. Op Franchorchamps was het onmogelijk om Kyvat en Vergne uit elkaar te halen. Idem met Rosberg en Hamilton. Vroeger was Hamiltons helm knalgeel, maar nu hij verdonkerd is zie je het verschil bijna niet meer.
Daarop aansluitend maar off-topic: erg veel mooie, kenmerkende helmen zijn er niet meer. Zo'n helm van Senna, Hakkinen, Mansell,... Je zou ze uit duizend helmen herkennen.
Remedy81
Posts: 5.871
hoe veilig is zo'n kap nog in de regen dan wordt het zicht nog slechter...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Er is van alles op te verzinnen
- Bekneld raken en splinteren: is echt niet nodig zeker niet met polycarbonaat o.i.d.
- Herkenbaarheid: kan een sticker met helmafbeelding of naam op
- zie hieronder ook een opmerking over snelheid van evacuatie maar met een quick release systeem is dat heus wel op te lossen
- regen/water/vuil: materiaal met nanotechnology is een oplossing, luchtstroom is ook veel mee te doen.
Al die zaken zijn op te lossen. De enige discussie die er is gaat over estetische zaken zoals het uiterlijk en de historie en waar we aan gewend zijn. Ik vind het wel een interessante want ik ben er zelf ook niet voor maar vind dat aan de andere kant wat hypocriet want het gaat om veiligheid en we vinden uiterlijk dan blijkbaar toch heel belangrijk. Alonso merkt zeer terecht op dat het hoofd nog het enige kwetsbare stukje is. Mijn toevoeging er aan is dat je inderdaad beter een onderbeen kan missen dan je schedeldak ;)
De hamvraag is dus eigenlijk: vinden we (oude) sentimenten en uiterlijk belangrijker dan veiligheid?
Mike001
Posts: 338
Het hoeft toch ook niet helemaal een dichte kap te zijn?
Kan ook een soort kooiconstructie zijn.
100% veilig kun je deze sport toch niet maken.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zowieso is dit allemaal leuk en aardig, maar de situatie is gewoon ontstaan omdat de FIA/Whiting aan het begin van het seizoen heeft gezegd dat de rijders onder dubbel geel in zo'n segment aantoonbaar 0.5 langzamer moeten rijden dan hun weergegeven deltatijd. M.a.w. met dubbel geel moet je erop rekenen dat je je voertuig snel tot stilstand kan brengen maar ondertussen is het voldoende om gewoon net ff onder racesnelheid te gaan zitten. Er wordt nu overal van alles geroepen, ook dat Bianchi te hard zou hebben gereden volgens de FIA maar er is door toedoen van FIA gewoon een vage en gevaarlijke situatie ontstaan. Wederom een voorbeeld van zwalkend gedrag. Je zou pas echt kunnen beoordelen of hij te hard heeft gereden als we weten hoe hard de rest van de rijders daar reden. Ik vermoed dat dit elkaar allemaal niet zoveel zal ontlopen.
louc_
Posts: 2.303
Alonso ga dan LMP1 rijden, probleem opgelost.
Beemerdude
Posts: 7.082
Ben je besodemieterd!!! Zijn we nog niet van 'm verlost...
Eau Rouge
Posts: 348
Na zijn eigen ongeval heeft hij daar maar weinig over gezegd meen ik mij te herinneren. Om maar te zeggen hoezeer het ongeval erin gehakt heeft bij de rijders...
LimboF1
Posts: 6.088
Ik denk dat het de F1 fans gaat kosten als ze het invoeren. Daarbij had het bij het ongeluk van Bianchi geen ruk uitgemaakt. Ook bij Massa is uit onderzoek gebleken dat het onderdeel wat hij tegen zijn helm kreeg gewoon door een koepel heen was gegaan. Ik denk dat men in de F1 (vooral coureurs) er de schrik in heeft zitten en dat men hierdoor aan het doorslaan is.
Ik denk dat men eerst eens moet afwachten wat er precies is gebeurt en wat er misschien anders had gekund. Op Raceexpress las ik dat de beelden van internet worden geweerd door de FIA en FOM. Uit die beelden zou ook blijken dat Bianchi veel te hard reed, dit veranderd de zaak in mijn ogen wel. Maar los daarvan kan men natuurlijk kijken wat te doen bij het weghalen van een auto of wat er kan worden aangepast aan de takelwagens.
Pietje2013
Posts: 8.974
Max moest vorige week de 5sec evacuatie test doen. Met dakje wordt dat de 30sec test inc 3e graads brandwonden mocht het fout gaan.
sailor
Posts: 11.131
Een dichte cockpit is allemaal wel leuk en aardig , maar in het geval van Bianchi is er geen enkele stof die doorzichtig is die sterk genoeg was om die klap goed te doorstaan.
hoogie35
Posts: 814
@sailor:
mee eens, schrok me kapot toen ik ineens het filmpje zag (waar ik al die tijd op zat wachten en die de FIA achter hield) dat die truck omhoog werd getild en 2 meter verplaatst werd, allemachtig, je kunt je bijna niet voorstellen wat een klap dat geweest is! Wat heeft die jongen een eigenlijk nog een geluk gehad.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Tsja het feit dat hij nog leeft hoeft niet perse te betekenen dat hij geluk heeft gehad...
sailor
Posts: 11.131
Brabham,
Hij heeft zeker geluk gehad , doodgaan is toch het allerergste wat er is.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als je dr als een kasplantje uitkomt had je naar mijn mening beter op slag dood kunnen zijn.
sailor
Posts: 11.131
Er gebeuren veel ongelukken in Nederland en het komt zelden voor dat iemand echt een kastplantje is geworden na dat ongeluk.
Soms vind ik het zelfs een wonder wat de mensen nog kunnen na een zwaar ongeluk.
Soms zitten ze in een rolstoel en praten wat moeilijk , maar zijn nog helder van geest en kunnen nog overal aan meedoen.
sailor
Posts: 11.131
Er gebeuren veel ongelukken in Nederland en het komt zelden voor dat iemand echt een kastplantje is geworden na dat ongeluk.
Soms vind ik het zelfs een wonder wat de mensen nog kunnen na een zwaar ongeluk.
Soms zitten ze in een rolstoel en praten wat moeilijk , maar zijn nog helder van geest en kunnen nog overal aan meedoen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zelden? Ik ken er zelf al twee inmiddels, een met scooter zonder helm zwaar hersenletsel en nu totaal invalide zowel lichamelijk als geestelijk en een ander vrij recent met een motorfiets in een hek zon klap dat zn nekwervels in zn hersens terecht zijn gekomen, zelfde verhaal, is nog aan het "revalideren" maar ziet er ook somber uit. Ik ken de cijfers niet, jij wel?
sailor
Posts: 11.131
Je hebt ook een groep mensen die zonder gordel in de harde regen 200 km per uur gaan rijden , tja dat wordt een kastplantje als dat fout gaat.
Ik weet niet of je wel eens indycar hebt gezien , die wedstrijden op die ovale banen , als dat fout gaat , gaat het goed fout , dan zien we gewoon 1 grote vuurzee en autos die 10 meter in de lucht vliegen en wonderbaarlijk hebben veruit de meeste coureurs geen verwondingen van betekenis , terwijl je toch zou denken dat er minimaal 3 doden tussen moeten zitten.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Sailor
In de Indycars zijn er vaker doden te betreuren dan in de F1 hoor, zoek dat maar eens na, veel gevaarlijkere tak van autosport, snelheden liggen hoger en racen is closer
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Sailor
Je had het over verkeersongevallen in NL en dat de meesten er met hersenletsel goed vanaf komen als reactie op mijn mening dat je beter dood kan zijn dan een kasplantje.
1. Ik ken de cijfers niet en jij denk ik ook niet, maar ik ken twee gevallen in mn naaste omgeving.
2. Je gaat niet in op of je beter af bent als kasplantje of dood, en denk ook even aan de nabestaanden. De moeder van de jongen met t scooterongeluk is mn vriendin, en ik kan je verklappen dat t kiezen tussen twee kwaden is, maar de confrontatie met een totaal gehandicapte die niks meer kan en zelf geen benul meer heeft van zn omgeving, om maar te zwijgen over kwaliteit van leven is heel erg zwaar. Een continue rouwproces kan je het t beste mee vergelijken.
Indycar is om de reden die Jean noemt niet echt een goed voorbeeld denk ik
brabham-bt50
Posts: 11.760
Had gereageerd maar komt niet door dus nog een keer met risico op een soort dubbelpost.
@Sailor: Je had het over verkeersongelukken in NL als reactie op mijn opmerking dat je beter dood kan zijn dan er als een kasplantje uit kan komen. Ik voer even een paar voorbeelden aan en je hebt t dan ineens over Indycars, maar om redenen die Jean al aanvoert vind ik dat een slecht voorbeeld. maargoed, m.i. ging het hierom:
Je kent de cijfers denk ik niet en ik ook niet maar ken uit mn naaste omgeving zo al twee voorbeelden zoals eerder gezegd, en de verzorgingscentra in NL liggen vol met dit soort van slachtoffers. Ik kom er n.l. met enige regelmaat op bezoek.
De jongen met het scooterongeluk is de zoon van mn vriendin. Die jongen is totaal invalide en heeft geen benul van zn omgeving meer, om over de kwaliteit van leven maar te zwijgen. Voor nabestaanden is dit vreselijk zwaar. Een continue rouwproces om een aantal keer per week geconfronteerd te worden met de harde waarheid. Zij is vreselijk sterk maar heeft het er nog steeds heel moeilijk mee en dat zal altijd zo blijven, maar we kennen ook mensen die er echt aan onderdoor zijn gegaan. Ik vind dus dat je daar iets te makkelijk over denkt en praat.
Zo een totaal invalide persoon is er wel, maar eigenlijk ook niet. Een "levende" herinnering aan iets vreselijks wat nooit meer goed komt.
Dus geluk om het er levend af te brengen is lang niet altijd geluk....
sailor
Posts: 11.131
Alesi,
Het is logisch dat er in de indycar meer doden vallen dan in de formule 1.\
Maar als ik de wedstrijden bekijk op youtube van de indycar zou ik toch eerder denken dat er tientallen doden zouden moeten vallen in 1 jaar.
Brabham,
Voor een jouw onbekend persoon zou je inderdaad denken dat een kastplantje hetzelfe zou zijn dat iemand die dood is .
Maar het zou je zoon of dochter maar zijn , dan wil je alles behalve de dood.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Volgens mij lees je niet goed sailor.... zoon van mn vriendin
sailor
Posts: 11.131
Brabham ,
Of ben je een type die zegt " ach geef mijn zoon/dochter maar een spuitje , aan dit kastplantje heb ik ook niks...
Dan zal jij de enige zijn in Nederland , de meeste mensen zullen zelfs een groot gedeelte van het huis laten aanpassen voor hun kind in verband met de rolstoel en dergelijke , maar zijn nog altijd blij dat ze hun kind nog hebben , en denken absoluut niet dat dit hetzelfde is als de dood
brabham-bt50
Posts: 11.760
Sailor je kletst echt compleet uit je nek, er zijn er die er zo over denken, maar het voorbeeld wat ik aanhaal is heel dichtbij en ik weet hoe zij er over denkt. Jij praat in algemeenheden en kent de situatie helemaal niet van dichtbij in detail.
sailor
Posts: 11.131
De situatie van jou ken ik inderdaad niet , maar,
"Dan zal jij de enige zijn in Nederland , de meeste mensen zullen zelfs een groot gedeelte van het huis laten aanpassen voor hun kind in verband met de rolstoel en dergelijke , maar zijn nog altijd blij dat ze hun kind nog hebben , en denken absoluut niet dat dit hetzelfde is als de dood"
Deze situatie heb ik meer dan genoeg gezien...
Die mensen zullen wellicht ook allemaal gek zijn
brabham-bt50
Posts: 11.760
Totaal respectloos hoe jij praat over een situatie die je niet kent van dichtbij. Jij doet alsof ik er lichtzinnig over denk. Wat een mafketel ben jij zeg
sailor
Posts: 11.131
Het is wel goed zo , mijn mening is nu wel duidelijk en de jouwe ook.
brabham-bt50
Posts: 11.760
k heb het over niet over gewoon invaliden in een rolstoel maar over iemand die niet kan communiceren, niet kan eten, geen emoties meer heeft, kijkt maar niks ziet etc. echt helemaal niks meer kan. Alleen vegetatieve staat. Dat is waar ik over praat. Dus ouwehoer nou niet slap als je niet in die schoenen staat, want je weet gewoon niet wat het inhoudt.
sailor
Posts: 11.131
Nog 1 ding,
Waar ik over praat zijn mensen die voor de keuze stonden om hun kind een spuitje te geven omdat het echt uitzichtloos bleek te zijn.
Jaren later kwam daar verandering in , hij begon te praten , kon horen , etc etc.
Hij is niet helemaal hersteld , maar hij kan weer heel goed meedoen met veel dingen en de ouders zijn werkelijk ontzettend blij dat ze toen geen spuitje hebben gegeven...
Dood is dood , maar bij een kastplantje of coma , zijn er nog wel degelijk veel kansen..
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als er na 4 jaar geen enkele verbetering is dan kan je er wel vanuit gaan dat het niet meer gaat komen (dat is in de situatie die ik ken)
En spuitjes geven doet men niet.
Zo werkt het niet.
Men kan wel besluiten in geval van beademing en sondevoeding om daarmee te stoppen.
Ik snap wel waar jij op doelt, maar dat zijn situaties waar er wel gestage vooruitgang is, al zijn het steeds hele kleine dingetjes, en dat zijn steeds kleine overwinningen en dan blijft er hoop.
In al deze situaties proberen ouders van alles om vooruitgang te boeken met hun kind, tuurlijk doe je dat als ouder.
Voor je kinderen doe je alles binnen je macht.
Helaas is het alleen niet altijd zo dat de mogelijkheden er zijn gewoon omdat er te zware beschadigingen zijn.
Beemerdude
Posts: 7.082
In het geval van Bianchi had het zeker niet minder slecht afgelopen met een dakje; het letsel van Bianchi is veroorzaakt door een klap van waarschijnlijk meer dan 10G. Vergelijk het met een drilpudding die je in een helm van een flatgebouw gooit; dat wil je niet weten...
DutchTreath
Posts: 5.058
Het zou een optie kunnen zijn als het op een zelfde manier zou functioneren als een air back.
Dus dat bij een bepaalde impact het polycarbonaat scherm over de coureur heen dicht schuift.
Zo kun je open klasse blijven rijden en toch een degelijke bescherming kunnen inbouwen voor de veiligheid van de coureur.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja dat is iets waar ik ook aan dacht, net zoals rollbars in bepaalde duitse sterretjes cabrio's die binnen een paar milliseconden opklappen. Moeten er wel allerlei ingewikkelde sensoren in zo'n auto komen die detecteren dat er een object aankomt wat gevaar oplevert. De automatisch opklappende rollbars reageren alleen op omslaan van de auto door sensoren die registreren of de wielen loskomen, dat is veel eenvoudiger. Hier zou je de auto's met een soort goalkeeper systeem moeten uitrusten dat kan zien of er een auto of een wiel of een veer aan komt vliegen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als de impact er is is het n.l. al te laat ;)
Gompie
Posts: 4.951
@BRABHAM-BT50: Die rollbars had ik ook in mijn veel goedkopere VW Eos hoor, is niet exclusief voor Mercedes.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Oh ja daar zitten ze ook in, zullen wel meer fabrikanten zijn die dit systeem hebben. Werkt het goed? :)
Gompie
Posts: 4.951
Alonso gaat dus helemaal niet McLaren maar naar Audi Le Mans....
LimboF1
Posts: 6.088
Hahaha
Gompie
Posts: 4.951
..en dan maar hopen dat we geen klemmende deuren gaan krijgen als er brand uitbreekt.
Pete
Posts: 236
Ik vind het er lelijk uitzien. Houden zoals het nu is en als er coureurs zijn die zo`n batmobiel willen dan kunnen die het beste overstappen naar Nascar. Het is een risicovolle sport. Een coureur kan ook van de trap die naar het podium leid vallen en zijn nek breken. Ze moeten wat aan die rijdende obstakels doen die auto`s wegtakelen niet aan de F1 auto`s.
floris
Posts: 800
wat een lelijke bak.
Robba
Posts: 68
Kan je met brand nog wel snel genoeg uitstappen?
Wat als bij brand de kap niet open gaat?
Aanhangwagen er achter met bluspoeder?