23
Bij Mercedes is met verbazing kennis genomen van de opmerkingen van Ferrari dat meer motorontwikkeling niet per definitie leidt tot hogere kosten. Volgens Toto Wolff is het namelijk onvermijdelijk dat de kosten stijgen bij het versoepelen van de 'engine freeze'. "Ik heb geen idee hoe Ferrari dat berekend heeft, maar misschien hebben ze een nieuwe rekenmachine nodig."
Wolff gaat verder: "Het is onmogelijk om niet meer uit te geven bij meer ontwikkeling. Stel dat je een extra ontwikkelingscyclus in een seizoen heb, een extra fase van ontwikkeling, productie en levering, dan heb je twee keer per jaar de kosten die je nu één keer per jaar hebt. Dingen uitproberen op de testbank is vrij duur. Ik snap niet hoe Ferrari kan beweren dat de kosten dan niet toenemen."
Die uitlatingen zijn bij Ferrari-teambaas Marco Mattiacci weer in het verkeerde keelgat geschoten. "Het is een beetje kinderachtig van Toto dat hij me een rekenmachine aanbiedt omdat wij niet zouden kunnen rekenen. Eerlijk waar, vanuit ons oogpunt stijgen de uitgaven niet bij een versoepeling van de regels met betrekking tot motorontwikkeling."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (23)
Login om te reagerenWarlord
Posts: 2.153
Wie zullen we nou eerder geloven Mattiacci? Je komt niet eens met een tegenargument...
LimboF1
Posts: 6.088
precies mijn gedachten.
chico
Posts: 210
Natuurlijk niet Mattiacci doet niet mee aan het kinderachtige vinger wijzen van Mercedes.
Er zijn drie motor leveranciers voor als ze 'n beetje volwassen en democratisch waren stemden ze voor.
Moppersmurf
Posts: 632
Het meest onvolwassen en ondemocratische team is toch nog altijd Ferrari, met hun vetorechten over reglementswijzigingen in de jaren '00.
Beemerdude
Posts: 7.082
Tsja, klinkt logisch toch; extra ontwikkelings cyclus kost geld. Simpel. Misschien dat die nieuwe Ferrari boef wat maffia centjes krijgt en bedoelt dat het Ferrari niks kost?
Sparrow
Posts: 3.592
@Moppersmurf: Maar wel het puntensysteem veranderen omwille de dominantie van Ferrari begin dit millennium en tests aan banden leggen. De macht van Ferrari wordt door sommigen schromelijk overdreven, want hier hadden ze echt niet zo makkelijk aan meegewerkt hoor.
Mirani
Posts: 3.056
@ Beemerdude
Je hebt sowieso al het personeel in dienst in die zitten sowieso niet stil. Dus of je nou 1 hele grote update in het jaar heb of 2 kleinere is om het even. Dus als je het op die manier bekijk is het inderdaad niet duurder.
Probleem alleen is natuurlijk dat dit theorie is en dat de praktijk altijd anders is.
rammsteinfan
Posts: 1.608
Ik denk ook dat de kosten niet dramatisch stijgen, Misschien wel dalen. Waarom?
Men is nu ook hard aan het ontwikkelen, dus die kosten zijn er, Men test nu ook de motoren op de testbank en men test de motor nu ook in andere type auto's en dat blijft ook zo tot de freeze 100% is. Dus wat is het verschil? De productie van het aantal motoren blijft ook gelijk dus wat maakt het uit? Men gaat echt niet 500 extra man aannemen om een 2de R&D lijn te maken
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hoezeer ik als Ferrari liefhebber en voorstander van meer ontwikkeling ik de woorden van Mattiacci ook zou willen verdedigen geloof ik daar niet in. Meer ontwikkeling kost meer uren en gebruik van resources en materialen lijkt mij. Tenzij de mensen die nu de motoren ontwikkelen de rest van het seizoen niks zitten te doen, maar ik kan me voorstellen dat als er meer tussentijds mag worden gewijzigd en geïntroduceerd zal je wel moeten uitbreiden. Het aantal gebruikte motoren zal niet stijgen maar je zal toch testversies moetenbouwen. Of zie ik nu iets over het hoofd. En een beetje flauw, maar wel vaak (eerlijk :)) waar: als mensen eerlijk waar gaan zeggen wordt het verdacht ;
Sparrow
Posts: 3.592
Ieder team heeft uiteindelijk budgeten waarmee gewerkt wordt. Nu wordt er immens veel geld verkwist aan een lullig flapje van een centimeter dat de volgende race weer een millimeter wordt verplaatst. Dat geld (van het totale budget) kan ook verdeeld worden door meer in de motorontwikkeling te stoppen waardoor er automatisch minder geld over is voor aero ontwikkeling. Is in mijn ogen wel wat voor te zeggen.
En ja, dan zijn er argumenten die zeggen dat de top teams er dan gewoon meer geld tegenaan smijten en dat zal deels waar zijn, maar geloof maar dat de geldkraan ook bij Ferrari/Mercedes/RBR niet wagenwijd open staat voor het F1 avontuur.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Jazeker hebben ze gewoon een budget, bij Ferrari zijn ze wel bereid dat nog wat op te schroeven(daar zit ook wel een plafond aan maar ze zijn tot veel bereid om de nieuwe koers te laten slagen bij Mercedes misschien in mindere mate omdat t nu ook goed gaat. Ja al die aero ontwikkeling is misschien nog wel kostbaarder dan motorenontwikkeling. Die kan ook nog deels worden terugverdiend. Ik ben er dan ook nietop tegen maar wat Mattiacci zegt vind ik een beetje gek klinken.
Eddie2609
Posts: 25
@Rammsteinfan - Helemaal mee eens, het is echt niet zo dat de mensen op de motorenafdeling het hele jaar stil zitten om dan opeens tot leven te komen als er ontwikkeld mag worden. Ontwikkeling en testen gaat achter de schermen gewoon constant door, en terecht overigens. Alleen worden de ontwikkelingen niet doorgevoerd in de motoren waarmee op dat moment geracet wordt.
Natuurlijk zegt Mercedes dat de kosten zullen toenemen, ze hopen daarmee een hoop mensen schrik aan te jagen om zo de unfreeze tegen te houden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Was ook mijn eerste gedachte, maar als de freeze wordt opgeheven komen er meer gebieden vrij waarop ontwikkeld mag worden. Dan zal de capaciteit die nodig is om zoveel mogelijk te ontwikkelen ook groter zijn. Zowieso krijg je denk ik meer testwerk dus meer testmateriaal nodig en uren op de bank dan met reguliere ontwikkeling binnen de freeze.
louc_
Posts: 2.303
En Mercedes zich maar verdedigen tegen elk motorbericht!
Calvinh
Posts: 2.263
Ja, en vind je het gek? Als jij in een voetbalwedstrijd met 2-0 voorstaat met 11 tegen 11 spelers, ga je toch ook niet ineens in de 2e helft roepen dat de partij die voor staat maar met 9 man mag spelen?
Want dat is precies wat de andere motorleveranciers aan het doen zijn. Men heeft van te voren tot deze engine freeze besloten, en nu 1 van de 3 zijn zaken op orde heeft, willen de andere 2 de spelregels veranderen.
Calvinh
Posts: 2.263
En met die ''je'' als in de persoon die roept in de 2e helft bedoel ik natuurlijk de verliezende partij ;)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Voorbeeld zou moeten zijn: de volgende wedstrijd(2015) spelen we allemaal met 9 man. Het gaat niet om 2014. Het is niet zoals vorig jaar met de banden een tussentijdse wijziging die een asntal teams heeft benadeeld.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Maar weest niet bevreesd, in de F1 Commision zal eerst unanimiteit moeten zijn ,en Mercedes zal niet instemmen lijkt me, wil het voorstel richting de WSMC gaan als wijzigingsvoorstel.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
De FIA zit toch ook zeker niet te wachten op weer een team wat weer jaren lang dominant blijft?
De bezoekers en fans zullen alleen maar meer afhaken als je de komende seizoenen al weet dat Mercedes de titel zal pakken.
De competitie zal toch echt wat spannender moeten worden en dan niet tussen 2 teamgenoten,maar tussen meerdere teams en de FIA zal hier toch hopelijk niet te lang mee wachten willen ze de F1 niet helemaal de afgrond in duwen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja denk ik ook DS. Ik weet niet in hoeverre FIA de macht heeft om zelf een wijziging erdoorheen te drukken. Maar ik denk dat de verschillen veel kleiner zullen zijn volgend jaar. Sowieso ben ik van mening dat die ontwikkeling veel vrijer zou moeten zijn. Hou vast aan de beperking op het aantal te verstoken liters per weekend en het aantal te gebruiken motoren in een seizoen. Weg met die fuelflow beperking. Misschien een idee om een plafondbedrag in te stellen wat een klantenmotor max. mag kosten (relatiief laag inzetten zodat kleinere teams daarop niet bankroet gaan) verder alles vrij geven, kom maar op met 1600 pk blokken in qualisetting :)
Duits Sterretje
Posts: 3.846
''kom maar op met 1600 pk blokken in qualisetting''
Dat gaan we zeker nooit meer terug zien en hadden ze het vorig jaar nog over kwalificatie banden,maar ook dat plan is volgens mij in de ijskast gezet.
En wat betreft die feulflow beperking,als ze die ruimer of helemaal zouden afschaffen,dan zou Mercedes nog veel meer de bovenhand krijgen en de verschillen veel groter worden.
Daar hoor je de teams ook helemaal niet over,maar enkel en alleen over het aanpassen van het blok,het moet lichter ,zuiniger en vooral meer pk's.
Ik denk nl. dat de verschillen juist groter worden volgend seizoen als er nu niks gebeurt.
Ik wil niet zeggen dat de Mercedes op halve kracht draait,maar er zit nog veel meer in het vat bij die verrekte Deutsche Stern.
Maar goed als volgend jaar de Mercedessen in de kwali 2 sec. los staan van de rest en in de race met een min. voorsprong over de meet komen zal de FIA wel moeten ingrijpen willen ze de F1 nog in leven houden. :)
Big_El
Posts: 2.137
@DS: Och, als volgend jaar weer Williams en misschien ook een team als Lotus of Force India het weer goed doen, dan zullen die op de verschillende circuits Mercedes nog wel partij kunnen bieden. Zeker die eerste 2 zijn echt nog wel in staat een leuk chassis om de nu bekende Mercedes motor te bouwen.
OrangeArrows
Posts: 2.892
Dit hekel ik, naast de soms idiote regelgeving van de FIA, het meest aan de de F1; puur eigenbelang en opportunistisch denken van de teams.