40
Zelf beschrijft hij zijn rol gekscherend als 'taxichauffeur', maar vader Jos levert een belangrijke bijdrage aan de successen van Max Verstappen. Senior probeert al zijn race-ervaring over te brengen op junior en is een onmisbaar klankbord. Terugblikkend op het Europese Formule 3-seizoen, zegt Jos op www.verstappen.nl: "Je weet vooraf niet wat je moet verwachten van het seizoen, maar ik denk dat het 't belangrijkste is dat Max veel heeft geleerd. Van alle F3-rijders heeft hij de meeste wedstrijden gewonnen en dat bij een team dat voorheen nog geen wedstrijd had gewonnen. Max heeft het in mijn ogen heel goed gedaan en op veel mensen erg veel indruk gemaakt."
"Tijdens het seizoen ging het beter en beter en kon Max zelfs nog voor het kampioenschap gaan. Op de Nürburgring hadden we met een opgeblazen motor een teleurstelling te verwerken. Dat was een dieptepunt toen hij op kop lag en uitviel, maar ook dat maakt je sterker. Uiteindelijk is Max derde geworden in het kampioenschap en dat is gewoon een goed resultaat." Jos vervolgt: "Er zijn een paar foutjes gemaakt, maar Max pakt alles heel snel op. Je ziet hem groeien en hij zal in de toekomst alleen nog maar beter worden.”
Jos: "De races op Spa-Francorchamps en op de Norisring in de regen waren helemaal top. Dat had niet beter kunnen gaan en die zes overwinningen op een rij zijn voor mij de meest gedenkwaardige periode van het seizoen. Maar het meest memorabele moment van het jaar is voor mij zijn Formule 1-debuut tijdens de Grand Prix van Japan."
De laatste race van het FIA Formula 3 European Championship zit er op, maar Jos ziet dat niet als een afsluiting van een hoofdstuk. "Nee, we zijn pas net begonnen, dus we sluiten niks af. We gaan gewoon verder op de manier waarop we al jaren bezig zijn. Wat Max dit jaar heeft bereikt, is gigantisch en het wordt alleen maar meer en beter."
Jos is nog immer Neerlands meest succesvolle Formule 1-coureur ooit. Bang dat hij die titel aan zijn zoon gaat verliezen, is Verstappen senior niet. "Daar ben ik niet bang voor, want dat gaat echt wel gebeuren. Ik kijk er zelfs naar uit, want daar zijn we al heel lang mee bezig. Het zou moeten. Als iemand die titel moet overnemen, is Max dat wel."
Vooruitblikkend op Melbourne, de eerste Grand Prix van Max, besluit Jos: "Max moet zich zo goed mogelijk voorbereiden op zijn eerste Formule 1-seizoen. Daar horen de vrijdagtrainingen, testdagen en fysieke trainingen bij. Max ligt wat dat betreft op schema, dus ik heb er alle vertrouwen in dat hij er honderd procent klaar voor is als hij aan de start staat."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
959 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (40)
Login om te reagerenMika1
Posts: 1.510
Hij reed inderdaad niet eens bij een top team, des te knapper. Hij zal misschien wat tijd nodig hebben in de F1, maar hij heeft alles in zich om succesvolste Nederlandse F1 coureur te worden.
Cypher
Posts: 2.190
Hij heeft het zeker goed gedaan. Natuurlijk foutjes gemaakt in het begin, maar daar heeft hij zeker van geleerd, want in de resterende wedstrijden heb ik dat eigenlijk niet meer terug gezien (op 1 momentje in Imola na misschien). Verder heeft materiaalpech er voor gezorgd dat hij niet minstens 2e geworden is (uitgevallen op P1 met motorwissel en strafplaatsen tot gevolg), maar daarvoor ook DNS gehad terwijl hij op pole stond, en herinner ik me ook nog Hongarije waar hij 3e lag en uitviel. Dus het klopt om te zeggen dat t een geslaagd seizoen is geweest als je kijkt naar de resultaten, maar als je kijkt naar wat er nog mogelijk was zou je bijna teleurgesteld zijn
Hessel
Posts: 437
Max Verstappen we hebben het hier over een jochie dat met een zilveren lepel in zijn bek geboren is. Vanaf zijn 4e al karts rijdt, nooit sponsors heeft moeten zoeken.
Max is gewoon iemand die het geluk heeft een rijke en bekende vader te hebben en het geluk heeft dat hij vanaf zijn 4e al in karts rijdt.
Ik heb veel meer respect voor jongens die het zonder rijke ouders moeten doen (Jos heeft bijvoorbeeld zelf zijn sponsors moeten zoeken).
De zoon van Michael rijd ook rond zonder zijn achternaam te gebruiken.
En terecht denk ik want je word toch altijd vergeleken met je vader (of van wie je ook maar de achternaam hebt).
Bruno Senna, waarvan ik vanaf dag 1 al geroepen heb dat hij alleen maar in de f1 heeft gereden vanwege zijn achternaam is immers ook geen succes geworden.
Dit is een onpopulaire mening, maar tot nu toe vind ik Max echt overgehyped.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vind ik nogal onzin wat je daar schrijft. Het joch heeft gewoon een buitenaards palmares, dat en het feit dat hij de jongste F1 coureur ooit zal zijn, is hetgeen wat de "hype" veroorzaakt. Dacht je dat Verstappen s.r. er zo goed op stond? Die staat bekend als een lastpak.
Tuurlijk hebben de centjes en Jos's expertise in de karts wat meegeholpen, maar talent kan je niet kopen. Een ding is zeker, Max zit niet in een Torro Rosso vanwege zn achternaam. Alle teams wilden m inlijven en TR heeft een troefkaart ingezet door m als enige een F1 zitje te (kunnen) bieden. Je zag toch nu in de F3 toch ook heel duidelijk hoe goed hij is. Meeste overwinningen in een auto/team wat nog nooit had gewonnen in de huidige serie, gewoon een B team dus. Is hetzelfde als Perez met Force India 3e zou worden in het kampioenschap en de meeste overwinningen op naam zou hebben. Zo moet je het een beetje zien. Kijk maar waar zn teamgenootje is geeindigd
brabham-bt50
Posts: 11.760
Perez is dan nog niet eens een rookie ;)
Michel Vaillant
Posts: 2.481
En Max is niet zomaar een rookie, het is zijn 1e jaar in de autosport.
3e worden in zo'n hoog aangeschreven kampioenschap is dan gewoon heel bijzonder, zeker als je dat doet met meer overwinningen dan alle meer ervaren coureurs.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Goed gezegd, BT50!
Erwinnaar
Posts: 4.904
Jou mening snap ik wel. Alleen vergeet niet dat hij toch echt zelf aan het stuur moet draaien, gas geven, remmen, me de mensen om hem heen moet afstellen van de wagen enzovoort.
Dat kan hij dus juist erg goed. De zoon van Lauda, Prost, Scheckter en nog meer kunnen dat ook maar niet zo goed als de zoon van Verstappen (tot nu toe). Omdat hij zo goed is komt het ook op hem af. Dat is het grote verschil met de meesten.
Daarnaast, de acties op de baan zeggen genoeg, afgelopen weekend een meesterlijk inhaalactie op Ocon.
Ik vind het allemaal erg knap wat die laat zien.
James
Posts: 1.653
Ik kan Hessel wel volgen, zonder zijn vader was hij wellicht nooit zo vroeg in een kart beland. Ik geloof wel in de factor talent, maar ook in de wet van de cumulatieve oefening. Als je al van je 4de met iets bezig bent dan heb je ook gewoon een voorsprong op de rest. Zeker met een vader die kennis van zake heeft.
Jan Almere
Posts: 3.186
@Hessel,ik wordt heel moe van je,@Brabham goed verwoordt.
Bandini
Posts: 173
Ja Hessel pas maar op als je wat kritisch bent over MV,dan krijg je gelijk de Verstappen maffia over je heen en wordt je even op je vingers getikt,want geen kwaad woord over ''onze'' Max.
Max is al tevreden met een 3e plek in het kampioenschap en spreekt zelfs over een super seizoen,als je nou gewoon 1e was geworden had je dat mogen zeggen,nu heb je gewoon een goed seizoen gedraaid.
Ja als al tevreden bent met een 3e plek dan ga je het in de F1 echt niet redden.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@James, mee eens, ik denk dat de factor talent in de autosport nogal eens wordt overschat, wat dat aangaat geloof ik ook in de wet van cumulatieve oefening, voor weinigen is het weggelegd om vanaf je 4de zo intensief met kartsport bezig te zijn en alle middelen voorhanden te hebben, inclusief een vader met veel kennis en genoeg geld.
Zo'n voorbereiding mag dan ook wel op deze leeftijd z'n vruchten hebben afgeworpen.
Neemt niet weg dat ik persoonlijk hoop dat hij die goede lijn kan voortzetten in de F1 en we met Max volgend jaar weer een extra reden hebben om te kijken.
hoogie35
Posts: 814
ik vind het nogal onzin om te zeggen dat Max in de F1 zit om zijn achternaam, dat lijkt me hier absoluut niet van toepassing, geld heeft hier net zo weinig mee te maken. Die jongen heeft gewoon zoveel talent dat hij sowieso door een ander team opgepikt zou worden, niet dit jaar danwel volgend jaar.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ja Bandini, voor iemand die debuteert in de Autosport is een 3e plek in het EK F3 ook gewoon super, zeker als je in een middenmoot team rijd en 10 keer weet te winnen.
misschien dat een beroepszeiker als jij wat anders vind, maar het is gewoon een feit dat de prestatie van Max gewoon heel erg goed is.
Getuige X
Posts: 2.115
Zonder Jos had Max hier nooit gestaan....
nou inderdaad ja!! kijk maar naar al de zogenaamd kundige managers zoals die om Frijns heen hangen enzo. Zijn talent staat buiten kijf maar Frijns staat langs de baan.
Over Jos word vaak denigrerend geluld maar ik zal nooit vergeten hoe Jos in de F3 alles aaneen reeg. Zijn F1 carriere is lang geweest maar daar had meer ingezeten. Jos reed altijd boven de limiet,Zijn manager heeft ook niet altijd het juiste gedaan.
En hoe bescheiden Jos Verstappen tegenwoordig is.
Nou voor mij is het wel duidelijk hoe het zit.
Jos heeft zelf alles laten varen om zijn zoon in de F1 te krijgen.
Pappa heeft zijn centjes niet even overgemaakt om een kartje te kopen voor de lol.
Pappa heeft zijn hele race carriere opgegeven voor Max.
En ze hebben samenhet talent van Max op het niveau gekregen waarbij hij nu al naar de F1 kan
Ik hoop dat Max er iets moois van maakt maar ik neem mijn pet ruim af voor Jos Verstappen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja oefening is uiteraard minstens even belangrijk, maar dat hebben al die jongens. De meesten rijden al vanaf zeer jonge leeftijd in karts, daarin is MV echt geen uitzondering. Vergeet ook niet dat hijzelf zeer gedisciplineerd zal moeten zijn, alleen talent en ouders met de mogelijkheden om dit te kunnen doen is ook niet voldoende. Hessel zet m echter weg als een verwend rijkeluisjochie dat alles is komen aanwaaien en bij wijze van spreken en niets anders hoeft te doen dan instappen. Kan me ook zo voorstellen dat ons Joske een veeleisende coach is trouwens. Is vast niet altijd even makkelijk.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ik denk toch echt dat Hessel in de war is en met zijn schrijfsel Daniël de Jong of Dennis vd Laar bedoelt.
iedereen die het talent van Max niet ziet moet toch echt wel flink in de war zijn.
alle Wereld en Europese titels in de karts en die 3e plek in het EK F3 in een debuutseizoen in de autosport zeggen wat dat betreft toch wel genoeg.
je hoeft wat dat betreft alleen maar te kijken wat de teamgenoten van Max bij Van Amersfoort deden en dan halen die SAMEN 108 punten terwijl Max er 411 heeft(bijna 4 keer zoveel als zijn 2 teamgenoten samen dus).
Van Amersfoort dat voor dit jaar ook nog geen wedstrijd in het EK won en nu 10 overwinningen op de naam heeft staan.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
BANDINI=KEVIN, ga alsjeblieft ergens anders zuur lopen doen. Max heeft in 17 jaar al meer bereikt dan jij ooit in jouw leven zult bereiken. Is dat soms jouw probleem?
lars75
Posts: 8.908
Kijk mensen die menen Max hierop aan te moeten vallen!
Jos staat in de boeken voor 5 tot 10 miljoen Euro, dat is in miljonairsland een voedselbank kapitaal!
Het is echter voldoende om Max inderdaad te laten karten, iets wat Jos zelf niet had. In dat opzicht is het geen Jos bereikt heeft knapper. Tevens het feit dat Jos de motoren tuned was in zijn voordeel, want Jos staat daarin als één van de besten te boek!
Maar nu je Mick Betsch toch aanhaald als referentie! Hij gebruikt wel het kapitaal van zijn ouders, welke een slordige 100x groter is dan dat van Jos. Wanneer succes te koop is door ouders en geld zou je toch moeten verwachten dat Mick Betsch het op alle fronten beter zou dan of hebben gedaan dan Max. Feit is dat hij ondanks zijn vader en het kapitaal slechts een schim van Max is.
Dat zijn vader de reden is dat Max dusdanig succesvol is en dat hij daarom in de F1 zit? Geloof je zelf wat je zegt???
Allereerst Mattias Lauda, Nicolas Prost, Joshua Hill zijn nooit in de buurt geweest van de F1 ondanks hun illustere en betere stamboom ten opzichte van Max.
Daarnaast zijn er nog Magnussen, Brundle, Mansell, Piquet, Checotto, Blomqvist, Rosenqvist, Nissany, Auer en Senna (neefjes van), Panis, Hakkinen, Andretti en tal andere zoontjes en neefjes van die ooit iets met de F1 hadden die het nooit hebben gehaald, wellicht nooit gaan halen of er vele jaren over hebben gedaan. Velen van hen hebben meer kapitaal achter zich staan dan dat Jos heeft en bijna allemaal met een grotere naam achter zich dan Verstappen.
De naam en het geld zijn dus verre van doorslaggevend in de aanstelling van Max bij STR en zijn raketvlucht naar de F1. Daar is maar één verklaring voor en dat is talent. Dan kun je lullen als brugman en allerlei waardeloze argumenten ten tonele brengen. Geen van allen snijden hout!!!
Speur het internet af naar commentaren over Max in nationale en internationale pers, leg zijn cv naast ieder willekeurig ander cv en dan kan je niet anders dan concluderen dat hij speciaal is.
Het typisch negatieve Nederlandse gezeik en gezever zal toch wel blijven en wanneer men helder, duidelijk en met argumenten aangeeft dat de azijnpissers uit hun nek kletsen, dan ben je een verblinde fan of behoor je tot een maffiaclan. Die mensen moeten eens stoppen met dat pessimistische gejank en objectief naar de zaken kijken.
Ik had commentaar op Max in 2012, ik was kritisch bij Max in Imola. Maar sinds ik Max volg (sinds 2007) zijn dit de enige momenten dat hij echt fouten heeft gemaakt. Die kleine foutjes in het begin van het jaar zijn jammer maar hoort bij een leerproces.
Dus jullie lullen maar lekker, Max is uniek en hopelijk doet hij het beter dan zijn vader in de F1. Maar in de F1 is niets zeker en resultaten uit het verleden geven daar geen enkele garantie. Het kan zijn dat hij de nieuwe Vettel gaat worden, het kan zijn dat hij na 3 jaar achter de geraniums kan gaan zitten. Dat doet echter niets af aan zijn talent, al zullen de mensen dan zeggen "zie je wel zo speciaal was hij niet". Nou heren, zo speciaal is hij wel!
Midnight4u
Posts: 1.213
@Hessel en andere haters van MV, denk je nou werkelijk dat het ons werkelijk kan schelen hoe jij denkt over MV? Helemaal niets. Wij gaan gewoon volgend jaar F1 kijken en bekijken met MV achter het stuur van een STR, hoe hij het gaat doen. Ga jij je maar heerlijk irriteren. Wij hebben geen donder te maken met MV, echter wel dat wij genieten van zijn talent. Of dit mannetje nou een NL of een Belgische vlag draagt doet er niet toe.
Ik krijg alleen het gevoel dat je gewoon loopt te trollen. Net als in de tijd dat Frijns even ogen deed openen. Ga gewoon naar andere forums als je het niet kunt uitstaan.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Niet op reageren @NBTT,die Bandini wil Max koste wat het kost onderuit halen met hele flauwe echt nergens opslaande opmerkingen.
Lekker negeren dit soort flapdrollen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
DUITS STERRETJE: Je hebt nog gelijk ook!
BrRacing
Posts: 9.909
Zit wat in, je verhaal @Lars. Je vergeet alleen wel even dat de meeste zonen of neefjes van pas op latere leeftijd begonnen te racen en hun vader of oom er niet zo fanatiek en bezeten bovenop heeft gezeten als Jos heeft gedaan. Neem daarbij de technische 'now how' die Jos aan Max heeft overgedragen en Max heeft in dat opzicht toch even wat meer bagage meegekregen dan de gemiddelde zoon van.
Maar dit alles doet niets af aan Max zijn natuurtalent. De meeste zonen van bezitten niet dit talent en wanneer je een talent als Max ook nog eens zodanig polijst tot een schitterende diamant dan heb je een dodelijke combinatie te pakken. Met andere woorden, Max is gezegend geweest met vaders begeleiding. Waar hij nu staat is een prestatie die gedeeld kan worden verenigde krachten en daar valt niets op af te dingen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Kijk maar uit Bandini anders flikkeren we ff een paardekop in je bed of je gaat mee op een vistochtje. Je mag kiezen :) ;) een leuk groepsarrangement is ook te regelen, dan mogen Kevin en Hessel ook mee.
lars75
Posts: 8.908
@BRRacing
Je kan iemand van alles vertellen, maar wanneer het ontbreekt aan mentaliteit, wilskracht en talent zal het niets worden. En Jos zat er inderdaad bovenop bij Max, dit omdat Max dat wou en niet Jos. Wanneer je alle interviews met Jos en Max door de jaren heen er op terug leest/kijkt dan moet je concluderen dat Jos er heel nuchter in staat en dat alles staat en valt met Max zijn inzet.
Max heeft vanaf zijn eerste meter in de kart alles gewonnen wat er te winnen viel. Dat betekend niet dat hij daar naartoe is gegroeid, dat betekend dat hij een natuurlijk gevoel heeft voor racen. Dit en de inzet van hem en zijn vader vertalen zich in resultaten.
Lees het interview met Frits van Amersfoort er eens op na van deze week!
Frits lijkt zich voorgenomen te hebben andere eisen te gaan stellen aan hun rijders.
Tuurlijk helpt het dat hij op zeer jonge leeftijd begon. Maar hij is niet de enige die daar wedstrijden rijdt als 7-jarige toch? Er beginnen dus meer jongens op die leeftijd met karten. Jos heeft voor meer mensen de motoren getuned, ook voor de broertjes Pex. Maar geen één van allen is zo succesvol geweest als dat Max was. Max heeft dus wel degelijk iets wat de anderen niet hebben. Het feit dat hij wereldkampioen wordt in een geschakelde kart met staande starts (dit is voor hem een mega voordeel geweest tov bv de Vries, Fuoco en Ocon) waar jongens rijden die enkel daar de wereldkampioenschappen rijden en al vele jaren met elkaar de dienst uit maken (sommigen al meer dan 10 jaar en fabrieksrijders), dat wil wat zeggen.
BrRacing
Posts: 9.909
Dank je voor de aanvulling @Lars. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij zeggen we hetzelfde:-)
laagvliegerT
Posts: 1.672
Ik vind de verhouding Paps Jos en Zoon Max een beetje eng worden.
Die jongen hoort zich op zijn 17e zich enorm af te zetten om door te kunnen groeien.
En dat ophemelen heb ik nu wel gehad. Hij mag het volgend jaar laten zien tussen de grote mannen en dito ego's.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
En waarom?
niet iedereen is hetzelfde(gelukkig niet)
laagvliegerT
Posts: 1.672
Kon ik laatst toch niet meer op de naam van dat stripboek komen wat ik vroeger las ....
Zie ik je naam, denk ik ..... verdomd, krijg nou wat :-).
En verder heb je gelijk. Vandaar ook: "ik vind".
brabham-bt50
Posts: 11.760
Haha, verslonden heb ik ze, die Michel Vaillaint boeken
Shoarma
Posts: 75
Er zijn veel coureurs geweest die alles en overal wonnen in de onderklasses om dan de formule niet aan te kunnen. Het is belangrijk dat hij het niveau van nu steeds meer doorvoert, het komt vaak voor dat in de professionele sport een jongtalent stokt met zijn ontwikkeling waardoor zijn carrière niet veel verder komt. Dat zie je vaak ook met voetbal, supertalenten op hun 16 en een nobody op de 20e. Ik hoop dat hij wel de potentie heeft om zich alsmaar door te ontwikkelen. Dat is iets wat zijn vader niet kon, veelbelovend maar hij stopte vroeg al in zijn carriere met ontwikkeling.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Jos kreeg ook de kans niet zich te ontwikkelen. Die moest in 1994 in plaats van een jaar testen voor Benetton door de blessure van Lehto meteen racen en werd toen dat niet helemaal volgens wens ging(alhoewel hij wel de coureur was die van de 2 coureurs in de 2e Benetton de meeste punten pakte) veel te snel aan de kant geschoven.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zeker waar wat Shoarma zegt. MV wordt wel volgens een uitgestippeld en weloverwogen planning gebracht met een zo te zien goeie begeleiding, maar dat is geen garantie hoewel het er wel erg goed uitziet allemaal maar hij zal t toch maar moeten waarmaken. Voordeel dat paps alle valkuilen wel heeft meegemaakt :)
lars75
Posts: 8.908
In de F1 is het niet meer belangrijk wat je kan, want dat heb je dan wel getoond. In de F1 telt wie je kent en enkel dat bepaald je succes!
Zie Hulkenberg en Frijns....
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Zie Susie Wolff....
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
O, dus in het begin kende Alonso de juiste mensen en daarom werd hij wereldkampioen, maar nu kent hij kennelijk niet meer de juiste mensen en daarom haalt hij geen titels meer.
Goh, dat wij dat allemaal met zijn allen niet door hadden zeg! Gelukkig hebben we hier het grote genie LARS75 die het allemaal voor ons kan duiden....
;-)
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Lars: Het is zowel belangrijk om iets te kunnen en mensen te kennen ;) Maar dat is niet alleen in de F1 kan ik je verklappen. Dat is overal zo, in werk, in sport, en prive. de kringen waar je in verkeert zijn mede bepalend voor ieders mogelijkheden. Als je veel mensen kent maar niks kan wordt t ook niks :)
lars75
Posts: 8.908
Inderdaad, NBTT
Hij kende de juiste mensen (mede door zijn prestaties op de kart in Spanje) en kwam zo in de voorloper van het WSR. Hij werd door Briatore opgepakt en die maakte hem wereldkampioen met een dominante Renault. Kwestie van juiste mensen kennen en hierdoor op de juiste plek komen. Dat heeft dus hoofdzakelijk zijn succes bepaald!
Want er zijn meer grote coureurs geweest en die zijn niet in de positie gekomen waar Alonso wel kwam. Maar in tegenstelling tot Alonso zijn er ook coureurs met grotere beperkingen die vanwege hun naam en een redelijk talent in de gelegenheid komen om titels te winnen. Kwestie van connecties en juiste plek en juiste tijd!
Coureurs als Heidfeld, Trulli, Fisichella, Hulkenberg, Verstappen, Frentzen, Zanardi hebben allen de kwaliteiten wel maar kregen de kansen niet. Dit doordat zij niet op de juiste plek op het juiste moment waren.
jacky
Posts: 3.224
je word er zo moe van he,van sommigen hier op het forum die nou al af lopen te geven op max, wees eens een keer blij dat er weer eens een nederlander mee kan gaan doen voor de punten,het is ook nooit goed.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Erg hè?