'Alonso brengt wellicht nog een nacht in het ziekenhuis door'

Okee, faraday klopt niet helemaal bij een F1 auto.

Mochten bv het stuur of de pedalen geaard zijn, dan gaat de stroom toch nooit door een slecht geleidend lichaam welke ook niet geaard is? Dan gaat het toch via de grote metalen delen als de motor, versnellingsbak, aandrijfas en velg waar de stroom evt om de band heen springt naar de grond?

Damn verkeerde bericht doordat het bericht waarop ik wou reageren in de min staat en daardoor niet zichtbaar is. Ik scrolde naar boven toch de 1e "reageren"

En ja ik weet dat het bericht weer zichtbaar kan worden.

Lijkt me voorbarig om direct naar de auto te wijzen. Is nog niets bekend wat dat betreft behalve dat t een vreemd verhaal is. Wat jij beweert is gebaseerd op niks. Woorden als is gesbruiken is nogal stellig als niemand wat weet, tenzij jij inside info hebt uiteraard ;)

Geen gekke gedachte vind ik. Zeker niet na alle (onbevestigde) berichten over de toestand van Alonso in de auto. Bij invoering van de energie recovery systemen hebben we dit eerder gezien. Weet even niet meer bij welk team het was waar een monteur onder stroom kwam te staan.

Tuurlijk is het geen gekke gedachte, ik hou de optie ook open dat het zoiets kan zijn, maar V6Power beweert dit alsof het een voldongen feit is. En dat is het niet.

Complete onzin van die schok tijdens het rijden. Zolang je zelf de grond niet raakt, kan je geen schok krijgen (kooi van Faraday). Bij het uitstappen (1 voet op de grond, 1 op de auto) kan het wel.

Bij de airintake kun je dmv lampjes zien of de ERS systemen veilig zijn of niet. Een rijder moet dus eerst gaan staan op zijn stoel, omdraaien om de lampjes te zien en dan springen of normaal uitstappen.

Dat team was BMW in 2009. Heidfeld moest daarna oefenen met het springen.

Ok, McLaren-Honda zal dan niet levensgevaarlijk zijn maar het is wel vreemd dat hij bij zo een "lichte" aanrijding toch al het bewustzijn had verloren met alle gevolgen die er nog bij kwamen. Het zijn ook gewoon speculaties die de kop opsteken. Of we de waarheid hierover gaan weten zal de toekomst uitwijzen.

Schok lijkt me ook sterk om redenen die Pietje noemt, gassen zou kunnen in theorie

@Pietje
De kooi van Faraday is een constructie van elektrisch geleidend materiaal, zoals koper of ijzer, dat ervoor zorgt dat statische elektrische velden niet kunnen binnendringen. Dit biedt dus bescherming tegen enorme statische ontladingen van buitenaf, zoals een blikseminslag. Een groot misverstand is dat een auto een kooi van Faraday is. Door de dakconstructie van een personen auto heb je een benadering van de kooi van Faraday. Een F1 heeft geen dak en er was geen sprake van blikseminslag.

Indien er in de McLaren een elektrisch mankement was, kan het zeker wel zo zijn dat dit een verwonding geeft aan de coureur. Als stuur of pedalen geaard zijn en de stroom komt van achter de stoel (geïsoleerde materialen zijn tot op bepaalde hoogte isolerend, bij zeer grote spanning dient het isolerende materiaal ook dikker te zijn) dan kan het zeker wel zijn dat je onder stroom komt te staan.

Ik ga in je uitleg mee Peter tot het punt van geaard, bij mijn weten rijdt een f1 auto op rubber banden en is dat de enige verbinding met de aarde. Bij mijn weten kan er in de auto dan ook dus niets geaard zijn en heb je dus alleen een + en - of fase en 0 bij wisselspanning. Kun je dit verder uitleggen want hier gaat mijn electron kennis een beetje mank...

Okee, faraday klopt niet helemaal bij een F1 auto.

Mochten bv het stuur of de pedalen geaard zijn, dan gaat de stroom toch nooit door een slecht geleidend lichaam welke ook niet geaard is? Dan gaat het toch via de grote metalen delen als de motor, versnellingsbak, aandrijfas en velg waar de stroom evt om de band heen springt naar de grond? Ik ben geen electricien dus verbeter me als ik het fout heb.

Je geeft het zelf al een beetje aan. Er is een min en een plus aanwezig. En daarmee kan er al een stroomcircuit zijn in de auto zelf. Als er een “0” kabel contact maakt met onderdeel in de auto (denk aan bijvoorbeeld gesmolten isolatie) dan kan er een stroomcircuit ontstaan. En als je daar als persoon tussen zit dan voel je dat.
Als je in een kooi van Faraday gaat staan en je houdt een 9V batterij tegen je tong dan tintelt die echt.

In ons huis is alles wat stroom geleid geaard. En deze aarde is aangesloten op een aparte geleider die uiteindelijk een aantal meters in de grond verdwijnt.
Het aarde van geleide materialen is om te voorkomen dat deze onderwerpen statisch geladen raken en die vervolgens ontladen via ons. Maar als de stroom via ons naar het geaarde onderwerp gaat dan voel je dat. Want je bent op dat moment onderdeel van het stroomcircuit

Een F1 auto zal ook een aarde hebben. Deze kan uiteraard niet op dezelfde wijze als een huis aangelegd worden. Er zal ongetwijfeld een component (bijvoorbeeld condensator) aanwezig zijn die gelekte op opgewekte (door wrijving) elektrische lading op slaat. Deze wordt dan in de pit weer ontladen. Dit kan met kabelaansluiting of door bekende strips op de grond tegen bodemplaat.

En als ik de reactie lees van Mr.Monza “volledig gedesorienteerd en vertoonde zelfs agressief gedrag,” Dan acht ik de kans op een elektrocutie zeer aannemelijk.
Je spieren trekken samen (het vreemd wegsturen, zoals Vettel en fotograaf dat aangaven), schokkerig lichaam heb ik gelezen, buitenbewustzijn, maar vooral het agressief gedrag is een kenmerk van elektrocutie. De Marchals hebben misschien wel het geluk gehad dat de auto volledig zal zijn ontaard tegen de vangrail.

Maar het blijft natuurlijk een theorie. Mij ging het alleen even om het feit dat het zeker een theorie is en dat de kooi van Faraday opmerking een onjuist argument was om deze theorie de grond in te boren.

Ik heb vroeger in de rubber slangen gezeten die ook voor brandbare stoffen en chemicaliën gebruikt worden. Je kan aan het rubber stoffen toevoegen waardoor dit een lage weerstand krijgt en geschikt is voor het afvoeren van statische elektriciteit. Misschien moeten die banden daar ook wel aan voldoen.

Is er ook berichtgeving over wat de oorzaak hiervan is geweest?

@MR.Monza: Ik las ook her en der dat getuigen hebben verklaard dat hij heftig aan het schudden/schokken was in de auto... staat daar ook iets van in de berichten die je hebt gelezen?

Raar verhaal wel hoor... Lijkt me het meest aannemelijk dat hij niet lekker was, daardoor crasht en gedesoriënteerd is vanwege een hersenschudding oid. Hopelijk knapt hij snel weer op.

er wordt hier en daar steeds meer gespeculeerd over een mogelijke stroomstoot die Alonso zou hebben gekregen vlak voor de crash?
De wagen zelf zou weinig schade hebben en de snelheid was relatief laag (150 km/u), Vettel reed vlak achter Alonso en verklaarde dat de crash er heel vreemd uit zeg

Ja is echt iets meer aan de hand geweest, in ieder geval heeft ie er een flinke tik van gekregen, het verslag van de fotograaf kwam ook behoorlijk betrouwbaar over. ben benieuwd wat de oorzaak is geweest maar afgaande op de berichten lijkt het er sterk op dat ie al buiten bewustzijn was geraakt voordat ie van de baan raakte.

"en vertoonde zelfs agressief gedrag"

Dat verbaast me nou niets ;)

Ik zou ook kwaad worden als ze me stoorden tijdens mn siesta

Begrijpelijk, maar toch wel vaag dat McL steeds roept in de strekking van "niks te zien hier, alles normaal, gewoon doorlopen mensen."
Lastig, omdat wij alleen kunnen afgaan of ooggetuigen verslagen die in media terecht komen.
Vanuit mijn gevoel en inschatting zijn het geen indianenverhalen wat meneertje Monza zegt hierboven. Wel freaky, als hij toxic gasses heeft ingeademd van een kapotte batterij.
Maar ik ben een believer mbt de berichtgeving wat Mr Monza hierboven meedeelt.

Volgens mij zijn er een paar Alonso fans niet blij met jou Speedpuppet :)

Ik zie het ja. Ach, gelukkig hebben we niet allemaal dezelfde humor :)

Welke berichtgeving in Italië?

@Hahostolze,
Meerdere grote sportkranten brengen dit, Fulvio Solms van Corriere dello Sport beschrijft het het uitvoerigst.
Er lijkt wel degelijk iets meer aan de hand te zijn.

humorloze min-kukels Speedpuppet ;)

Levensgevaarlijk? Probeer eens uit te leggen wat er levensgevaarlijk aan die auto is. Gaarne feiten en geen verzinsels.

Ok, levensgevaarlijk zal dan overdreven zijn, maar wanneer de verzinsels op andere sites wel waar zijn en je krijgt een stroomstootje zal het toch niet gezond zijn.

@V6POWER: zolang de auto op rubber banden staat en de coureur geen verbinding maakt tussen de grond en de auto is het in volgens mij practisch onmogelijk om een stroomstoot te krijgen....

In zoverre ga ik met V6Power mee, dat als er -buiten de schuld van een coureur om- iets met de wagen gebeurt waardoor de coureur buiten bewustzijn raakt (stroom, gas of wat dan ook) dat levensgevaarlijk is. Nu gebeurt het bij een lage snelheid, maar stel eens voor dat het gebeurt bij 300+km/h. Dan is de coureur compleet stuur- en remloos.

Natuurlijk zijn het bij McLaren-Honda geen pannenkoeken, maar zo'n freaky accident is op z'n minst toch curieus te noemen.

'En zo staan er meer verzinsels te lezen in verschillende kranten.'

Heel wat, waarschijnlijk.

Kune je een link naar de foto geven want ik kan hem niet vinden....

Hier is de link hoop dat hij doorkomt
www.marca.com/albu(...)o_2015/index_7.html

Hallo Remedy,

Ik denk dat het om deze foto's gaat:

http://wwwPUNTmarcaPUNTcom/albumes/2015/02/22/el_accidente_de_alonso_en_montmelo_2015/index_1.html

marcaPUNTcom/albumes/2015/02/22/el_accidente_de_alonso_en_montmelo_2015/index_7PUNThtml

Die zwarte vlek zit op het Esso logo. De Energie Store zit onder de rijder. De MGU-K laag naast de motor. Zou het alleen de MGU-H kunnen zijn of een defect in de motor cq uitlaat

www.marca.com/albumes/2015/02/22/
el_accidente_de_alonso_en_montmelo_2015/index_7.html

Heb verderop even wat gepost over die zwarte vlek. Intrigeerde mij ook, maar het is een schaduw. Heb er een fotolink bijgeplaatst, daar zie je de vlek ook en kan je ook zien waardoor hij wordt veroorzaakt.

Als je de foto's bekijkt ziet het er inderdaad heel vreemd uit. Hij breekt niet uit, maar stuurt om wat voor reden dan ook, gewoon pardoes tegen de muur aan.

Als ie ff hooked up met de MGK-U is geweest, is ie meer dan opgeladen :) Max powerrrrr!

Of hij kan de spanning niet meer aan.

ome Ron had als Japans grapje ff de fase en aarde omgewisseld, had nog wat tegoed he ;)

Hahha, er breekt een nieuwe fase aan in hun relatie.

Ik hoop dat-ie dit seizoen voor wat meer spanning kan zorgen in het kampioenschap.....

Mensen, deze grappen gaan te ver. Alonso is nog maar Ampere bij McLaren en hij krijgt al zoveel te verduren.

Hopelijk kan hij een beetje weerstand bieden...

Misschien heeft hij nog een Ohm die voor hem kan invallen.

Onze grappen beginnen wat weerstand op te roepen geloof ik :)

Nou had Ohme Ron ook al gezegd het circuit af te snijden, hij had liever een short circuit.

Nou das gelukt, t kost wat maar dan heb je ook wat, een volledig opgeladen Alonso :)

Rijdersfout lijkt onwaarschijnlijk door de plek waar het gebeurde en de manier waarop.
Afgebroken onderdeel o.i.d. zou kunnen maar dat verklaart niet dat Alonso in eerste instantie niet reageerde of later zelfs agressief zoals Mr. Monza gelezen had, de impact leek niet bijzonder hard.
Giftige gassen lijkt me ook wat vreemd, in een open cockpit, helm rijwind e.d. lijkt me niet dat je zo dermate veel schadelijke stoffen zou kunnen inademen dat je helemaal van de kaart raakt?
Een schok door een mankement aan elektrische componenten daarentegen klinkt wel redelijk aannemelijk.
Ben benieuwd naar de oorzaak..

Strak plan Pazzie, ik heb net een bijna nieuwe Honda PU op marktplaats op de kop getikt :) vorig hebben we kunnen zien dat je met ducttape heel aardig wielophangingen ka maken. Nu nog iemand die met papier mache een composiet chassis bouwt en we zijn een heel eind op weg

brabham-bt50,
als jij dat oude CRX blokje meeneemt zorg ik voor de expertise op het gebied van papier mache, vroeger bij de carnavals club veel ervaring opgedaan.
duct tape trekbandjes e.d. heb ik nog in de schuur, bier staat in de koeling, dus wat mij betreft kunnen we beginnen met knutselen, moet wel opschieten want met een paar weken meten we rijden dacht ik!
(coureur is geen probleem, ik zal Barrichello wel een appje sturen ;-)

Nou het schijnt nogal een exotisch blokje te zijn zelfs, werd iets bij vermeld van homologatieblok oid (vond het wat ingewikkeld allemaal) Anyway, hij staat nu bij de douane in Barcelona te wachten. Naar het schijnt moet ene Ron? nog een handtekening zetten om m uit te klaren.. Als dat is geregeld komt ie mijn kant op.
Ok nou, dan moeten we gewoon maar aan de hobby denk ik. Als Hill ook zin heeft kan ie meteen die bitterballen meebrengen want op een lege maag klussen en drinken is niet goed. Barri is een goed idee, die brengt dan meteen ook geld in het laatje want die wil betalen om te rijden. Sorry Pazzie, we moeten ook aan de centjes denken he ;) Maar jij mag dan als testcoureur in stappen, dat lijkt me wel zo fair, het was jouw idee uiteindelijk.

Ohw Barrichello als test piloot is wel handig ja.

En idd ducttape saves the world. Al dat moeilijk gedoe met windtunnels, ik zeg we nemen een paar waaiers en die zetten we er voor, rond de auto niet naar achter zit het wel goed met de aerodynamica

Nee het is handig om iemand met ervaring het test werk te laten doen. En dat heeft Barri zat ! Hoef ik daar niet over na te denken :D

Misschien kunnen we een paar oud f1 coureurs vragen, die hebben vast wel wat onderdelen thuis liggen die ze hebben gekregen als souvenir :)

Ik heb nog wel wat kabelbinders, touw en schilderstape...

PIETJE heb je ook nog wat verf? ding moet ook nog een kleurtje hebben he...

wordt de livery jou afdeling :D

Schilderen is niet mijn ding. Ben wel goed in dingen vastzetten met de 3 bovengenoemde items. Op de afdeling shipping dan maar?

deal, we zijn niet zo moeilijk.

Some say, they made their car from 90% of ducttape and paper, and that data analyze is overrated...

Jean is een redelijk kleurrijk figuur, misschien dat die voor de livery kan zorgen. We moeten alleen even kijken hoe we als f1today racing team met die pop-ups omgaan. Toch lullig als er net zo'n ding opduikt voor je wilt insturen.

Die verzegeling is een ongelukkige vertaling van seal geweest, met andere woorden een pakking. Men gebruikt geen pakkingen om stroom binnenboord te houden, maar verder blijft het allemaal vaag

Vertaling van seal gaat vaker fout.

Let op, straks halen ze GreenPeace erbij omdat is gebleken dat McLaren zeehonden in zn MGK-U verwerkt heeft :)
Moet je bij Dicovery eens zien bij autoprogramma's waar headers bijvoorbeeld steevast als koppen worden vertaald in de ondertiteling en nog veel meer van dat soort van fouten. Ik lach er altijd om maar is natuurlijk bar slecht want je krijgt gewoon verminkte informatie en misverstanden.

Whahaha had het plaatje nog niet gezien Peter, maar dat dus! niaal hahaha

Ik heb de foto ook gezien, maar vlak daar boven zit een camera.
Het zou dus gewoon schaduw kunnen zijn.

klopt Ralph2102. Is spiegeling van onboard camera

Haha grappig, had deze post nog niet gezien maar was ook tot die conclusie gekomen en heb wat gepost met een link maar die komt nog niet door. Schaduw wordt idd door de camerabehuizing veroorzaakt.