'Alternatieve motor een 2.5 liter twin-turbo V6'

Ik ben wel voorstander van de FIA world engine wat Mosley een aantal jaar geleden heeft voorgesteld.

Diverse raceklassen allemaal dezelfde basis motor, maar dan de F1 met Kers en Turbo en de WTCC zonder de turbo en Kers. Dit om meer motorleveranciers te strikken.

Bang voor competitie Toto?

Dan toch maar een competitieve motor aan Red Bull leveren, Toto?

Ik vind het in de basis een goed initiatief. Waar ik echter wel een hoop ellende mee verwacht is het juist op elkaar kalibreren van de prestaties van zo'n motor t.o.v. de huidige 1.6 V6 hybride motoren. Is je target voor zo'n motor om gelijkwaardig te presteren als de beste motor van nu? Of ga je uit van het gemiddelde vermogen van de huidige motoren? Ik voorzie een hoop herrie van de huidige fabrikanten zodra zo'n motor races gaat winnen. Aan de andere kant voorzie ik ook een hoop gezeur van RB wanneer ze zo'n motor gebruiken en ze kunnen niet winnen.

Die Toto Wolf moet eens keer zijn smoel houden. Als het aan hem lag heeft Mercedes alle macht en rijden ze het hele veld op 10 rondes en is hij tevreden over het huidige F1 veld.

Toto heeft wel een punt.

Ik ben ook geen voorstander van een tweedeling. Ik zie betaalbare en eenvoudigere krachtbronnen wel zitten al is het niet fair tegenover de investeringen die in de huidige motoren gedaan zijn.

Met de huidige technologische stand van zaken is het simpelweg niet mogelijk om grote bedrijven en privateers met elkaar te laten strijden. Dit is niet de schuld van de grote of kleine teams maar gewoon een gevolg van de ontwikkelingen.

Als de goedkope motor competitief is, dan zie ik Mercedes en Renault op korte termijn vertrekken. Honda zal (ondanks de huidige situatie) ook niet echt enthousiast zijn maar zou mogelijk eenvoudig op basis van hun Indy motor iets neer kunnen zetten.

Dit gaat nooit goed komen, zo te lezen zijn er geen beperking kwa toerentallen en brandstoftoevoer en dit met 870 pk wat de huidige MB PU nog niet produceert... Het wordt een soep van gewelste zou dit doorgaan

Nee Toto de formule1 naar de klote laten gaan is een optie.....top motor hebben jullie dat moet gezegd worden, waarschijnlijk ook een beetje geluk gehad dat jullie het wel voor elkaar hebben gekregen, maar om tot het einde toe egoïstisch te blijven....een formule1 waar niemand meer naar kijkt hebben jullie ook niks aan...

Het feit dat er een alternatieve motor moet komen is vanwege de dominantie van Benz en in mindere mate Ferrari. Wanneer de FIA testen in het seizoen zou toestaan krijgen fabrikanten sneller de kans om de motoren gelijkwaardig(er) te krijgen waardoor de sport spannender wordt/meer strijd. Mijn zienswijze: Weg met die alternatieve motor, meer testen tijdens seizoen, nu moeten fabrikanten een jaar wachten een aanmodderen in het seizoen, kost klauwen vol met geld, sponsoren haken af. Publiek wordt ook moe van de zogenaamde "strijd" tussen Hamilton en Rosberg. (Dank Max, dankzij jou is het dit seizoen goed te doen!)

In de film, the wizzard of Ozz luiterde hij zo goed naar Dorethy. Nu blaft hij gewoon wat.

Waarom blijven ze zo krampachtig vasthouden aan de huidige motor restricties?
Op deze manier is het voor motorfabrikanten totaal niet interessant om zich met F1 te bezigen.

Nee, geen vaste motor (zoals hierboven al ergens werd geopperd!)
Dan krijg je cupracen.
Die race klasses bestaan er al genoeg en juist F1 heeft zijn bestaan te danken aan zijn unieke achtergrond.

De F1 zou een toonbeeld moeten zijn voor ruw vermogen, pure snelheid en de kraamkamer voor de toekomstige technologie.
Laat de fabrikanten zelf ontwikkelen, experimenteren, innoveren!
Geef alle motoren bouwers de vrijheid om hun visie toe te passen en het spektakel terug te brengen naar de F1, met iedere auto zijn eigen karakteristieke geluid en vermogen.
De F1 zal weer interessant worden voor de ontwikkelaars.
Merken zullen toetreden.
Ja... de eerste jaren zullen bepaalde concepten beduidend sneller zijn dan anderen.
En ja... sommige concepten zullen een groot fiasco blijken.
Maar uiteindelijk zal het beste van het beste boven komen drijven en zullen alle fabrikanten hun weg vinden en de ultieme krachtbronnen ontwikkelen.

Geef het wat tijd, geef het de mogelijkheid.
Want de huidige regels blijken de doodsteek voor F1 met het wegblijven van nieuwe fabrikanten en de tirannie van de aanwezige leveranciers die elkaar afmaken.
De fans lopen weg, de hosts vinden het niet meer aantrekkelijk (want geen winst) en de sponsoren zoeken het elders...

Dan zul je zien dat Mercedes en Ferrari ook gebruik gaan maken van 2.5 V6 en de huidige motoren snel zullen verdwijnen laat het maar gebeuren kan nog best leuk worden

Ik vind dat Toto een punt heeft. Je hebt een race klasse of niet. verschillende motoren qua techniek is geen optie, dat vervuilt de competitie. Maar wat is dat toch voor gezeur? nu Mercedes sterker is (lees technisch voorop) klaagt men, maar toen in het verleden Ferrari, Mclaren en Williams in de zelfde positie waren klaagde men ook. Bull shit, daar gaat het toch om in de f1, een competitie van techniek, ontwikkeling en taktiek.

Zou het einde van het 1.6 V6 Hybride tijdperk betekenen. Als er geen restricties op komen dan is die 2.5 Twin Turbo in potentie veel sterker.

Dat gaat natuurlijk niet werken. Een van de twee is dan het beste en de andere wordt eruit gewerkt.

Is dat het huidige motorconcept dan veranderd er niets behalve dat er teams wat goedkoper kunnen ploeteren.

Is dat de "klantenmotor" dan verdwijnen de automerken en kijken we weer naar een cosworth periode.

Laat dan alles vrij en zeg dat men of het hybride systeem of het 2.5l systeem mag volgen en veel plezier ermee.

Veel makkelijker is om het huidige motorenconcept te blijven gebruiken maar laat de doorontwikkeling gedurende het hele jaar een mogelijkheid zijn. Kun je nog een jaarbudget afspreken om de kosten een beetje te beperken.

Red Bull speelt het spel goed mee. Ze doen weliswaar enthousiast over dit plan, maar gaan nooit en te nimmer deelnemen met zo'n blok.

De klantenmotor zal nooit het betere concept worden, om de eenvoudige reden dat de grote fabrikanten dan vertrekken (voor zichzelf beginnen?). En dus zal de klanten motor altijd de slechtere optie zijn. Dat wil Red Bull natuurlijk niet.

Red Bull zal de concurrentie willen verslaan met gelijke wapens. Winst met deze FIA klantenmotor betekent winst als gevolg van deze motor. En ook dat wil Red Bull niet.

Dit lijkt een beetje op een bericht dat ik hier volgens mij vorige week ergens plaatste. Daarin zei ik dat het voor de "budget"-motorfabrikant enorm lastig, zo niet onmogelijk, is om te concurreren met de kennis en budgetten van de grote fabrikanten.
Daarom zou iets meer vrijheid in de ontwikkeling helpen om de prestaties op hetzelfde niveau te krijgen.

Een reguliere verbrandingsmotor met eventueel een turbo motor is geen rocket science voor veel fabrikanten. Wat het tegenwoordig duur en lastig maakt zijn de ERS/KERS systemen. Een motor zonder die systemen zou dus enorm schelen in de kostprijs.

Ik juich het wel toe eerlijk gezegd. In bijvoorbeeld het WEC werken verschillende motorvarianten ook prima.

Dat Toto Wolff/Mercedes er tegen is snap ik wel. Die zijn op dit moment tegen elke wijzigingen want elke wijzigingen betekend wellicht een stap terug in de voorsprong die ze hebben. Klinkt misschien kinderachtig van ze, maar elk ander team/fabrikant zou net zo reageren als ze in die positie zaten.

Belachelijk plan, krijg je een competitie binnen een competitie. Geef gewoon alles vrij zoals het ooit was: 3000 cc voor atmosferische motoren, 1500 cc voor geblazen motoren, geen restricties op het aantal cylinders, geen verplichting tot hybride systemen. Wel een restrictie op max aantal liter brandstof voor een weekend en een maximaal aantal motoren per seizoen. Kristalliseert vanzelf uit en je krijgt weer diversiteit. Fabrikanten kunnen een configuratie kiezen die bij ze past. Waarom al die moeilijke toestanden..

Met twee verschillende motortypes rijden is een absurd idee, laat ze allemaal overstappen op de 2,5 twin turbo zonder beperkingen. Dat is toch wat de fans willen, ik in ieder geval wel.

Terug naar wat de F1 ooit was, een klasse met verschillende motoren. Vroegah was dat heel normaal, ieder team reed met een verschillende aandrijving. Ik zie het probleem niet. Dat groene eraf, racen met die bak. Lekker 70 rondjes pushen, geen bandenbeperkingen, geen brandstof beperkingen, gewoon racen zoals het ooit bedoeld was. Laat een team zelf bepalen wat men achterin schroeft, uiteraard zal er wel aantal richtlijnen moeten zijn.

het is werkelijk waar belachelijk als dit doorgaat. vooral het feit dat er geen beperkingen komen op het gebied van duurzaamheid, toerentallen, brandstoftoevoer en vrijheid rondom de uitlaat. doe dit dan gewoon bij de huidige motoren. dit levert alleen maar een nog grotere 2 deling op dan dat nu al het geval is. verder is het belachelijk dat de hybride systemen dan niet op de 2.5 liter komt, dit maakt de huidige motoren zo duur. want wat gebeurd er als de 2.5 liter zo sterk blijkt dat de 1.6 dit niet kan overtreffen. dan wil mercedes ook de 2.5 liter zodat ze competatief blijven.

ik ben niet tegen op verschillende motoren maar dan kun je niet eisen dat het ene team met de 1.6 liter gaat rijden en de andere met de 2.5 liter zoals de regels nu zijn voorgesteld

Wat is het technische voordeel van een twin-turbo ten opzichte van de huidige turbo motoren?

Dan ontwikkelen Mercedes en Ferrari gewoon een klantenmotor en als die sterker is dan de 1.6 hybride en hij past in een chassis waarmee je ook competitief bent, dan gebruiken ze hem zelf ook. Zijn we gelijk terug bij af.

Olav Mol legde het zondag prima uit. Toto doet precies hetzelfde als Christian Horner twee jaar geleden, toen het over aanpassingen aan de banden ging. Zo hard mogelijk roepen en schreeuwen om maar je eigen voordeel te kunnen behouden. Horner kreeg er uiteindelijk iedereen in mee, Wolff krijgt alleen maar iedereen (behalve Sauber) tegen zich.

In het BTCC zaten ze ook met zo'n situatie, al was het daar nog erger, omdat de fabrikanten wegliepen en de teams zelf dure S2000 motoren moesten tunen. Vooral de winnende teams op dat moment (Honda voorop) joelden Alan Gow de tent uit en ook internationaal kon de standaardmotor niet op goedkeuring van de FIA rekenen. Inmiddels hebben we dit jaar een geweldig BTCC seizoen gehad waarin het tot de laatste race spannend bleef tussen Volkswagen en Honda, terwijl de officieel gesanctioneerde WTCC een reclamezuil voor Citroen geworden is. Ik zeg kom maar op met die motor, zoals het nu is, is het op de lange termijn een sterfhuisconstructie.

doe die 2,5 maar zonder restricties, met dit consept kan Renault en honda toch niet aanhaken. en Mercedes en Ferrari kunnen toch ook zon motor bouwen

Alles waar Toto op tegen is ben ik juist VOOR! Doorbreek de ketens waar Mercedes de F1 aan heeft gelegd de afgelopen 2 jaar! Revolutie!!!! oeps met dat laatste ga ik iets te ver denk ik...